[QUOTE]Ярослав пишет:
обвинять меня в гравировке[/QUOTE]
А давайте вы будете выбирать выражения? И следить за тем, что вы тут на форуме печатаете, тем более в адрес других.

Я не писал, что вы гравировали чего-то там. Это во-первых. Я никого не обвинял, это во-вторых.

Все что я хотел сказать, это что ваша монета утертый эксгумат с заделанной дыркой. Оригинальной поверхности на монете уже нет, и даже если взять монету в руки, она, поверхность, на ней не появится. Использовать эту монету как образец подлинности недопустимо.

[QUOTE]Ярослав пишет:
у Вас есть рубль 1820 ПС лучше качеством?
[/QUOTE]
Вы не комментируете заделанную дыру на монете.
Да даже и без реставрации, состояние монеты таково, что оригинальной поверхности уже не сохранилось, и поверить в какое-то особое начертание чего-либо довольно проблематично. Вам там могли такого награвировать, что на теории и исследования жизни не хватит. Я к тому что на подобном материале делать выводы будет несколько неосмотрительно, а экспертам следоавало бы воздерживаться от выдачи любых заключений.

Со статьей не знаком, да и журнал Петербургский коллеционер не читаю..

[QUOTE]Ярослав пишет:
знаю, ЧТО говорю. Вот и всё.[/QUOTE]
Где можно об этих исследованиях почитать?
Ваша монета, похоже, с подвеса, с заделанной дырой. Может там и остальное также "профессионально" доработано.

А поточнее? Очень обширный вопрос. Какие медали, памятные наградные и или еще какие. Жетоны - полковые, памятные, госники.

Пожалуйста, коллеги. Я понимаю, что вы все люди взрослые, в интернете не первый день, у каждого за плечами шлейф предыдущих межличностных отношений, баталий и дискуссий.

Но полоскание личностей друг друга, и уже тем более [B]любые[/B] даже отдаленные намеки на национально-этнические темы, мы обязаны будем пресекать путем отключения временного или постоянного, без учета заслуг или знаний. Пожалуйста, давайте на этом сайте ограничим общение только спорами на нумизматические темы. Эти споры интересны всем присутствующим, даже далеким от антики. Разборки же интересны только участникам и модераторам, которым даже и не интересно, а приходится сдерживать страсти.

Скрыл сообщения, не относящиеся к теме.

Ну а что тут подскажешь. Омар Хайям - это такой автор, которого никто из ныне живущих на земле, скорее всего никогда не читал. Зато он очень удобен для современных полиграфических извращений.
В подобном виде экземпляры продаются от 50 до 500тысяч рублей, покупает ли их кто-то, я доподлинно не знаю. О коллекционерах не слышал.
Наверное, в таком оформление скорее уйдет "история ВЧК-КГБ" или "традиции нефтедобычи государства российского".

Да какая разница, каким способом отправлять.

До публикации продавец должен был пройти ряд обязательных этапов. В том числе и дать время покупателю осмыслить, время на оплату, пригласить покупателя в обсуждение. Иначе тема выглядит как психологическая разгрузка, не более того.

Я не считаю, что в данной ситуации модераторы должны бегать за покупателем. и просить его зайти в тему. Это обязанность продавца, которую он не выполнил. За что получили 50% штрафа на ровном месте.

http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum21/topic132771/
Почему вы публикуете здесь что-либо, 7 дней физически пройти не могло.

[QUOTE]Штабс-капитан Овечкин пишет:
примерно в какой период это описание казарм[/QUOTE]
Это описание относится к периоду между двумя революциями. 20 век.

[QUOTE]wwwnk3 пишет:
чурка[/QUOTE]
Блокировка без срока давности.

Вспомнил, что недавно мне попадалась инфа об Архипе Осипове. Это было в описании обустройства казарм одного полка.



Попробовал нагуглить, что же именно могло висеть на стенах. Выходит, что или репродукция, или вот такая гравюра


Интересно, насколько связана легенда, утвержденная в указе Николая 1, и реально произошедшее событие. Думаю, что не очень, но все по канонам армейской политработы.
"Несколько оставшихся в живых солдат взяли в плен. Они позже и рассказали о подвиге Архипа Осипова. Капитан Лико также попал в плен, но умер от гангрены ноги. Для увековечения памяти о доблестном подвиге Архипа Осипова государь Николай I дал приказ навсегда внести его в списки 1-й роты Тенгинского полка. При всех перекличках первый рядовой отвечал: «Погиб во славу русского оружия в укреплении Михайловском».

[QUOTE]Kaneps пишет:
есть такие ошибки.[/QUOTE]
Отличный пример, мерси! Запомним и год, когда это встретилось. Безграмотность резчиков, как производственный фактор, порождала бы гораздо больше подобных ошибок.
К тому же, даже эта [I]орфографическая [/I]ошибка вполне может иметь техническое объяснение: неопытность резчика, спешка, ослабленный контроль - такой штемпель вообще не должен был попасть на пресс, но кто-то его разрешил.

[QUOTE]volk66 пишет:
не дала мне возможность раньше обратиться к специалистам [/QUOTE]
Ваш пост несколько запоздал, прошло 10 месяцев, некоторых уже и на форуме нет.
Хотя я лично не согласен, что тема размещается в соответствующем ее содержанию разделе, тем не менее вытаскивать ее отсюда придется только вам. Безо всяки пари и споров.
Сходите в ГИМ, получите на нее заключение, очистите карму монете и мы тему переместим в другое место. Подогревать скандалы не выйдет.
Пишите в ЛС, когда получите заключение, откроем ее заново.

Еще один.  

Что значит рыскать по интернету. Это предмет обсуждался здесь, на форуме. Рыскать не надо. Вот он, пожалуйста.
http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum89/topic27569/message228586/#message228586
Да и мое фото нагляднее, почему не поделиться.

[QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет:
1,98 г. Диаметр 22 мм. Штемпель угорского последнего из Рюриковичей Фёдора Иоанновича.
[/QUOTE]
Очень красивая монета.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Тут надо различать две карусели, конную и механическую.
[/QUOTE]
Мы обсуждали карусель как мероприятие.

Да судя по всему Елизавета действительно любила езду верхом, интернет пестрит упоминаниями. Наткнулся на интересную цитату по схожей теме.  

[QUOTE]Alex Art пишет:
Доказательством этого служит картина Преннера.[/QUOTE]
Эта картина не может служить прямым доказательством, так как она представляет собой аллегориую, как говорится, "чуть более чем полностью".
Немного поцитирую Русский музей: "Полотно представляет аллегорию мирной восточной политики России. Елизавета Петровна изображена в латах, с орденами святого Андрея Первозванного (лента и звезда) и святой Екатерины Большого креста (бант из орденской ленты на левой руке). Слева — конная группа вельмож во главе с великим князем Петром Федоровичем, изображенным с лентой и звездой ордена святого Андрея Первозванного. Справа — конная группа статс-дам, среди которых великая княгиня Екатерина Алексеевна. На заднем плане — сцена осады русскими войсками турецкой крепости. Над головой императрицы парят два орла: один — в короне и со скипетром, у другого на голове золотой вензель императрицы, в клюве — оливковая ветвь."

Придворные балы и маскарады, конечно же, при дворе были. Ведь русские императоры ничем (почти что) не отличались от своих европейских визави, поэтому все бытовавшие тогда придворные обычаи и традиции - от музеев, библиотек и парков до балов, парадов и маскарадов, нашему двору были не чужды. Любила ли Елизавета верховую езду, я точно сказать не могу, но общеизвестный факт, что при дворе мероприятий было достаточно.

[QUOTE]Ярослав пишет:
Как и откуда, доказывать и объяснять не буду. [/QUOTE]
Из этого только один вывод: вся история вами выдумана или высосана из пальца. От начала до конца.

[QUOTE]Alex Art пишет:
В Российской Империи рыцарские карусели впервые появились при Елизавете Петровне [/QUOTE]
Нет ли ссылик на источник, где можно об этом прочитать? Насколько я слышал, первая карусель была в 1766 году, то есть при Екатерине. Об этом остались многочисленные свидетельства и медали с жетонами.

Вот описание 1766:

Скрытый текст

Придворная карусель 1766 года и ее отражение в литературе и искусстве А. К. Ганулич (Москва) Придворная карусель 1766 г. явилась одним из наиболее ярких событий начального периода царствования Екатерины II. К этому времени конные карусели были уже весьма популярны в Западной Европе. Конная карусель — это состязания на лошадях с применением оружия по манекенам и одновременно пышное празднество с демонстрацией богатой одежды и драгоценностей. Помимо рыцарских каруселей, в которых действовали кавалеры верхом на лошадях, иногда проводились дамские карусели. Молодые дамы выступали в повозках, управляемых возницами, и выполняли те же воинские упражнения, что и конные кавалеры. Карусель имела две стороны — состязательную и парадную. Состязания проводились на специально оборудованной арене, окруженной трибунами со зрителями, и требовали от участников немалой ловкости, искусного владения лошадьми и оружием. Качество выполнения упражнений оценивали судьи. По этим оценкам определялись победители, получавшие ценные призы. Состязательная сторона карусели сложилась из двух традиций — античной и средневековой. В эпоху античности важное значение имели игры атлетов и борцов, проходившие на стадионах Древней Греции. Особой известностью пользовались Олимпийские игры, проводившиеся на берегу реки Алфей. О преемственности античной традиции свидетельствует надпись «С Алфеевых на Невские брега» на медалях и жетонах, отчеканенных в память карусели 1766 г., проходившей на берегу Невы. Из античности пришла в карусели и колечная игра, состоявшая в поддевании и снятии копьем подвешенного кольца. Средневековая традиция оказала еще большее влияние на карусели. В средневековой Европе большой популярностью пользовались рыцарские турниры. В первой части турнира проходили отдельные поединки рыцарей, во второй — общий бой между двумя партиями рыцарей. Поединки и бои имели настоящий характер и нередко сопровождались ранениями, увечьями и даже гибелью участников. Поединок состоял в том, что облаченные в доспехи рыцари с копьем в одной руке и щитом в другой мчались верхом на лошадях навстречу друг другу. Каждый рыцарь должен был направить копье в шлем или щит своего соперника и ударом выбить его из седла. Эти поединки позднее нашли продолжение в карусельном упражнении, названном ломанием копий. Различие заключалось в том, что мишенью на карусели служил не живой соперник, а закованный в латы манекен или кинтана (столб с мишенью в виде щита). Необходимо было сломать древко копья точным ударом в мишень. Парадная сторона карусели состояла в торжественных маршах участников с многочисленной свитой сначала к месту состязаний, а затем к месту раздачи призов. Участники карусели разделялись на 4 – 5 кадрилей (небольших отрядов), причем кадрили были костюмированы. Костюмы представляли собой стилизованные одеяния рыцарей или представителей какого-либо народа, а кадрили носили соответствующие названия. В 1765 г., на третий год своего царствования, Екатерина II учредила в Петербурге придворную карусель. Известному архитектору Антонио Ринальди было поручено возвести на Дворцовой площади напротив Зимнего дворца временный деревянный амфитеатр с галереями и ложами, окружающий арену для состязаний. Директором карусели был назначен князь Петр Репнин. Он получил указание тщательно изучить весь исторический опыт по части устройства каруселей и использовать его на первой российской карусели. В карусели должны были участвовать четыре кадрили, в каждую из которых входили шеф и четыре конных кавалера, а также две специально построенные колесницы с дамой и кавалером-возницей. Однако ожидавшееся с нетерпением торжественное событие в 1765 г. не состоялось по причине плохой погоды и было перенесено на следующий год. 16 июня 1766 г. долгожданная карусель была, наконец, проведена. Шефами кадрилей стали: Славянской — граф Иван Салтыков, Римской — граф Григорий Орлов, Индийской — князь Петр Репнин, Турецкой — граф Алексей Орлов. По пушечному сигналу кадрили в сопровождении свиты начали марш по петербургским улицам к Дворцовой площади. Во время марша множество людей любовалось редким по красоте зрелищем. Между тем, императрица и наследник Павел Петрович прибыли в амфитеатр и заняли свои ложи. Кадрили вступили под звуки оркестров в амфитеатр и остановились в отведенных местах. Получив от императрицы повеление начать курсы (заезды), Главный судья генерал-фельдмаршал Миних приказал дать сигнал трубой, по которому на арену выехали четыре колесницы, по одной от каждой кадрили, и начался курс, состоявший в том, чтобы объехать всю арену по периметру и у каждых из четырех ворот выполнить определенные воинские упражнения. Всего их было шесть: сломать ланцу (копье) о кинтану, метнуть жавелот (дротик) в фигуру зверя, выстрелить из пистолета в другую фигуру, срубить голову чучела, поднять шпагой с пьедестала головной убор, снять другой ланцей кольцо. Закончив курс, колесницы покинули арену и им на смену для выполнения упражнений выехали другие четыре колесницы. Затем те же упражнения исполнила первая четверка конных кавалеров, вторая четверка и т. д. После окончания состязаний Главный судья и двенадцать судей прибыли в Летний дворец и определили по три победителя среди дам, конных кавалеров и кавалеров-возниц. Кадрили, сделав круг по арене, проследовали маршем в Летний дворец и были введены в большую залу, куда затем вступили Главный судья и все судьи в сопровождении пажей, которые несли на золотых подносах богатые прейсы (призы). Первый приз среди дам получила графиня Наталья Чернышева, среди конных кавалеров — князь Иван Шаховской, среди кавалеров-возниц — барон Христофор Ферзен, управлявший колесницей графини Чернышевой. 11 июля 1766 г. карусель была проведена повторно. Среди дам и кавалеров-возниц первые призы снова завоевали Чернышева и Ферзен. Среди конных кавалеров в этот раз на победу претендовали Григорий и Алексей Орловы, но мастерство братьев оказалось настолько равным, что пришлось на следующий день провести дополнительные состязания для выявления победителя. Судьи усмотрели незначительное преимущество старшего из братьев и единогласно присудили первый приз Григорию Орлову. Праздник завершился торжественным ужином. Так закончилась великолепная карусель 1766 г. Она нашла достойное отражение в литературе и искусстве. Преподаватель Московской духовной академии В. Петров написал «Оду на карусель», вызвавшую одобрение придворного круга. На карусель откликнулся в своих прозаических записках и Г. Державин. Придворный живописец В. Эриксен получил заказ на портреты четырех участников карусели, но успел закончить только два из них — Г. и А. Орловых. Превосходный придворный живописец С. Торелли также написал портрет Г. Орлова на карусели. Кроме того, известны два идентичных карусельных портрета графини Анны Шереметевой, получившей третий приз на карусели 11 июля. Первый из них, кисти неизвестного художника (возможно, И. Аргунова), находится в Эрмитаже, а копия этого портрета кисти И. Лигоцкого — в Историческом музее. Медальеры Т. Иванов, И. Вехтер и С. Юдин выполнили на петербургском Монетном дворе медали и жетоны в память придворной карусели, причем золотыми медалями были награждены призеры состязаний 11 и 12 июля. Придворная карусель 1766 г. оставила долгую память у потомков, открыв эпоху конных каруселей в России. [B]Из сборника Международная конференция Екатерина Великая: эпоха российской истории в память 200-летия со дня смерти Екатерины II (1729-1796) к 275-летию Академии наук Санкт-Петербург, 26–29 августа 1996 г.[/B] http://www.ekaterina2.com/konf/konf_088.php

Хотелось бы подробностей о каруселях Елизаветы

[QUOTE]Ярослав пишет:
Вы всегда и всем рассказываете о происхождении Ваших монет? Я такой привычки не имею.[/QUOTE]
На происхождении этих предметов вы построили целую теорию. Что это было в Пруссии. Что изъято. Точная дата. Что 4 предмета. Что преступники получили по заслугам. Что лежало в архивах.
Ну ок. Заинтересовали. Ничего сверх допустимого вас просят, дайте хоть что-нибудь достоверное в пользу теории.

PS У меня нет монет, происхождение которых я должен скрывать или стеснятся. Не могу ответить на ваш вопрос.

[QUOTE]Ярослав пишет:
Утверждалось только[/QUOTE]

По-моему, вы сейчас сами себя опровергаете. Вы же сами написали в первых строках:

[QUOTE]Ярослав пишет:
внешний вид пакетов говорят о том, что фальшивые монеты изъяты 29 марта 1762 года в Кёнигсберге. [/QUOTE]

Лучше ьы рассказали о происхождении.

Чтобы вставить таблицу сюда, нужно а) отключить кнопку [B]bb code[/B], б) скопировать таблицу - в WIndows выделяете нужные ячейки и нажимаете Ctrl+C), b) вставляете таблицу сюдя в окно - кнопки Ctrl+V.

[B][COLOR=#000000]№[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]Год[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]М/м[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]Разновидность[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]Битк.[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]Битк.[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]Ильин[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]Ильин[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]Семенов[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]М-ДВ[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]М-ДВ[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]NGC[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]PCGS[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]NGC +[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]Примечание[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]п/п[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000](описание)[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]№[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]R[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]R[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000](руб.)[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]R (<№>) [/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]Проходы[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]в т.ч., уник.[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000](вкл.det+PF)[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#000000]PCGS[/COLOR][/B]

[COLOR=#000000]1[/COLOR]

[COLOR=#000000]1858[/COLOR]

[COLOR=#000000] ФБ[/COLOR]

[COLOR=#000000]пробная[/COLOR]

[COLOR=#000000]574[/COLOR]

[COLOR=#000000]R4[/COLOR]

[COLOR=#000000]•/[/COLOR]

[COLOR=#000000]*[/COLOR]

[I][COLOR=#000000]<510/5>[/COLOR][/I]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]* "комплект выше 300р."[/COLOR]

[COLOR=#000000]2[/COLOR]

[COLOR=#000000]1859[/COLOR]

[COLOR=#000000] ФБ[/COLOR]

[COLOR=#000000]Рев.кор.больше[/COLOR]

[COLOR=#000000]96[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3[/COLOR]

[COLOR=#000000]—[/COLOR]

[COLOR=#000000]30[/COLOR]

[COLOR=#000000]R4!![/COLOR]

[COLOR=#000000]8[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]Было изв.2 экз., сейчас 4[/COLOR]

[COLOR=#000000]3[/COLOR]

[COLOR=#000000]1859[/COLOR]

[COLOR=#000000] ФБ[/COLOR]

[COLOR=#000000]Рев.кор.меньше[/COLOR]

[COLOR=#000000]97[/COLOR]

[COLOR=#000000]296[/COLOR]

[COLOR=#000000]93[/COLOR]

[COLOR=#000000]20[/COLOR]

[COLOR=#000000]113[/COLOR]

[COLOR=#000000]4[/COLOR]

[COLOR=#000000]1860[/COLOR]

[COLOR=#000000] ФБ[/COLOR]

[COLOR=#000000]Без плаща[/COLOR]

[COLOR=#000000]98[/COLOR]

[COLOR=#000000]R1[/COLOR]

[COLOR=#000000]3[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2+![/COLOR]

[COLOR=#000000]11[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]5[/COLOR]

[COLOR=#000000]1860[/COLOR]

[COLOR=#000000] ФБ[/COLOR]

[COLOR=#000000]В плаще[/COLOR]

[COLOR=#000000]99[/COLOR]

[COLOR=#000000]R1[/COLOR]

[COLOR=#000000]101[/COLOR]

[COLOR=#000000]34[/COLOR]

[COLOR=#000000]7[/COLOR]

[COLOR=#000000]41[/COLOR]

[COLOR=#000000]6[/COLOR]

[COLOR=#000000]1860[/COLOR]

[COLOR=#000000] ФБ[/COLOR]

[COLOR=#000000]пробная[/COLOR]

[COLOR=#000000]587[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3[/COLOR]

[COLOR=#000000]—[/COLOR]

[COLOR=#000000]50[/COLOR]

[I][COLOR=#000000]<510/6>[/COLOR][/I]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]Черта под "полтина" узорная[/COLOR]

[COLOR=#000000]7[/COLOR]

[COLOR=#000000]1860[/COLOR]

[COLOR=#000000] ФБ[/COLOR]

[COLOR=#000000]пробная; 72 проба[/COLOR]

[COLOR=#000000]588[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3[/COLOR]

[COLOR=#000000]•/[/COLOR]

[COLOR=#000000]*[/COLOR]

[I][COLOR=#000000]<510/7>[/COLOR][/I]

[COLOR=#000000]1[/COLOR]

[COLOR=#000000]1[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]* "комплект 250р."; Ильин: "весом тяжел" (12 г)[/COLOR]

[COLOR=#000000]8[/COLOR]

[COLOR=#000000]1860[/COLOR]

[COLOR=#000000] ФБ[/COLOR]

[COLOR=#000000]пробная[/COLOR]

[COLOR=#000000]Н590[/COLOR]

[COLOR=#000000]R4[/COLOR]

[COLOR=#000000]•/[/COLOR]

[COLOR=#000000]100[/COLOR]

[I][COLOR=#000000]<119/3Н1>[/COLOR][/I]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]Черта под "полтина" простая (Новодел)[/COLOR]

[COLOR=#000000]9[/COLOR]

[COLOR=#000000]1861[/COLOR]

[COLOR=#000000] ФБ[/COLOR]

[COLOR=#000000]100[/COLOR]

[COLOR=#000000]R1[/COLOR]

[COLOR=#000000]3[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2+![/COLOR]

[COLOR=#000000]53[/COLOR]

[COLOR=#000000]12[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]12[/COLOR]

[COLOR=#000000]10[/COLOR]

[COLOR=#000000]1861[/COLOR]

[COLOR=#000000] МИ[/COLOR]

[COLOR=#000000]101[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3[/COLOR]

[COLOR=#000000]—[/COLOR]

[COLOR=#000000]40[/COLOR]

[COLOR=#000000]R4!![/COLOR]

[COLOR=#000000]6[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]11[/COLOR]

[COLOR=#000000]1862[/COLOR]

[COLOR=#000000] МИ[/COLOR]

[COLOR=#000000]102[/COLOR]

[COLOR=#000000]R[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2[/COLOR]

[COLOR=#000000]39[/COLOR]

[COLOR=#000000]10[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]10[/COLOR]

[COLOR=#000000]12[/COLOR]

[COLOR=#000000]1863[/COLOR]

[COLOR=#000000] АБ[/COLOR]

[COLOR=#000000]103[/COLOR]

[COLOR=#000000]R[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2[/COLOR]

[COLOR=#000000]12[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]13[/COLOR]

[COLOR=#000000]1864[/COLOR]

[COLOR=#000000] НФ[/COLOR]

[COLOR=#000000]104[/COLOR]

[COLOR=#000000]R[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2[/COLOR]

[COLOR=#000000]27[/COLOR]

[COLOR=#000000]4[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]4[/COLOR]

[COLOR=#000000]14[/COLOR]

[COLOR=#000000]1865[/COLOR]

[COLOR=#000000] НФ[/COLOR]

[COLOR=#000000]105[/COLOR]

[COLOR=#000000]R[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3[/COLOR]

[COLOR=#000000]16[/COLOR]

[COLOR=#000000]2[/COLOR]

[COLOR=#000000]1[/COLOR]

[COLOR=#000000]3[/COLOR]

[COLOR=#000000]15[/COLOR]

[COLOR=#000000]1866[/COLOR]

[COLOR=#000000] НФ[/COLOR]

[COLOR=#000000]106[/COLOR]

[COLOR=#000000]R[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2+[/COLOR]

[COLOR=#000000]23[/COLOR]

[COLOR=#000000]4[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]4[/COLOR]

[COLOR=#000000]16[/COLOR]

[COLOR=#000000]1866[/COLOR]

[COLOR=#000000] HI[/COLOR]

[COLOR=#000000]107[/COLOR]

[COLOR=#000000]R1[/COLOR]

[COLOR=#000000]•[/COLOR]

[COLOR=#000000]6[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3[/COLOR]

[COLOR=#000000]10[/COLOR]

[COLOR=#000000]1[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]1[/COLOR]

[COLOR=#000000]17[/COLOR]

[COLOR=#000000]1867[/COLOR]

[COLOR=#000000] HI[/COLOR]

[COLOR=#000000]108[/COLOR]

[COLOR=#000000]R[/COLOR]

[COLOR=#000000]R1+[/COLOR]

[COLOR=#000000]44[/COLOR]

[COLOR=#000000]9[/COLOR]

[COLOR=#000000]1[/COLOR]

[COLOR=#000000]10[/COLOR]

[COLOR=#000000]18[/COLOR]

[COLOR=#000000]1868[/COLOR]

[COLOR=#000000] HI[/COLOR]

[COLOR=#000000]109[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2[/COLOR]

[COLOR=#000000]—[/COLOR]

[COLOR=#000000]20[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3+![/COLOR]

[COLOR=#000000]7[/COLOR]

[COLOR=#000000]1[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]1[/COLOR]

[COLOR=#000000]19[/COLOR]

[COLOR=#000000]1869[/COLOR]

[COLOR=#000000] HI[/COLOR]

[COLOR=#000000]110[/COLOR]

[COLOR=#000000]R[/COLOR]

[COLOR=#000000]4[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2+![/COLOR]

[COLOR=#000000]27[/COLOR]

[COLOR=#000000]4[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]4[/COLOR]

[COLOR=#000000]20[/COLOR]

[COLOR=#000000]1870[/COLOR]

[COLOR=#000000] HI[/COLOR]

[COLOR=#000000]111[/COLOR]

[COLOR=#000000]R[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2+[/COLOR]

[COLOR=#000000]22[/COLOR]

[COLOR=#000000]4[/COLOR]

[COLOR=#000000]2[/COLOR]

[COLOR=#000000]6[/COLOR]

[COLOR=#000000]21[/COLOR]

[COLOR=#000000]1871[/COLOR]

[COLOR=#000000] HI[/COLOR]

[COLOR=#000000]112[/COLOR]

[COLOR=#000000]R[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2+[/COLOR]

[COLOR=#000000]20[/COLOR]

[COLOR=#000000]7[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]7[/COLOR]

[COLOR=#000000]22[/COLOR]

[COLOR=#000000]1872[/COLOR]

[COLOR=#000000] HI[/COLOR]

[COLOR=#000000]113[/COLOR]

[COLOR=#000000]R[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2[/COLOR]

[COLOR=#000000]19[/COLOR]

[COLOR=#000000]6[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]6[/COLOR]

[COLOR=#000000]23[/COLOR]

[COLOR=#000000]1873[/COLOR]

[COLOR=#000000] HI[/COLOR]

[COLOR=#000000]Орел меньше[/COLOR]

[COLOR=#000000]114[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2[/COLOR]

[COLOR=#000000]—[/COLOR]

[COLOR=#000000]20[/COLOR]

[COLOR=#000000]R4!![/COLOR]

[COLOR=#000000]2[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]24[/COLOR]

[COLOR=#000000]1873[/COLOR]

[COLOR=#000000] HI[/COLOR]

[COLOR=#000000]Орел больше[/COLOR]

[COLOR=#000000]115[/COLOR]

[COLOR=#000000]R[/COLOR]

[COLOR=#000000]R1+[/COLOR]

[COLOR=#000000]52[/COLOR]

[COLOR=#000000]7[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]7[/COLOR]

[COLOR=#000000]25[/COLOR]

[COLOR=#000000]1874[/COLOR]

[COLOR=#000000] HI[/COLOR]

[COLOR=#000000]Орел меньше[/COLOR]

[COLOR=#000000]116[/COLOR]

[COLOR=#000000]R[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2![/COLOR]

[COLOR=#000000]13[/COLOR]

[COLOR=#000000]6[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]6[/COLOR]

[COLOR=#000000]26[/COLOR]

[COLOR=#000000]1874[/COLOR]

[COLOR=#000000] HI[/COLOR]

[COLOR=#000000]Орел больше[/COLOR]

[COLOR=#000000]117[/COLOR]

[COLOR=#000000]R1[/COLOR]

[COLOR=#000000]•[/COLOR]

[COLOR=#000000]8[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3+![/COLOR]

[COLOR=#000000]8[/COLOR]

[COLOR=#000000]1[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]1[/COLOR]

[COLOR=#000000]27[/COLOR]

[COLOR=#000000]1875[/COLOR]

[COLOR=#000000] HI[/COLOR]

[COLOR=#000000]Орел меньше[/COLOR]

[COLOR=#000000]118[/COLOR]

[COLOR=#000000]R1[/COLOR]

[COLOR=#000000]•[/COLOR]

[COLOR=#000000]10[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3![/COLOR]

[COLOR=#000000]2[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]28[/COLOR]

[COLOR=#000000]1875[/COLOR]

[COLOR=#000000] HI[/COLOR]

[COLOR=#000000]Орел больше[/COLOR]

[COLOR=#000000]119[/COLOR]

[COLOR=#000000]R[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2[/COLOR]

[COLOR=#000000]18[/COLOR]

[COLOR=#000000]4[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]4[/COLOR]

[COLOR=#000000]29[/COLOR]

[COLOR=#000000]1876[/COLOR]

[COLOR=#000000] HI[/COLOR]

[COLOR=#000000]Орел меньше[/COLOR]

[COLOR=#000000]120[/COLOR]

[COLOR=#000000]R1[/COLOR]

[COLOR=#000000]3[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2+![/COLOR]

[COLOR=#000000]12[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]30[/COLOR]

[COLOR=#000000]1876[/COLOR]

[COLOR=#000000] HI[/COLOR]

[COLOR=#000000]Орел больше[/COLOR]

[COLOR=#000000]121[/COLOR]

[COLOR=#000000]R[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2+[/COLOR]

[COLOR=#000000]7[/COLOR]

[COLOR=#000000]3[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]3[/COLOR]

[COLOR=#000000]31[/COLOR]

[COLOR=#000000]1876[/COLOR]

[COLOR=#000000]Орел меньше[/COLOR]

[COLOR=#000000]122[/COLOR]

[COLOR=#000000]R1[/COLOR]

[COLOR=#000000]•[/COLOR]

[COLOR=#000000]8[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3![/COLOR]

[COLOR=#000000]12[/COLOR]

[COLOR=#000000]3[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]3[/COLOR]

[COLOR=#000000]32[/COLOR]

[COLOR=#000000]1876[/COLOR]

[COLOR=#000000]Орел больше[/COLOR]

[COLOR=#000000]123[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2[/COLOR]

[COLOR=#000000]•[/COLOR]

[COLOR=#000000]15[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3+![/COLOR]

[COLOR=#000000]13[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]33[/COLOR]

[COLOR=#000000]1877[/COLOR]

[COLOR=#000000] HI[/COLOR]

[COLOR=#000000]Орел меньше[/COLOR]

[COLOR=#000000]124[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2[/COLOR]

[COLOR=#000000]•[/COLOR]

[COLOR=#000000]15[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3+![/COLOR]

[COLOR=#000000]18[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]34[/COLOR]

[COLOR=#000000]1877[/COLOR]

[COLOR=#000000] HI[/COLOR]

[COLOR=#000000]Орел больше[/COLOR]

[COLOR=#000000]125[/COLOR]

[COLOR=#000000]184[/COLOR]

[COLOR=#000000]69[/COLOR]

[COLOR=#000000]20[/COLOR]

[COLOR=#000000]89[/COLOR]

[COLOR=#000000]35[/COLOR]

[COLOR=#000000]1877[/COLOR]

[COLOR=#000000] НФ[/COLOR]

[COLOR=#000000]126[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2[/COLOR]

[COLOR=#000000]•[/COLOR]

[COLOR=#000000]20[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3+!![/COLOR]

[COLOR=#000000]8[/COLOR]

[COLOR=#000000]4[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]4[/COLOR]

[COLOR=#000000]36[/COLOR]

[COLOR=#000000]1878[/COLOR]

[COLOR=#000000] НФ[/COLOR]

[COLOR=#000000]127[/COLOR]

[COLOR=#000000]+[/COLOR]

[COLOR=#000000]57[/COLOR]

[COLOR=#000000]25[/COLOR]

[COLOR=#000000]4[/COLOR]

[COLOR=#000000]29[/COLOR]

[COLOR=#000000]37[/COLOR]

[COLOR=#000000]1879[/COLOR]

[COLOR=#000000] НФ[/COLOR]

[COLOR=#000000]128[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2[/COLOR]

[COLOR=#000000]—[/COLOR]

[COLOR=#000000]20[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3+![/COLOR]

[COLOR=#000000]11[/COLOR]

[COLOR=#000000]2[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]2[/COLOR]

[COLOR=#000000]38[/COLOR]

[COLOR=#000000]1880[/COLOR]

[COLOR=#000000] НФ[/COLOR]

[COLOR=#000000]129[/COLOR]

[COLOR=#000000]+[/COLOR]

[COLOR=#000000]102[/COLOR]

[COLOR=#000000]30[/COLOR]

[COLOR=#000000]2[/COLOR]

[COLOR=#000000]32[/COLOR]

[COLOR=#000000]39[/COLOR]

[COLOR=#000000]1881[/COLOR]

[COLOR=#000000] НФ[/COLOR]

[COLOR=#000000]130 (47)[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2[/COLOR]

[I][COLOR=#000000]25[/COLOR][/I]

[COLOR=#000000]R3+!![/COLOR]

[COLOR=#000000]3[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]40[/COLOR]

[COLOR=#000000]1882[/COLOR]

[COLOR=#000000] НФ[/COLOR]

[COLOR=#000000]Гурт "83 1/3 пробы"[/COLOR]

[COLOR=#000000]48[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2[/COLOR]

[COLOR=#000000]—[/COLOR]

[COLOR=#000000]20[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3+![/COLOR]

[COLOR=#000000]8[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]Ильин: "весом легок"[/COLOR]

[COLOR=#000000]41[/COLOR]

[COLOR=#000000]1882[/COLOR]

[COLOR=#000000] НФ[/COLOR]

[COLOR=#000000]Гурт "72 пробы"[/COLOR]

[COLOR=#000000]49[/COLOR]

[COLOR=#000000]R2[/COLOR]

[COLOR=#000000]—[/COLOR]

[COLOR=#000000]25[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3+!![/COLOR]

[COLOR=#000000]6[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]5 экз. (?); Ильин: "весом тяжел" (?)[/COLOR]

[COLOR=#000000]42[/COLOR]

[COLOR=#000000]1883[/COLOR]

[COLOR=#000000] ДС[/COLOR]

[COLOR=#000000]50[/COLOR]

[COLOR=#000000]R1[/COLOR]

[COLOR=#000000]•[/COLOR]

[COLOR=#000000]6[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3[/COLOR]

[COLOR=#000000]18[/COLOR]

[COLOR=#000000]1[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]1[/COLOR]

[COLOR=#000000]43[/COLOR]

[COLOR=#000000]1883[/COLOR]

[COLOR=#000000] АГ[/COLOR]

[COLOR=#000000]51[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3[/COLOR]

[COLOR=#000000]—[/COLOR]

[COLOR=#000000]*[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3![/COLOR]

[COLOR=#000000]6[/COLOR]

[COLOR=#000000]2[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]2[/COLOR]

[COLOR=#000000]* "комплект 150р."[/COLOR]

[COLOR=#000000]44[/COLOR]

[COLOR=#000000]1884[/COLOR]

[COLOR=#000000] АГ[/COLOR]

[COLOR=#000000]52[/COLOR]

[COLOR=#000000]R1[/COLOR]

[COLOR=#000000]•[/COLOR]

[COLOR=#000000]6[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3[/COLOR]

[COLOR=#000000]21[/COLOR]

[COLOR=#000000]1[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]1[/COLOR]

[COLOR=#000000]45[/COLOR]

[COLOR=#000000]1885[/COLOR]

[COLOR=#000000] АГ[/COLOR]

[COLOR=#000000]53[/COLOR]

[COLOR=#000000]R1[/COLOR]

[COLOR=#000000]4[/COLOR]

[COLOR=#000000]R3[/COLOR]

[COLOR=#000000]18[/COLOR]

[COLOR=#000000]2[/COLOR]

[COLOR=#000000]0[/COLOR]

[COLOR=#000000]2[/COLOR]

[QUOTE]klepa73 пишет:
За что шесть минусов?[/QUOTE]
Фуфлогоны обиделись, наверное. Что вы так переживаете, честной народ всегда подправит.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
можно ли[/QUOTE]
Конечно.

[QUOTE]водолей пишет:
А собрание вполне  могло быть и музейным.
[/QUOTE]
Это был бы лучший вариант, можно установить достоверное происхождение. Такое вряд ли скрывают, разве что до введения в научный оборот - не афишируют.

[QUOTE]водолей пишет:
не может объяснить толком, что с ними не так..[/QUOTE]
По-моему, было сказано достаточно. Вот в подтверждение версии автора не говорилось ничего. Вообще.
Только многозначительные курсивы и недосказанности, а также предложение верить.

Да еще и эта художественная история.  

Впрочем, надо подождать. Думаю, что источник материала станет известен, и тогда можно будет продолжать обсуждение.

Я ничего не хочу заставить вас делать, упаси боже.
Всего лишь подумал, что коль скоро вы употребляете четкие термины, то у вас есть в загашнике какие-то красивые примеры и интересные наблюдения.
Ну, на нет и суда нет. )

[QUOTE]водолей пишет:
А значит, с уверенностью называть эти пакетики фантастическими преждевременно.
[/QUOTE]

Пакетики как раз-таки вот они, реальные.
Фантастической выглядит их атрибуция и дальнейшее повествование.

[QUOTE]водолей пишет:
Вас контраргументы для этой версии?
[/QUOTE]
Версия имеет полное право на существование. Другое дело, что вероятность этого невелика. В пакетиках монеты хранят коллекционеры, примеров тому тьма. Даже я в пакетиках храню и у меня тоже чего-то там накарябано. Коллекционер - это первое что приходит в голову.

Насколько я могу судить по западным аукционам, фальшивые монеты, прошедшие государственные органы даже в прошлых столетиях, помечались, вырубкой на них дырок, треугольников, надрезов или же надчеканом. Не возьму на себя ответственность утверждать это для российской или прусской практики 18 века. Но никаких следов и пометок на монетах нет. На фотографиях ВООБЩЕ нет никаких следов официоза.

Может мы чего-то не знаем, на фото даже не вся подбора, да есть какой загадочный "источник", который наверное имеет чуть больше сведений. Мы что видим, то поем.

Aus это "из".

Ex Soedermann
Aus Soedermann
Из коллекции Содерманна

Полагаю, что и здесь обозначено имя владельца, от которого написавшему достались эти экземпляры.

[QUOTE]водолей пишет:
Малая степень износа?
[/QUOTE]
Это, плюс цвет бумаги с чернилами, плюс начертание, не соответствующее ни 18, ни 19 вв. Хотя автор пишет "внешний вид пакетов говорят о том, что фальшивые монеты изъяты 29 марта 1762", внешний вид пакетов ничего такого не говорит.

[QUOTE]водолей пишет:
Из-за чего сыр-бор?[/QUOTE]
Из-за беллетристики, которая выстроена на нескольких строчках на пакетике. Преступники, по заслугам, война.

Для начала разобраться бы с тем что там написано дословно. Без построения воздушных замков.  
Что такое: "Aus Et. Min. 99 e" Это (то есть Et. Min.) может означать распродажу или имя коллекции\коллекционера или еще что-то.

Хорошо, давайте оставим вопрос о безграмотности резчиков.

Давайте просто конкретно разберем на примерах вот это:
[QUOTE]Ярослав пишет:
В подавляющем большинстве случаев это обыкновенные грамматические ошибки,[/QUOTE]
Какие грамматические ошибки есть на монетах или медалях, можете ли их назвать? Мне это сделать сложно, я не анализировал. Примеры вроде ПОАТИНА здесь не подходят, для письменных текстов это называется "опечатка".

[QUOTE]Ярослав пишет:
Не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Времени жалко.[/QUOTE]

Доказывать-то вы должны, это вы утверждаете, что причина ошибок безграмотность.

Я считаю, что причина ошибок обсуждаемого периода носит технологический характер: контроль качества, приемка, организация рабочего процесса и т.п. скучные производственные вещи. В пользу этого довода: сам их типовой характер (то есть нет серебряных монет-залипух, зато есть лишняя черточка в Л), отсутствие подобных ошибок в другие производственные периоды, хронические следы разрушения штемпелей на конкретном оборудовании Тонелье (и как следствие - необходимось их частой замены в связи с быстрым износом), наличие ошибок именно на пореформенном серебре (рост производства не сопровождался ростом контроля качества выпускаемой продукции или набором дополнительного квалифицированного персонала). Ваш довод о безграмотности я уже опроверг выше.

[QUOTE]Ярослав пишет:
то ответы на 80% вопросов из области "почему он так сделал (или не сделал)?"[/QUOTE]
И да,  я еще хотел сказать, что на вопрос "почему" есть ответ в 100% случаев, главное - найти этот ответ.

Ну можно и не спорить. Можно хотя бы объяснить почему "безграмотные резчики" больше не пропускали буквы в длинных легендах на гурте и в круговых надписях.

Я считаю, что неграмотность медальера и резчика вообще не имела какого-либо значения при возникновении ошибок в 19 в. Хотя эту версию часто повторяют, тем не менее она несостоятельна.
Мы знаем об ошибках в 18 веке. Там характер ошибок, действительно, дает повод считать, что резчик не умел читать. Отсюда ПЕРТЪ, ИМПЕРАТОЪ или САМОДЕРИЦА. Неграмотность резчика проявляется даже не в ошибках правописания, а в пропуске букв. Как если бы я копировал китайские иероглифы, мог бы какую палочку и не нарисовать.

В 19 веке "ошибки" заключаются в подмене схожих по начертанию букв. Но совершенно нет ни пропуска литер, ни орфографических ошибок. Поэтому скорее следует изучить рост тиражей серебра, рост нагрузки на резчиков, быстрый износ штемпелей из-за особенностей оборудования и т.д. Каким боком тут безграмотность натянута, мне не ясно.

Вы ничего не сказали. Вы показли фотографии. Все что к ним прилагается на словах, пока что выглядит нумизматической фантастикой. Красивая легенда, не более.

Если мы хотим обсуждать факты, и тогда мы должны использовать научные подходы и критерии. В этом случае источник обязателен, его небходимо объективно оценить, ведь тогда к "пакетикам" должно быть что-то еще, учетные записи и т.п.

Или вы можете обсудить не факты, а верования и религию. Но тогда никакие факты не нужны. И пакетики тоже не нужны. Вы можете и сами надписать пакетик, и сазать "верьте мне", разницы нет, это будет так же далеко от истины.

Что касается суда и исповеди, то вы публикуете предмет в форумном формате, и наше право его обусждать и задавать вопросы, разве я не прав?