Уважаемые нумизматы. Пожалуйста, подскажите хотя бы примерно, какую стоимость от каталожной цены теряет монета при явных следах использования ее в качестве украшения и следах реставрации. Остались чёткие следы от использования монеты в качестве броши на реверсе + какая-то неумелая реставрация. Понимаю, что нужно фото монеты. Но она продаётся на одном из интернет-аукционов, и не уверен, имею ли право копировать чужую фотографию, и использовать ее здесь, без разрешения владельца. Подскажите пожалуйста, хотя бы, где можно вооружиться такой информацией, о потере стоимости из-за подобного использования?
Извините, но Ваш вопрос совершенно некорректно задан.
Монета до попадания в украшение уже имела какое то состояние. Для того, чтобы понять - сколько монета потеряла "в цене", надо сначала понять - сколько она могла бы стоить, если бы в украшение не попала.
Paradogs пишет: Уважаемые нумизматы. Пожалуйста, подскажите хотя бы примерно, какую стоимость от каталожной цены теряет монета при явных следах использования ее в качестве украшения и следах реставрации. Остались чёткие следы от использования монеты в качестве броши на реверсе + какая-то неумелая реставрация. Понимаю, что нужно фото монеты. Но она продаётся на одном из интернет-аукционов, и не уверен, имею ли право копировать чужую фотографию, и использовать ее здесь, без разрешения владельца. Подскажите пожалуйста, хотя бы, где можно вооружиться такой информацией, о потере стоимости из-за подобного использования?
Имеете полное право копировать снимок, монета выставлена на публичное обозрение и Ваш вопрос касается консультаций по монете.
Paradogs пишет: подскажите хотя бы примерно, какую стоимость от каталожной цены...?
Цитата
Лохушка пишет: Монета до попадания в украшение уже имела какое то состояние. Для того, чтобы понять - сколько монета потеряла "в цене", надо сначала понять - сколько она могла бы стоить, если бы в украшение не попала.
Кроме того, для большей части монет понятие "каталожная цена" вообще не имеет практического смысла.
В общем, давайте фото или ссылку на аукцион.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Paradogs пишет: подскажите хотя бы примерно, какую стоимость от каталожной цены...?
Цитата
Лохушка пишет: Монета до попадания в украшение уже имела какое то состояние. Для того, чтобы понять - сколько монета потеряла "в цене", надо сначала понять - сколько она могла бы стоить, если бы в украшение не попала.
Кроме того, для большей части монет понятие "каталожная цена" вообще не имеет практического смысла.
В общем, давайте фото или ссылку на аукцион.
И уж точно никто Вас не засудит за нарушение "авторского права" )
Каждая монета уникальна и требует конкретного рассмотрения именно этой Монеты , а так делите сразу на полтора -два если монета в vf , на два -три если в xf от рыночной цены , а не каталожной для Монеты в том состоянии в котором она находится . Но опять это все условно и не всегда правильно. Очень много подводных камней. Редкость Монеты , присутствие других вмешательств, на сколько аккуратно проведена реставрация. Присутствие или отсутствие частичного штемпельного блеска , чищенная или с красивой патиной итд, итп. Ps попытался как мог обозначить общий кругозор , но все равно каждая монета имеет индивидуальный характер и подход должен быть индивидуальный.
Такой саксонский талер продается. Думаю, кто следит за подобными монетками на других аукционах, знает где он выставлен. Его стоимость по каталогам не сложно определить в "нормальном" виде. Никто не покупает, хозяин регулярно роняет стоимость. А какова примерная рыночная стоимость его сегодня?
Лохушка пишет: Извините, но Ваш вопрос совершенно некорректно задан.
Монета до попадания в украшение уже имела какое то состояние. Для того, чтобы понять - сколько монета потеряла "в цене", надо сначала понять - сколько она могла бы стоить, если бы в украшение не попала.
Пардон, пытался объяснить, как мог. Суть в том, что пытался понять, есть ли какое-то, хотя бы грубое правило, в оценке падения стоимости монет, побывавших в украшении, на нашем рынке нумизматики. И конечно, хотелось бы научиться оценивать стоимость таких монет. Как-то так. Конкретно для данного случая (фото опубликовал) и на будущее.
pet пишет: Каждая монета уникальна и требует конкретного рассмотрения именно этой Монеты , а так делите сразу на полтора -два если монета в vf , на два -три если в xf от рыночной цены , а не каталожной для Монеты в том состоянии в котором она находится . Но опять это все условно и не всегда правильно. Очень много подводных камней. Редкость Монеты , присутствие других вмешательств, на сколько аккуратно проведена реставрация. Присутствие или отсутствие частичного штемпельного блеска , чищенная или с красивой патиной итд, итп. Ps попытался как мог обозначить общий кругозор , но все равно каждая монета имеет индивидуальный характер и подход должен быть индивидуальный.
Спасибо! Именно это и пытался узнать. Данная монета, как раз имеет полцены от средней рыночной стоимости аналогичной, в состоянии XF. Согласен, что подход должен быть индивидуален, но когда ты не профессионал пока, хочется хотя бы чуть-чуть плавать в такой сфере. Есть вероятность приобретения еще одной подобной монеты.
Приношу извинения всем! Только сейчас заметил, что написал не в той ветке. Спрашиваю про талер в итоге, а ветка Монеты России "1700-1917"-Необычные монеты.". Может быть модератор перенесет тему в правильную ветку. Хотя, в целом, тема применима и к монетам России.
Paradogs пишет: какую стоимость от каталожной цены
100% потеря любой цены. Следы реставрации отверстий и следы от использования как украшения превращают монету в лом серебра, ее цена должна быть ценой серебра + некоторые %. К таким монетам неприменима градация сохранности, по большому счету, любые буквы, VF или XF - это обман. Только монеты исключительной редкости или уникальные могут сохранять высокую стоимость.
Paradogs пишет: какую стоимость от каталожной цены
100% потеря любой цены. Следы реставрации отверстий и следы от использования как украшения превращают монету в лом серебра, ее цена должна быть ценой серебра + некоторые %. К таким монетам неприменима градация сохранности, по большому счету, любые буквы, VF или XF - это обман. Только монеты исключительной редкости или уникальные могут сохранять высокую стоимость.
Реставрация реставрации рознь . Можно выровнить кант , а можно заделать дыру. И. То и другое реставрация. Можно удалить следы от подвеса и можно заново вырезать утраченные детали . Все это по разному влияет на цену .
Хорошо реставрированные монеты пользуются спросом у жуликоватых дилеров, которые любят впаривать проблемный материал начинающим коллекционерам. Естественно, весь смысл такой работы - продать по полной цене, или чуть дешевле. Посмотрите вот здесь примеры: http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum97/ Там никакой цены металла, естественно. Но покупатель должен знать, что он покупает лом, неликвид, проблемный материал, от которого все предыдущие коллекционеры поспешили поскорее избавиться, и что обязательно придется делать самому коллекционеру.
Я с вами полностью согласен . Поэтому лично я держу Монеты только в слабах. Рано или поздно придётся продавать . В гроб с собой не заберу , а молодежи нет дела до старины особо . И продавать 99% буду в слабах, чтобы покупатель остался доволен и главное спокоен . Но это моя личная позиция. Сам по началу страдал от того что покупал реставрированные Монеты 18 века при чем от знакомых . В этом бизнесе как и в ветхом завете реально мало порядочных людей.
Пару раз замечал методы некоторых продавцов. Монета в целом в EF, но будет неприятная неглубокая царапина на видном месте. Так они монету прямо пальцами часами будут тереть, в итоге царапина исчезнет, но и монета уже станет в VF. Т.е. за счет снижения грейда убрался критический дефект. При этом цена предмета может даже вырасти. Вот интересно, к чему такой метод отнести - к реставрации или просто к износу предмета?
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Но грейденговые компании может и не всегда , но дают таким монетам tooled , если в одном месте намеренно затиралось , а вот на состояние это особо не влияет , просто монета получает diteils с обозначением tooled или что то removed .
pet пишет: Но грейденговые компании может и не всегда , но дают таким монетам tooled , если в одном месте намеренно затиралось , а вот на состояние это особо не влияет , просто монета получает diteils с обозначением tooled или что то removed .
Обычно tooled подразумевает подрезку по металлу. А smoothed заглаживание. Как-то не припоминаю случаев, когда под smoothed подразумевалось заглаживание всей поверхности монеты, в т.ч. изображений. Думается smoothed более относится именно к специальному заглаживанию в определенных местах, например, заглаживание только поля. Хотя, путаница этих терминов похоже кроется в типе металла монеты: если серебро или золото smoothed, то это очевидно по металлу - в таких случаях видимо и tooled могут писать. А вот для бронзы в плотной патине smoothed по патине - это все же не tooled по металлу.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Тимофей, согласен с сообщением #25. Поэтому и не хочется стать Личностью, Обманутой Хулиганами. Хотя теперь больше склоняюсь к тому, что уж если хочется именно такую монету, то лучше заплатить в два-три раза больше за отличное состояние.
Paradogs пишет: уж если хочется именно такую монету
... то надо просто ждать. Не последняя монета, будут и другие.
Да и вообще, отсутствие опыта - не беда, дело наживное. Поучаствуйте в форумных обсуждениях, почитайте, что написали до вас. Приметите продавцов, которые регулярно продают талеры, поучаствуете в торгах. На форуме очень внимательно относятся к вмешательствам, высокорейтинговые продавцы ничего такого вам на форуме "впаривать" не будут, да и цена в результате торгов устанавливается именно реальная, рыночная, исходя из спроса.
В принципе, ситуация по вопросу реставрированных монет и монет из украшений мне стала понятна. Спасибо всем, кто помог разобраться. Отдельная благодарность Тимофею и pet за помощь. Как я понял, как-то «плюсануть» за помощь я пока не могу, из-за низкого рейтинга?