[QUOTE]minibox44 пишет:
та это монета или другая[/QUOTE]
Что любопытно, это совершенно не важно. Это даже хорошо, что в ветке мы выдвинули обе версии: и умышленная ретушь дефектов, и подмена лота при отправке являются основанием требовать возврат.

В данной ветке слова продавца и слова покупателя, казалось бы, равнозначны, оба могут ошибаться или врать.

Но наличие третьей, независимой и незаинтресованной в исходе сделки стороны, полностью меняет расклад. Фотографии сделанные в ННР, подозрений продавца не вызывали. Он пишет о каких-то формальных вещах, "получили 21-го, а вскрыли 23-го", но в сути, не оспаривает, что это его фольга и его упаковка. Физически повредить золотую монету кухонной фольгой вряд ли получится, и уж точно невозможно посадить глубокие и многочисленные царапины, которые указал покупатель и которых не было на фотографиях продавца. Монета в руках покупателя не имеет особенностей, которые можно заметить на фото продавца, например против букв надписи аверса на краях есть кружка мельчайшие следы, забоинки, которых на отправленной монете нет.

Полагаю, что продавец не ретушировал и не фотошопил ничего, но отправил другую монету, не ту, что была в торговой ветке. Покупатель вполне закономерно требует возврат.

Прошу продавца принять решение и сообщить его всем нам.

Пользователь Graf87 лишается доступа в торговые разделы форума и отключение ЛС сроком на 1 месяц. Причина - невыкуп лота и попытки срыва торгов в чужих торговых ветках (язвительные комментарии, не относящиеся к предмету продажи, флуд).

[QUOTE]Яромир пишет:
и на СМ заговор и здесь все под МиМ подстроено[/QUOTE]
Я не совсем вник (и не буду) какие группировки вокруг чего собрались, мне как-то все равно)

[QUOTE]Яромир пишет:
3-я версия: обе монеты подлинные[/QUOTE]
Очень заметное и значительно совпадение дефектов, которые могли быть приобретены лишь после чеканки, делают такую версию несостоятельной. Ничем кроме копирования одинаковые царапины кружка объяснить нельзя.

Там набор (и то еще разбираться надо), а у вас кустарные сувениры. На этом форуме подобные изделия продавать запрещено.

Да нам-то зачем вся эта кадриль, кто кому какое фото показал. Пустое это все, мешает только.

Что вообще известно о подделках 20к сер 1931?

Лично я помню (Павел, как старожил тех времен, тоже должен тоже помнить), еще на форуме wwc (до 2005) и в 2004-2005 гг на койнссу  этот тип продавался несколько раз, может 2 или 3 продажи. Те торги сопровождались нездоровым ажиотажем, бурными ставками и всеобщим возбуждением. И каждый раз на торгах было что-то очень сомнительное. Личность продавца, откуда он, условия сделки, все как-то плохо пахло. Плюс постоянное обмусоливание подделка-не подделка. Для меня примерно с тех времен, с 2005, эта монета занесена в "лист ожидания" с четким пониманием, что купить ее можно только у дилеров с безупречной репутацией.

Подделки существуют более полутора десятков лет, и данные обсуждаемые не вчера пришли. Я не знаю когда и кто делал. Может быть Биткин с Покрассом, такая желтая кухонная патина бывает на поддельном серебре 20в из того производства.

В ветке обсуждаются 2 монеты. Одна в слабе, вторая была у Павла.
1-я версия: Монета Павла является подделкой, оттиск для которой был сделан по монете в слабе.
2-я версия: Монета Павла и монета в слабе - обе подделки, сделанные с некоей третьей монеты.


Есть ли у кого заведомо подлинный экземпляр?

[QUOTE]nygiants пишет:
у вот уважаемый Гюнтер! Всю интригу .... того[/QUOTE]
А можно ли объяснить суть этих фото NGC? Безо всяких интриг и намеков.
Ощущение, что здесь тихое эхо диспута на другом форуме, понятное только тем, кто там участвует.
Это закончится закрытием ветки, обязан предупредить.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
хорошие цифровые фотки исследуемых предметов и заведомо подлинных[/QUOTE]
"-Я бы давно научился варить суп, но все рецепты начинаются с "Возьмите чистую кастрюлю"..." (с)
Где же взять хорошие фото заведомого эталона и тем более исследуемого товара.

[QUOTE]slavand пишет:
будет млн что не отличишь,[/QUOTE]
Такого никогда не будет, "не отличишь", откуда это? Вы сами так придумали? Абсолютно неверный подход.
Ладно, когда сокрытие признаков фуфла люди пропагандировали в начале интернета. Пещерное сознание, неподготовленность к трансформации в информационную эпоху, архаичность подходов.
Но сейчас-то что? Сейчас все можно выяснить, узнать или спросить. Да и без интернета, в США печатные отраслевые журналы десятки лет публикуют фото под микроскопом вновь выявляемых подделок, это касается как американских монет, так и китайских, насколько я видел. Открытые публикации не останавливают производство нового фуфла, но хотя бы предотвращает дальнейший обман старым.

Мне видится вот это направление наиболее очевидным:
[QUOTE]r.moneta пишет:
была "мамой" для некоторого количества "деток"[/QUOTE]
[QUOTE]Гюнтер пишет:
то, что предметы из одной обоймы-это однозначно...[/QUOTE]
Но в нем разобраться можно тогда, когда оба предмета будут в руках, и прямое очное сравнение выдаст не тот блеск, не ту кривизну\линзу поля, не ту остроту элементов и т.п. Фотографии эти признаки маскируют.

[QUOTE]Mrssmith пишет:
И на слабах pmg пишут "Specimen" — это какая-то странная практика или я чего не понимаю? Тогда и надпечатку коллекционный надо обозначать[/QUOTE]

Надписи на слабах можно и не читать, я вообще не вижу в них смысла, что там написано. Важны только цифры грейда, а атрибуцию можно и без грейдеров сделать.

Настоящие образцы 1947 и 1957 очень редкие, стоят от полумиллиона. Состоят из двух половинок (лицевая сторона с изображением, а оборотная - белая). Номер на образцах разбит на 2 части в виде последовательностей 012345 и 678900. Плюс каждая пробита отдельным порядковым номером образца. Вот фото компании Знак:


Предназначение двусторонних бон с надпечаткой Образец достоверно никто не знает. По качеству они выше обычных ходячих экземпляров и стоят дороже. Возможно, надписи были нанесены после 1961 для реализации коллекционерам.

[QUOTE]Mrssmith пишет:
каких-либо подводных камней при оценке банкнот в разные временные периоды их деятельности?[/QUOTE]
Ранние слабы с грейдом 60 надо брать и бежать, пока не передумали. Там легко может оказаться и 67PMG. Да и сейчас, обычно ставят 60, когда не хотят вникать. Или когда 64 и ниже. Это по моему субъективному ощущению. "Унц и унц, а какой именно, 62 или 66 разбирайтесь сами" )
Плюс у "Знака" нет EPQ\OPQ, это вносит некоторую неуверенность в отношение цифр. Понятно, что если поставили 65, то по умолчанию это означает EPQ.

Но самое главное в слабах - смотреть бону глазами. Слаб к сожалению, делает это проблематичным.

Без скриншота, который я попросил сделать, ничем помочь не сможем. Емайл я указал.

[QUOTE]Mrssmith пишет:
А как обстоят дела с надпечатками? К примеру, слышал мнение, что надпечатка придает аутентичности и по ней легче определить мылась ли бона или не мылась. Надпечатки идут в минус или без разницы?    [/QUOTE]
Без надпечаток боны более востребованы. Но есть два момента. С надпечатками уровень сохранности, как правило, заметно выше. Некоторые выпуски невозможно собрать в UNC без надпечаток. 250 рублей 1923 по подписям по подписям собрать в UNC без надпечаток, потребуется очень много времени.

У вас на фото 10 рублей 1922 изначально был надпечатан в паре. Потом пару разрезали и заслабировали по отдельности. Вам досталась левая половинка. Позиция закрыта, но выглядит одна сторона не на 100%.

Червонцы с равными полями очень нечасто встречаются, безусловно центрованная всегда интереснее при прочих равных. Но это в теории, на практике пятно может "затмить" прочие достоинства.

[QUOTE]Борябыч пишет:
Добрый вечер. Оплатил в блошином рынке, поднятие лота в 20-15. Деньги списались, а лот не поднялся.
 https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum57/topic364400/message3943873/#message3943873
С уважением.[/QUOTE]
Отправьте, пожалуйста, скриншот вкладки Кошелек, где отображена транзакция (емайл feedback@staraya-moneta.ru). Проверим.

Проблема актуальна?
Если не удалось сменить, прошу повторить операцию.

Приняли в работу, проверим, я напишу Вам в ЛС по результатам.

[QUOTE]Denis3634 пишет:
Цена[/QUOTE]
Цена для вас - 2 недели бана за очередную ветку с недопустимыми названиями. У вас уже было 3 предупреждения.

[QUOTE]nygiants пишет:
транслировать нет никакого желания[/QUOTE]
И не нужно, оставим это за порогом.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
не хотел входить в тему...[/QUOTE]
Черточка похожая. А все остальное нет, у одной "О" - овальная внутри, у другой "О" - прямоугольная. У "Д" перекладина слева прямая, справа - неровная.
Мне так лично слева больше нравится вариант ))

[QUOTE]slavand пишет:
Правильно что ничего не публикцют[/QUOTE]
Считаю такую позицию не просто ошибочной, а вредной.

Наконец-то. Давно пора. Следующим шагом они будут копировать решение российской фирмы "Знак" - показывать грейд через дробь: 10\65.

Рыжий Антошка - это тот, кто убил дедушку лопатой?

Так а на каком основании монету признали подделкой в ННР?

[QUOTE]maximus11 пишет:
у них сомнений не возникло.[/QUOTE]
Это слова, которые проверять никто не станет.

Подлинная монета заслуживает больших усилий, продажа в спешке "до 23.11" не наберет свою цену. Чтобы получить достойное предложение рекомендую сделать экспертизу, например в ЦИКЦ. Они достаточно быстро могут сделать, возможно обратятся к профильным специалистам. Можно и не снимать с торгов, как получите заключение разместите в ветке, тогда повеселее будет.

Цена на европейских развалах от 10 до 30 евро за английские, я сам декорировал кухню подобными, привозил не раз такой материал. Голландские думаю по 10 евро. Современные сувенирные (Кельн) наверное вообще ничего не стоят.


[QUOTE]Sapien пишет:
а нумизматика здесь с какого бока?[/QUOTE]
Вам 20% штраф за самовольное модерирование.

Кем и когда оформлено экспертное заключение на этот предмет?

Прошу проверить, сохраняются ли задержки.
Наши специалисты изменили конфигурацию, пока их замеры показывают, что письма приходят практически сразу.

На яндексе сообщения фильтруются? В том смысле - попадают ли в папки, сделаны ли фильтры?

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]mozzy1969 пишет:
Пункт 2 до сих пор актуален![/QUOTE] Сообщают, что пару дней назад пофиксили, сейчас воспроизвести проблему не получается.[/QUOTE]
Вот скриншот первой страницы, который я сделал сразу после написания предыдущего сообщения.

[QUOTE]mozzy1969 пишет:
Пункт 2 до сих пор актуален![/QUOTE]
Сообщают, что пару дней назад пофиксили, сейчас воспроизвести проблему не получается.

Из ветки удалена перебранка Yichang Vs Calvarez.
Yichang получает 20% за создание конфликта на ровном месте и пустопорожние обвинения без доказательств.
Впредь Yichang и Calvarez запрещается создавать сообщения в ветках друг друга, цитировать сообщения друг друга и отвечать.

PS
Удаление постов означает и удаление всех голосов, отданных за или против.

Мы развернули собственный почтовый сервис, уведомления и подписки восстановлены.
Ниже этого сообщения просьба писать только о проблемах, так как по умолчанию должно у всех заработать.

[QUOTE]Yichang пишет:
Тема создана просто для обсуждения[/QUOTE]
Судя по невнятным и не понятным никому но все же обвинениям тема создана для разжигания конфликта.
Что не допускается на нашем форуме.
Тема закрыта.

Тема переносится в раздел Нумизматический мусор. Кто скрывается за ххх я не знаю, и знать не хочу, но точно знаю что мусору публиковаться на форуме СМ не позволим.

[QUOTE]Yard пишет:
возможно, связано с запуском своего почтового сервиса, [/QUOTE]
Да, в данный момент ведутся работы. Надеемся на скорейшее восстановление.

[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Ваша сессия истекла. Повторите действие. После повторного ввода логина/пароля, результат тот же[/QUOTE]
В браузере очистите историю сайта и куки и проблема будет гарантировано решена.

[QUOTE]Yichang пишет:
Зачем эта тема была создана? Он нарушил Ваши права? Украл у Вас изображения Ваших монет? Выложил их в свой каталог? Стрижет с них деньги?[/QUOTE]
Присоединяюсь к вопросам. Просьба ответить.

Напишите в википедию свои озабоченности, с доказательствами и примерами, уверен, что все заслуживающее внимание там прочитают и отреагируют как положено.
Зачем здесь это обсуждать? Нас это не касается.

А википедия-то каким боком сюда?

[QUOTE]exkursant пишет:
Снова седьмое ноября… а главный иностранный агент лежит посреди Красной Площади незакопан.[/QUOTE]
Место держит.