[QUOTE]Романовъ пишет:
но описание уж больно приторно-попсовое[/QUOTE]
Если опубликовано на dzen.yandex.ru, то критики текст не заслуживает, как и внимания. Это априори будет помойная графоманская муть, других текстов там по определению не случается.

Тут бы разобраться - подлинный ли предмет, и подлинный ли "сбор".
Выглядит скорее как подносной адрес "в честь 50-летия покровительства его императорского высочества" или "на 40 лет безпорочной службы", начала 20 века.

Особую пикантность описанию придает работа [S]мастера Гамбса[/S] "ювелирной мастеской Хлебникова". Бесчисленный, неиссякаемый поток, или - как это говорили в старину - сонм изделий т.н. "Хлебникова" скорее говорит о том, что мастерство российских ювелиров не пропито и живет в начале 21 века, но мало что говорит о подлинности изделия.

Впрочем, каждый пусть верит во что хочет, но голосует пусть рублем )

Проблема актуальна?

[QUOTE]violetta пишет:
то мне в магазине таком и не подлинную монету могут продать. Кто вообще ее оценивает в магазине? Там какие то эксперты сидят по нумизматике и выдают свое "мнение" о подлинности, но оно же ошибочным может быть.[/QUOTE]
Да, в любом магазине могут продать неподлинную, это суровая реальность. На этом форуме мы обсуждение магазинов или оценку их деятельности не проводим, чтобы не было рекламы, спама или черного пиара.

[QUOTE]violetta пишет:
представления о том что лучше не сложилось.[/QUOTE]
Начните задачу с определения бюджета покупки, тогда можно более предметно обсуждать "что лучше".

[QUOTE]violetta пишет:
что это за сертификат такой, выданный магазином[/QUOTE]
Просто мусор, макулатура.

[QUOTE]violetta пишет:
Какую-то юридическую силу подобный сертификат несет?[/QUOTE]
Нет.

[QUOTE]violetta пишет:
или желателен все же такой документ?[/QUOTE]
Не нужен, не поможет.

У нумизматов есть такое понятие "слаб" - это пластиковая запечатанная коробка, в которую специальная фирма помещает монету, оценив ее на предмет подлинности. Но обычно это нужно только для дорогих монет.

[QUOTE]violetta пишет:
Планирую подарить ему на новый год монету. [/QUOTE]
Какой у Вас бюджет? На нашем форуме есть античный раздел, где коллекционеры продают и покупают подлинные монеты: https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum99/
В том разделе всегда есть модераторы и коллекционеры, которые не пропускают подделки. Можете там выбрать любые понравившиеся по своему бюджету. Оплата в частном порядке, доставка почтой обычно или можно лично встречаться.

Можете спросить совета, какая монета была бы в подарок уместна для взрослого человека - вот раздел https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/, наши античники люди приличные, никакого мусора не посоветуют.

Присоединяюсь к вопросу, тоже интересно, что именно не получилось. Напомню, что раздел "Подписки" верху в шапке форума.

[QUOTE]Svyatoslav1983 пишет:
Жалко администрация подобных скандалистов не награждает[/QUOTE]
Минибокс получил 2 недели бана за рассуждение о минусах.
Просьба не обзываться, и не переходить на личности, тема о червонце все же, а не о том кто как к этому относится.

[QUOTE]lenama пишет:
покупатель ЛЮБОГО ТОВАРА (в том числе, монет), за редким исключением, имеет преимущество перед продавцом.[/QUOTE]
Это не так. В сделке стороны равны в своих правах, у них разные или противоположные интересы, но они равны. В данном случае права покупателя или продавца вообще обсуждать нет смысла, так как нарушены правила форума.

[QUOTE]B.Binder пишет:
Радужная сотка тоже вроде как "ушла", и 100 1805г.[/QUOTE]
Вы не верите, что на платежки были покупатели?
Ну ок, поживем-увидим, где всплывут )
Напомните в этой ветке, если найдете где в продаже )

[QUOTE]scowl пишет:
г-н  Bambarbia , будьте любезны впредь писать в название Темы более конкретно (к примеру "Античная монета"), а то с Вашим подходом на Форуме все Темы будут иметь два варианта наименования:  "Вопрос" или "Ответ".
На первый раз устное "Предупреждение".[/QUOTE]
Поддержу https://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic366415/message3963800/#message3963800

Так, как это положено делать по правилам. Чтобы было сразу ясно о чем идет речь в ветке. "Античная монета, серебро, Греция?" вполне достаточно слов в языке, чтобы не городить однотипные ветки названием "Вопрос" "Определение".

[QUOTE]voyager46 пишет:
И причем здесь, в определении Антики,[/QUOTE]
Вы невнимательно прочитали мой предыдущий пост, и переборщили с вопросительными знаками.
Я повторю развернуто: новые ветки видны в общей ленте форума, ветки попадают в раздел горячие темы, ветки рассылаются в подписках на разделы. Поэтому за невнятные заголовки "Вопрос о монете" будем выписывать штрафы, а ветки удалять.

В последнее время участились ветки с названием "Вопрос по монете", "Определение" и т.п. невнятные наименования.
Это нарушает правила форума, в общей ленте поток таких веток вводит в заблуждение, неясно к какому периоду или географической области относится вопрос. Чешуя? СССР? Африка? Нужно кликать или нет.

Такие ветки мы будем удалять, а авторы будут получать штрафы (автор этой получает 50% предупреждение).
Отвечать в таких ветках не рекомендую, ответы пропадут вместе с темой.

Сегодня на аукционе Знак установлен ценовой рекорд на бону СССР.

Платежное обязательство 1929 года, бона не выпущенная в обращение, уникальный предмет, известный в 1 экз, продан за 7'900'000 + 21% комиссия.
К нему была пара, такое же обязательство датированное 1928 годом, тоже уник, за несколько минут до рекорда ушло за 7'500'000 + 21%. Оба лота разыграли 2 участника, каждому досталось по 1 экз. Старты на эти 2 лота были 5млн руб.




Предметы были выставлены на 3 части аукциона "Собрание 22" - по полноте охвата и редкости это самая полная коллекция бон РСФСР-СССР.

Поскольку продавец отказался вернуться в ветку, игнорирует решение ситуации и вовсе не следит за обсуждением, мы обязаны отключить ему доступ в торговые разделы СМ.

Прошу sibir55 сообщить свое окончательное решение в этой ветке в течение ближайших 24 часов (ожидаем завтра до 21-00).

[QUOTE]slavand пишет:
Совсем не допускаете что кто то хочет получить скидку напимер 10-20% вот таким образом[/QUOTE]
Совсем не допускаю.
Продавец может не давать скидки, а забрать лот и продать его другому покупателю за ту же цену. Тогда и смысла в этой ветке не было бы.

[QUOTE]minibox44 пишет:
та это монета или другая[/QUOTE]
Что любопытно, это совершенно не важно. Это даже хорошо, что в ветке мы выдвинули обе версии: и умышленная ретушь дефектов, и подмена лота при отправке являются основанием требовать возврат.

В данной ветке слова продавца и слова покупателя, казалось бы, равнозначны, оба могут ошибаться или врать.

Но наличие третьей, независимой и незаинтресованной в исходе сделки стороны, полностью меняет расклад. Фотографии сделанные в ННР, подозрений продавца не вызывали. Он пишет о каких-то формальных вещах, "получили 21-го, а вскрыли 23-го", но в сути, не оспаривает, что это его фольга и его упаковка. Физически повредить золотую монету кухонной фольгой вряд ли получится, и уж точно невозможно посадить глубокие и многочисленные царапины, которые указал покупатель и которых не было на фотографиях продавца. Монета в руках покупателя не имеет особенностей, которые можно заметить на фото продавца, например против букв надписи аверса на краях есть кружка мельчайшие следы, забоинки, которых на отправленной монете нет.

Полагаю, что продавец не ретушировал и не фотошопил ничего, но отправил другую монету, не ту, что была в торговой ветке. Покупатель вполне закономерно требует возврат.

Прошу продавца принять решение и сообщить его всем нам.

Пользователь Graf87 лишается доступа в торговые разделы форума и отключение ЛС сроком на 1 месяц. Причина - невыкуп лота и попытки срыва торгов в чужих торговых ветках (язвительные комментарии, не относящиеся к предмету продажи, флуд).

[QUOTE]Яромир пишет:
и на СМ заговор и здесь все под МиМ подстроено[/QUOTE]
Я не совсем вник (и не буду) какие группировки вокруг чего собрались, мне как-то все равно)

[QUOTE]Яромир пишет:
3-я версия: обе монеты подлинные[/QUOTE]
Очень заметное и значительно совпадение дефектов, которые могли быть приобретены лишь после чеканки, делают такую версию несостоятельной. Ничем кроме копирования одинаковые царапины кружка объяснить нельзя.

Там набор (и то еще разбираться надо), а у вас кустарные сувениры. На этом форуме подобные изделия продавать запрещено.

Да нам-то зачем вся эта кадриль, кто кому какое фото показал. Пустое это все, мешает только.

Что вообще известно о подделках 20к сер 1931?

Лично я помню (Павел, как старожил тех времен, тоже должен тоже помнить), еще на форуме wwc (до 2005) и в 2004-2005 гг на койнссу  этот тип продавался несколько раз, может 2 или 3 продажи. Те торги сопровождались нездоровым ажиотажем, бурными ставками и всеобщим возбуждением. И каждый раз на торгах было что-то очень сомнительное. Личность продавца, откуда он, условия сделки, все как-то плохо пахло. Плюс постоянное обмусоливание подделка-не подделка. Для меня примерно с тех времен, с 2005, эта монета занесена в "лист ожидания" с четким пониманием, что купить ее можно только у дилеров с безупречной репутацией.

Подделки существуют более полутора десятков лет, и данные обсуждаемые не вчера пришли. Я не знаю когда и кто делал. Может быть Биткин с Покрассом, такая желтая кухонная патина бывает на поддельном серебре 20в из того производства.

В ветке обсуждаются 2 монеты. Одна в слабе, вторая была у Павла.
1-я версия: Монета Павла является подделкой, оттиск для которой был сделан по монете в слабе.
2-я версия: Монета Павла и монета в слабе - обе подделки, сделанные с некоей третьей монеты.


Есть ли у кого заведомо подлинный экземпляр?

[QUOTE]nygiants пишет:
у вот уважаемый Гюнтер! Всю интригу .... того[/QUOTE]
А можно ли объяснить суть этих фото NGC? Безо всяких интриг и намеков.
Ощущение, что здесь тихое эхо диспута на другом форуме, понятное только тем, кто там участвует.
Это закончится закрытием ветки, обязан предупредить.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
хорошие цифровые фотки исследуемых предметов и заведомо подлинных[/QUOTE]
"-Я бы давно научился варить суп, но все рецепты начинаются с "Возьмите чистую кастрюлю"..." (с)
Где же взять хорошие фото заведомого эталона и тем более исследуемого товара.

[QUOTE]slavand пишет:
будет млн что не отличишь,[/QUOTE]
Такого никогда не будет, "не отличишь", откуда это? Вы сами так придумали? Абсолютно неверный подход.
Ладно, когда сокрытие признаков фуфла люди пропагандировали в начале интернета. Пещерное сознание, неподготовленность к трансформации в информационную эпоху, архаичность подходов.
Но сейчас-то что? Сейчас все можно выяснить, узнать или спросить. Да и без интернета, в США печатные отраслевые журналы десятки лет публикуют фото под микроскопом вновь выявляемых подделок, это касается как американских монет, так и китайских, насколько я видел. Открытые публикации не останавливают производство нового фуфла, но хотя бы предотвращает дальнейший обман старым.

Мне видится вот это направление наиболее очевидным:
[QUOTE]r.moneta пишет:
была "мамой" для некоторого количества "деток"[/QUOTE]
[QUOTE]Гюнтер пишет:
то, что предметы из одной обоймы-это однозначно...[/QUOTE]
Но в нем разобраться можно тогда, когда оба предмета будут в руках, и прямое очное сравнение выдаст не тот блеск, не ту кривизну\линзу поля, не ту остроту элементов и т.п. Фотографии эти признаки маскируют.

[QUOTE]Mrssmith пишет:
И на слабах pmg пишут "Specimen" — это какая-то странная практика или я чего не понимаю? Тогда и надпечатку коллекционный надо обозначать[/QUOTE]

Надписи на слабах можно и не читать, я вообще не вижу в них смысла, что там написано. Важны только цифры грейда, а атрибуцию можно и без грейдеров сделать.

Настоящие образцы 1947 и 1957 очень редкие, стоят от полумиллиона. Состоят из двух половинок (лицевая сторона с изображением, а оборотная - белая). Номер на образцах разбит на 2 части в виде последовательностей 012345 и 678900. Плюс каждая пробита отдельным порядковым номером образца. Вот фото компании Знак:


Предназначение двусторонних бон с надпечаткой Образец достоверно никто не знает. По качеству они выше обычных ходячих экземпляров и стоят дороже. Возможно, надписи были нанесены после 1961 для реализации коллекционерам.

[QUOTE]Mrssmith пишет:
каких-либо подводных камней при оценке банкнот в разные временные периоды их деятельности?[/QUOTE]
Ранние слабы с грейдом 60 надо брать и бежать, пока не передумали. Там легко может оказаться и 67PMG. Да и сейчас, обычно ставят 60, когда не хотят вникать. Или когда 64 и ниже. Это по моему субъективному ощущению. "Унц и унц, а какой именно, 62 или 66 разбирайтесь сами" )
Плюс у "Знака" нет EPQ\OPQ, это вносит некоторую неуверенность в отношение цифр. Понятно, что если поставили 65, то по умолчанию это означает EPQ.

Но самое главное в слабах - смотреть бону глазами. Слаб к сожалению, делает это проблематичным.

Без скриншота, который я попросил сделать, ничем помочь не сможем. Емайл я указал.

[QUOTE]Mrssmith пишет:
А как обстоят дела с надпечатками? К примеру, слышал мнение, что надпечатка придает аутентичности и по ней легче определить мылась ли бона или не мылась. Надпечатки идут в минус или без разницы?    [/QUOTE]
Без надпечаток боны более востребованы. Но есть два момента. С надпечатками уровень сохранности, как правило, заметно выше. Некоторые выпуски невозможно собрать в UNC без надпечаток. 250 рублей 1923 по подписям по подписям собрать в UNC без надпечаток, потребуется очень много времени.

У вас на фото 10 рублей 1922 изначально был надпечатан в паре. Потом пару разрезали и заслабировали по отдельности. Вам досталась левая половинка. Позиция закрыта, но выглядит одна сторона не на 100%.

Червонцы с равными полями очень нечасто встречаются, безусловно центрованная всегда интереснее при прочих равных. Но это в теории, на практике пятно может "затмить" прочие достоинства.

[QUOTE]Борябыч пишет:
Добрый вечер. Оплатил в блошином рынке, поднятие лота в 20-15. Деньги списались, а лот не поднялся.
 https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum57/topic364400/message3943873/#message3943873
С уважением.[/QUOTE]
Отправьте, пожалуйста, скриншот вкладки Кошелек, где отображена транзакция (емайл feedback@staraya-moneta.ru). Проверим.

Проблема актуальна?
Если не удалось сменить, прошу повторить операцию.

Приняли в работу, проверим, я напишу Вам в ЛС по результатам.

[QUOTE]Denis3634 пишет:
Цена[/QUOTE]
Цена для вас - 2 недели бана за очередную ветку с недопустимыми названиями. У вас уже было 3 предупреждения.

[QUOTE]nygiants пишет:
транслировать нет никакого желания[/QUOTE]
И не нужно, оставим это за порогом.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
не хотел входить в тему...[/QUOTE]
Черточка похожая. А все остальное нет, у одной "О" - овальная внутри, у другой "О" - прямоугольная. У "Д" перекладина слева прямая, справа - неровная.
Мне так лично слева больше нравится вариант ))

[QUOTE]slavand пишет:
Правильно что ничего не публикцют[/QUOTE]
Считаю такую позицию не просто ошибочной, а вредной.

Наконец-то. Давно пора. Следующим шагом они будут копировать решение российской фирмы "Знак" - показывать грейд через дробь: 10\65.

Рыжий Антошка - это тот, кто убил дедушку лопатой?

Так а на каком основании монету признали подделкой в ННР?

[QUOTE]maximus11 пишет:
у них сомнений не возникло.[/QUOTE]
Это слова, которые проверять никто не станет.

Подлинная монета заслуживает больших усилий, продажа в спешке "до 23.11" не наберет свою цену. Чтобы получить достойное предложение рекомендую сделать экспертизу, например в ЦИКЦ. Они достаточно быстро могут сделать, возможно обратятся к профильным специалистам. Можно и не снимать с торгов, как получите заключение разместите в ветке, тогда повеселее будет.

Цена на европейских развалах от 10 до 30 евро за английские, я сам декорировал кухню подобными, привозил не раз такой материал. Голландские думаю по 10 евро. Современные сувенирные (Кельн) наверное вообще ничего не стоят.


[QUOTE]Sapien пишет:
а нумизматика здесь с какого бока?[/QUOTE]
Вам 20% штраф за самовольное модерирование.