[QUOTE]SilverRU пишет: Скажите пожалуйста, а кто, за что поставил минусы?[/QUOTE]
[QUOTE]SilverRU пишет: у продажной темы есть срок продажи?[/QUOTE] Блошиный рынок 7 дней. Премиум разделы 21 день. Литература и Антиквариат нет сроков.
1) Формальных оснований для возврата монеты нет. 1.1 По правилам продавец обязан раскрыть всю существенную информацию о монете. Продавец разместил многочисленные фотографии в разных проекциях, снял и выложил детальное видео. По этим фото и видео ясно состояние поля и видна глубокая вертикальная борозда на портрете. На видео борозда показана подо всеми углами. Она выделяется цветом, глубиной, отражением поверхности. Борозда не является производственным дефектом или особенностью штемпельного инструмента, это должно быть ясно любому даже начинающему нумизмату. Выяснение процарапано ли что-то внутри борозды или дорезано не имеет значения для определения состояния и стоимости. Не заметить дефект можно только при быстром, поверхностном просмотре страницы форума, без увеличения картинок и просмотра видео. Фактически на момент завершения торгов о состоянии монеты была предоставлена исчерпывающая информация. Что не отменяло возможность задавать вопросы, просить доп поясняющие фото и т.д.
1.2 Покупатель поставил нейтральный отзыв после сделки, не заявил требование о возврате и решил реализовать монету самостоятельно. Возобновить процесс возврата в дальнейшем, спустя несколько месяцев, как мне представляется, возможно только по не известным ранее чрезвычайным обстоятельстсвам, например, если бы монета оказалась подделкой или имела криминальное происхождение.
1.3 Окончательное решение о принятии монеты к возврату таким образом лежит не на админах или правилах форума, а на собственно самом продавце и на его доброй воле.
2) Реакция продавца на ветку Выношу это вторым пунктом, этот момент обсуждался в модераторской и требует публичного пояснения.
Продавец был, по его словам, в отпуске и не смог принять участие в обсуждении ветки с первых ее сообщений. За 5 дней развития темы в адрес продавца прозвучало немало неприятных реплик, и как я понимаю, на момент его появления страсти уже достаточно накалились и приняли агрессивный характер. Но несмотря на это смягчающее обстоятельство, продавец повел себя некрасиво, по-жлобски и не в духе, который был бы уместным на СМ.
Во-первых, категорически неприемлемы и недостойны реплики вроде "оплата пойдет за невнимательность". Даже если продавец формально не обязан возвращать оплату, это не значит, что нужно поучать покупателя и портить ему и без того испорченное настроение.
Во-вторых, вызывает справедливое негодование вот такие заявления: "И так, я уделил данному "пустячному" вопросу достаточно своего времени. Мне есть чем заняться помимо переливания из пустого в порожнее". Если вам 45500 рублей пустяк, так верните их и закройте тему. Легко оценивать пустячность суммы, когда она в чужом кармане.
В-третьих, оставляют большие сомнения различные предложения продавца, выдвинутые в следующей очередности: а) вернуть всю сумму, после заключения Ширякова или ЦИКЦ о вмешательстве б) вернуть часть уплаченной суммы и в) выслушав реплики посторонних в ветке (не своего контрагента!) заявлено "После всего прочитанного и высказанного, дороги назад нет". Это как все понимать, я так и не знаю. Кто понесет расходы по экспертизе? Какое из этих предложений действительно? Что делать в итоге покупателю?
Одни вопросы и сожаление. У нас так не принято. Даже если у вас хорошие торговые отзывы в предыдущих сделках и вы формально не обязаны возвращать деньги в последней.
В итоге принято следующее решение: продавец Sigismvndvs отключен от доступа к торговой зоне форума до 20 сентября.
[QUOTE]плюх пишет: т.е. до объявления МПЦ [/QUOTE] Торги могут быть в 3 режимах. Предложите, аукцион и фиксированная цена. МПЦ объявляют при начале аукциона: =или во время создания темы - тогда это сразу аукцион =или при переводе торгов из "Предложите" а режим "Аукцион".
По-моему, все предельно ясно.
[QUOTE]плюх пишет: А после начала торгов только продавец может озвучить блиц ?[/QUOTE] Вообще любые условия озвучивает только продавец. Покупатели могут делать лишь предложения по ходу торгов, условия - за продавцом.
[QUOTE]SilverRU пишет: почему моя продажная тема перенесена в завершённые[/QUOTE] Потому что закончился срок жизни темы, после чего сайт автоматически прекратил торги и перенес в завершенные.
[QUOTE]scowl пишет: ждём реакции от Продавца.[/QUOTE] Скорее всего покупатель уже оплатил монету и мы вынуждены будем принять дисциплинарные меры в отношение продавца.
[QUOTE]A7exius пишет: "аукцион открыт, ... условия..., и блиц (который уже был дан в теме)"[/QUOTE] Это не условие аукциона, а договорной матч. У нас здесь не сайт госзакупок ) Аукцион является открытым, пока неизвестен победитель. Закрытие означает, что выявлен новый владелец. Объявив "условия", согласно которым автоматическим победителем стал кто-то из участников, продавец фактически закрыл аукцион без объявления действительных условий.
[QUOTE]плюх пишет: Предложения как "блиц" вроде не такое уж и редкое явление...[/QUOTE] Порочная практика, за которую открывший аукцион может получить бан. Я напомню, что произвольное объявление победителя возможно ТОЛЬКО в торгах режима "Предложите", но не на аукционе.
[QUOTE]Натъ Пинкертонъ пишет: Пришёл ответ от хероя темы Sigismvndvsа: Никаких возвратов не будет. Я прекращаю торговлю на вашем форуме. Счастливого оставаться! Как говориться: скатертью дорожка.[/QUOTE]
Тема не закрыта. Блокировка пользователя Sigismvndvs отменена, поскольку она была вынесена без обсуждения модераторами. Из-за периода отпусков рассмотрение вопроса по сути отложена на сентябрь, пока все модераторы не обсудят вопрос и не вынесут согласованное решение. Пользователь Натъ Пинкертонъ не был уполномочен делать заявления или модерировать от имени администрации.
Закон не запрещает вам, физлицу, распоряжаться своим легальным имуществом, для этого ждать ничего не надо. Нужно или нет платить налоги вы можете узнать в гугле или у налогового консультанта.
Ветка закрыта, так как на ваши вопросы уже даны все необходимые ответы. Помойка из слухов, черного пиара и непроверенной информации нам здес не нужна. Любые юридические коллизии, связанные с работой крупных торговых предприятий, вас, физлица, не касаются, иначе бы вы не задавали вопросы.
[ Закрыто] Ввоз культурных ценностей, Можно ли продавать ввезённые предметы культурной ценности
Причем здесь налоги вообще в этой теме. Вопрос был "есть ли какие-то ограничения или ответственность за продажу?" Ответ - нет никаких ограничений или ответственности за продажу.
Налогообложение это не ограничение, и к теме не относится.
[ Закрыто] Ввоз культурных ценностей, Можно ли продавать ввезённые предметы культурной ценности
[QUOTE]Mariup313 пишет: есть ли какие-то ограничения или ответственность за продажу?[/QUOTE] Нет никаких ограничений, выставляйте в продажу в соответствующих разделах форума.
Помогите! Каталог по бонистике и холдеры для бон. Буду весьма признателен!
[QUOTE]Valdaec пишет: Имеет смысл искать (покупать)?[/QUOTE] Все зависит от личных предпочтений. На мой взгляд, нет особого смысла, цены там и устарели, и вообще неясные (соотношения странные, мягко сказать). Вместо Рябченко тогда уж лучше использовать каталог Кардакова, на него ссылаются офлайн аукционы, считается классикой.
Заготовка для купюры. Атрибуция, мнения о редкости и стоимости.
[QUOTE]Sandro пишет: то ли брак Гознака, то ли заготовка для фальшивки.[/QUOTE] Ни то, ни другое. Вполне обычное явление - разного рода макулатура, использованная в технологическом процессе. От испытаний новых красок, лаков, машин, бумаги, до тестовых прогонов. И современные боны не особо тщательно охраняются, что говорить о всеми забытых выпусках 1995. Цена не очень высокая, на мой взгляд, здесь от боны кроме бумаги ничего нет, в моем понимании около 10т руб, + \ -.
Помогите! Каталог по бонистике и холдеры для бон. Буду весьма признателен!
[QUOTE]Valdaec пишет: Возможно кто ни будь знает, того кто оказывает подобные услуги.[/QUOTE] Zgrade закрыты на каникулы, в сентябре звоните им. Но они берут только дорогие и редкие предметы в данный момент, может быть в сентябре ситуация изменится.
Помогите! Каталог по бонистике и холдеры для бон. Буду весьма признателен!
[QUOTE]Valdaec пишет: локальные выпуски времен гражданской войны[/QUOTE] Наиболее полный и серьезный каталог - многотомник Истомина: М. И. Истомин Серия - Каталог бон гражданской войны в России (1917-1922): Денежные знаки обязательного местного обращения. Том 1. Север и Северо-Запад России, Прибалтика, Центр России и Белоруссия Том 2. Украина (1917-1920). Западная Украина (1914-1919) Том 3. Юго-Восточный край, Крым и Северный Кавказ Том 4. Закавказье Том 5. Средняя Азия Том 6. Поволжье, Урал Западная и Восточная Сибирь Том 7. Дальний Восток и русский Китай Каждый том от 5000 руб, если сможете найти сейчас в РФ.
Дешево и сердито за 500 рублей Каталог банкнот России периода гражданской войны 1917-1922 годов
[QUOTE]Valdaec пишет: ранних Советов[/QUOTE] Денисов А.Е. Бумажные денежные знаки РСФСР, СССР и России 1917-2005 гг. Часть 1. Государственные бумажные денежные знаки РСФСР и СССР 1917-1924 гг. – М, Дипак, 2004. на русском языке. 220 стр. Пирожков Б.П. Бумажные деньги России. Каталог 1898-1934 гг. 2016 г. Автор выкладывал этот каталог в PDF, в гугле должен быть.
[QUOTE]Valdaec пишет: служебные боны, [/QUOTE] Денисов А.Е. Бумажные денежные знаки РСФСР, СССР и России 1917–2005 годов. Часть 3. Ведомственные, военные и специальные выпуски денежных знаков СССР 1924–1991 годов. – М.: Издательский дом «Финансы и кредит», Финансовая инновационная компания «Фининнова», 2007.на русском языке. 168 стр.
[QUOTE]Valdaec пишет: где можно сделать это более менее бюджетно[/QUOTE] Предполагаю, по вопросам, что у вас ничего ценного нет, поэтому подойдут любые холдеры для бон и альбомы российского производства, найти их сможете в гугле, здесь ссылки на инет-магазины мы размешать не будем, чтобы не было бана за спам-рекламу.
Для дорогих экземпляров надо будет поискать холдеры Linder. Zgrade - это грейдинговый сервис, которые оценивает состояние, а не производит холдеры.
[QUOTE]serg2222 пишет: Это связано с тем, что сельская местность в нашем регионе пустеет. [/QUOTE] Такая ситуация касается не только Вашего региона, это - как совершенно справедливо написал Если Бы, - всеобщий процесс, универсальный и объективный. Изменить его нельзя, и начался он не вчера.
Я помню, что где-то в мемуарах Зубова (нумизмата) был любопытный фрагмент о предке, это был его дед, кажется. Он был человеком щедрым и набожным, в середине 19в, разбогатев на тканях, жертвовал деньги на образование и церковь. К нему постоянно был поток просителей, из которых львиная доля были попы, просившие на восстановления церквей, а он таким отказывал. Как я запомнил, по всей России сельские церкви в отдаленных местностях в массовом порядке оставались без средств к восстановлению, ветшали и многие приходили в негодность. Видимо, после отмены крепостного права началась миграция сельского населения в ближайшие крупные поселения, волостные и губернские центры, а деревенские церкви оставались с малочисленными приходами и не могли ни прокормить попа с семьей, ни проводить текущие ремонты. Если такое было в 19 веке, что тогда говорить об урбанизации в 20 и 21 веках.
[QUOTE]serg2222 пишет: В выходные посмотрю подробности.[/QUOTE] К огромному сожалению, объект утрачен безвозвратно и, увы, не будет восстановлен никогда, поэтому наш с вами интерес носит академический характер. До революции в РИ было более 51000 церквей разного типа и толка (от храмов и приходских церквей до домашних и часовен). При Хрущеве их осталось около 7500, хотя тогда же началось началось заметное восстановление исторически значимых культовых объектов. Но этой церкви, да и видимо, самому селу не повезло, теперь останется только в книжках.
[QUOTE]вокурат пишет: То что у меня на фото небо в синеву, это совершенно точно[/QUOTE] Прямо как в Швейцарии или Австрии )
[QUOTE]Ammon пишет: Тоже стало интересно, здесь вроде подтверждается: [/QUOTE] На сайте академику приписывают 160 церквей, совершенно разного стиля и свойства, большинство из которых низкопробная местечковая архитектура. К.Тон издавал альбомы с проектами типовых церквей, но слишком большой стилевой разброс на том сайте. Не очень ему доверяю, если честно, это народная компиляция, где записи не оцениваются редакторами. Когда-то искал информацию на нем по одному объекту и обнаружил недостоверные данные.
[QUOTE]вокурат пишет: Вид Суздаля с валов.[/QUOTE] По вашим картинкам решил поехать посмотреть живьем. Все понравилось, красиво. Не в плане критики, но у Вас на всех фото небо очень в синеву, в реальность оно бледнее )
[QUOTE]serg2222 пишет: Архитектор А.К. Тон.[/QUOTE] Это проверенная информация? Мне представляется маловероятным, чтобы "придворный" архитектор в промежутках между работами над Храмом Христа Спасителя, Большим Кремлевским дворцом и ректорством в Академии художеств занялся проектами волостной церквухи. По уровню исполнения не похоже, что к проекту приложил руку какой-то либо известный архитектор, слишком примитивно и убого.
монета в слабе ННР оказалась подделкой, на обсуждение форумчанам
[QUOTE]Syrex пишет: Вашу неосведомлённость по базовым вопросам нумизматики[/QUOTE] 20% предупреждение за разжигание конфликта.
Рекомендую остановиться и больше никакие комментарии в ветке не размещать. Продолжить участие в этом споре вы можете только при появлении какой-либо фактической информации. Что касается упоминания третьих лиц в свою поддержку, то необходимо сопровождать такие упоминания скриншотом \ копией письма и цитатой прямой речи, а не выставлять президентов IAPN дураками, которые раскидывают вердикты по картинкам.
[QUOTE]mozzy1969 пишет: что происходит с торговыми темами[/QUOTE] Темы остаются на период их действия, но участвовать автор в них сможет только после разблокировки. Лучше до этого не доводить. Я вижу что % сейчас в карточке предупреждений за использование "!" в названиях торговых тем.
[QUOTE]mozzy1969 пишет: Через какое время штрафные проценты сгорают[/QUOTE] Через 2 недели.
Слабы и грейдинг CGC (Coins Graiding Corporation, Москва). Обсуждение., Еще одна новая грейдинговая контора
[QUOTE]alexas пишет: завышение грейда непростительно, ни в начале ни в конце пути[/QUOTE] Экспертный опыт можно заработать только практикой, и странно ожидать идеальный сервис с первого дня.
Например, фирма Знак, когда начала слабировать боны, использовала свою шкалу грейда, и чтобы избежать коллизий на все слабируемые предметы ставили дублирующий шелдоновский грейд 60, независимо от реальной сохранности. Как пример Такой подход вызвал множественные нарекания и непонимание на рынке, и со временем Знак, сохранив собственную шкалу, перешел на более точное указание грейдов по Шелдону. Кто в теме, тот все понял и ранние слабы начали активно скупаться, в расчете, что при слабировании PMG или том же Знаке грейд 60 будет гарантированно улучшен +1 ~ +6.
Посмотрим за развитием, понаблюдаем. Лично я за новые слабы из СПБ переплачивать пока не готов.
Слабы и грейдинг CGC (Coins Graiding Corporation, Москва). Обсуждение., Еще одна новая грейдинговая контора
Грейдинг бон в этой компании не соответствует шкале NGC, завышение 1-3 грейда, что на мой взгляд простительно в начале пути. Но я обратил внимание, что в слабы уже попали подделки, для российского грейдера недопустимо. Второе наблюдение - слабы появляются у барыжек с сомнительной репутацией, случаи продаж у серьезных дилеров редкие.
Сильно ругать еще рано, поживем-увидим, возможно они еще проявят себя.
[QUOTE]minibox44 пишет: Получается, что приобретать такие активы фонду следует только на аукционах, а это не всегда экономически обосновано.[/QUOTE] Принцип фондового рынка в том, что стоимость акции не зависит напрямую от стоимости актива. Например, вы можете купить акции банка, капитализация которого меньше, чем стоимость его активов. И прогореть на сделке. Смысл вывода акций лидийской монеты на биржу в том, что капитализация может превысит стоимость последнего аукционного прохода, и вы еще и заработаете.
[QUOTE]Almond_Bear пишет: Надо вовремя купить и вовремя продать[/QUOTE] Акции газпрома, фьючерсы и облигации не надо покупать никогда и никому. Если вдруг вдруг возникнет позыв, то ему нужно стукнуть себя по голове, чтобы дурь немедленно ушла ))
[QUOTE]Леонид пишет: Логин для входа на форум у меня kapil[/QUOTE] В профиле можно убрать галку "Показывать имя" и тогда во всех местах отобразится только логин.
[QUOTE]Almond_Bear пишет: Но это же не Газпром. В отличие от газа, коллекционные монеты далеко не всем нужны.[/QUOTE] Инвестиции в любые предметы коллекционирования, даже самые ненужные и экзотические, и даже поддельные будут заведомо более привлекательны, чем инвестиции в газпром ) Вообще само словосочетание "инвестиции" и "Газпром" - это нонсенс.
С пунктом 1 - согласен, страновой риск не поддается количественному измерению, он хуже чем в казино, где хотя бы известна математическая вероятность выпадения зеро ) По 2 и 3, как я понял, Вы ведете речь о фонде (взаимных инвестиций или ETF), который приобретает и продает предметы коллекционирования, принося общую прибыль пайщикам. В таком фонде, действительно, роль управляющих чрезвычайно высокая, успех зависит от их таланта и опыта, именно они решают, что покупает фонд, а что ему надо продать. В схеме, которую я описал на примере выше, действуют иначе, там стоимость каждого предмета является акционерным капиталом отдельной компании, то есть акционер вложившийся в первое издание Моби Дика будет владеть только частью этого предмета, а на лидийский золотой у него прав нет. Эта схема потенциально интереснее тем, что создается дополнительная привлекательность для розничного инвестора, причем любого достатка и возраста. Фондов на свете полно, но они скучны и однообразны. Здесь же прикольно и весело, открыл телефон, посмотрел картинки, поделился картинкой с друзьями.
[QUOTE]Ливси пишет: 4. Чем дальше от русской нумизматики, тем лучше[/QUOTE] Почему, как считаете? Серьезным препятствием я вижу невозможность трансграничного перемещения предметов старины, АДРки на константиновский рубль вряд ли заинтересуют пайщиков. Но есть же предметы хранящиеся на западе, не вся россика ввозилась в РФ, многие крупные коллекции принадлежат западным инвесторам и коллекционерам.
Когда-то на этом форуме мы в шутку обсуждали, что в будущем слабированные монеты будут храниться в сейфах-депозитариях, а нумизматы будут барыжить не монетами, а сертификатами собственности на них. Шутка шуткой, но пока мы по старинке таскаем металлические кругляшки в альбомах, будущее кое-где уже наступило:
Суть в следующем. Инвестиционная фирма покупает дорогостоящие активы: букинистику, комиксы, коллекционные карточки, монеты, автографы, меморабилию и прочие предметы коллекционирования. При первичном размещении любой желающий может купить себе пай на часть актива. Юридически этот пай - обыкновенная акция дочерней компании-владельца актива, купив акцию этой компании становишься собственником части актива компании, то есть принадлежащего ей предмета. В дальнейшем эти акции обращаются на отдельной бирже как ценные бумаги, которые во время биржевой сессии можно купить или продать по текущим котировкам. Есть удобное приложение для мобильных телефонов с красивыми картинками активов. Все организовано по американскому законодательству, брокеры получают лицензии, вступают в СРО, страхуют ответственность, сохранность самих предметах в банковских депозитариях и т.д. Вот пример , если кто хочет почитать подробнее, я изложил общую картину.
Такой метод покупки антиквариата стар как мир, дилеры и агенты нередко создавали консорциумы для выкупа и перепродажи коллекций или уникальных предметов. Из последнего, что громко и нашумело: все слышали о бесстыжей сумме, которую заплатил русский олигарх за картину якобы "подлинного Леонардо". Тот предмет продавала группа дилеров, которые соинвестировали средства для выкупа, реставрации и дальнейшей перепродажи заданному "пассажиру".
Современные технологии позволяют любому участвовать в подобных проектах, суммы акций-паев невелики и доступны, а комиссионные незначительны.
Купили бы себе акции вензельного антоныча или константина? )
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
[QUOTE]Monetochkin пишет: Уважаемый, несмотря на то, что по Вашему мнению "земля плоская", работы по изучению защиты от подделок платиновых монет с помощью различного количества "рисок" на внешнем и внутреннем канте в зависимости от года выпуска монет 12 рублей на серебро 18ХХ года будут продолжены.[/QUOTE] Ваши изыскания не имеют отношения к этой ветке. Можете завести свою.
Ещё один «официальный дилер» ngc в России, Новый «официальный» дилер ngc в России
[QUOTE]Vitazalik пишет: В конце января. [/QUOTE] Видимо успели сдать ваше до конца февраля, повезло.
[QUOTE]Vitazalik пишет: только Российскую Империю до 1810 года включительно + талеры + очень раннее средневековье [/QUOTE] Сейчас старше 99 лет не заслабируешь.
Ещё один «официальный дилер» ngc в России, Новый «официальный» дилер ngc в России
