[QUOTE](A.P) пишет:
только монет столько не было.[/QUOTE]
Столько это сколько? Вон выше пишут монета известна в 9 экз, это же можно сказать ничего. Афинские тетрадрахмы - сейчас известно 100тыс, это за сколько веков - может совсем и не "столько", а очень мало )

Вы не правильно меня поняли. Я не РЕН-ТВ и не фоменко и "договориться" не собирался.
Операции торговли требовали денег, само собой, еще вообще и налоги существоали, это все ясно и никто не оспаривает. Но роль торговли и собственно денег в хозяйственной жизни была несопоставима с тем, как мы это воспринимаем сейчас. Вот есть сохранившийся город Помпеи. Ничем особым не выделяющийся и не примечательный. Улица торговцев - это десяток или чуть более торговых точек и ремесленных мастерских, несколько пунктов общепита и дома терпимости. Пожалуй и все, больше им тратить деньги было негде. В масштабах города вообще торговая деятельность мизерная. Форум (и кажется не один), школы, храмы, театры, спортивные ристалища. Да там следов сексуальной активности больше чем следов торговой деятельности и сферы услуг.

Вы лучше расскажите, как человек в теме, существуют ли научно обоснованные данные об объемах монетного производства, наверняка, как-то оценивалось? Откуда брали сырье - серебро?

[QUOTE]Миша пишет:
аристократам накоплять сокровища[/QUOTE]
Капитал появился только в средние века, это произошло в Италии; хотя конечно ссудные и денежные операции существовали в той или иной форме с доисторических времен.
Для тезаврации не всегда использовалась именно монета, это мы пользуемся деньгами, аристократу для получения благ надо было просто дать приказание рабам.
Я не к тому, что монеты не было, мы должны понимать, что ее вполне могло хватать даже если тиражи по современным меркам были небольшие.

[QUOTE]Игорь Васильевич пишет:
монетное производство требовало колоссальных тиражей[/QUOTE]

Не согласен. В докапиталистическую эпоху значение денег вообще было не таким как сейчас. Денежный оборот предназначался для очень узкой сферы экономической деятельности.  Большинство проживавших в античные времена за всю жизнь не видели монеты вообще никогда (рабам негде было покупать и не на что), да и значение торговли и товарного производства было крайне невысоким. Думаю, что развитию монеты и денег вообще во многом античность обязана не купцам и ремесленникам, а римским военным.

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Самые первые штемпели изготовлялись лучшими резчиками[/QUOTE]
Возможно и так - в музейные экспозиции и на нашу "ярмарку тщеславия" попадают наиболее красивые экземпляры, менее привлекательные в тени. Учитывая, что общее количество выпущенных в рамках одного тиража небольшое, а количество центров чеканки внушительное, здесь напрашивается "ошибка наблюдателя" (я о своих вопросах).

[QUOTE]факт пишет:
акрыли,по достижениикокого-тонепонятногоминусового авторитета ??? ицифры 13 ???
[/QUOTE]
Если вам интересно мое мнение - я лично считаю, что автоблокировка не совсем верный механизм, изначально на это был мораторий.
Но большинство модераторов решили иначе, была принята цифра -12, значит так оно сейчас и работает.

Если вам это кажется неверным, заводите отдельную ветку с голосованием тогда, что-ли.

Мой вопрос от неофита был не в связи с сохранностью, а в связи с качеством исполнения. Те три примера, которые вы показали(точнее два, фиал не в счет, все же) - только подтверждают мое удивление. Исключительные по качеству изготовления - но ведь вы показали штучные вещи, монеты же выпускались серийно. С художественной и технологической точки зрения тетрадрахмы не то что не уступают, а на равне с униками.

Вообще конечно мы еще должны понимать и функции денег. Это сейчас нам без кошелька никуда, а в античности подавляющее большинство людей вообще денег не видели и не нуждались в них.

[QUOTE]belarus пишет:
Систему нужно менять[/QUOTE]
Почему это ее надо менять. Никаких разумных доводов вы не привели.

Я, допустим, считаю, что ваш минусовой авторитет соответствует объективной картине.
Вы выдвигаете сумасбродные конспирологические версии. Вы обвинили форум (и лично меня в том числе) в каком-то заговоре. Вы обманываете пользователей звонкими названиями торговых тем. Вы негодуете, что ваши завышенные ценовые запросы не находят удовлетворения. Вы позволяете себе материться в нашем сообществе, тогда как мы все договорились этого не делать. Вы намеренно идете на конфликт с модераторами. Вы не потрудились не то что почитать эту ветку, но даже раздел в шапке о принципах начисления рейтинга, но позволяете себе рассуждать о недостатках системы. А уж об ознакомлении с правилами вы даже и не думали.

Спрашивается, для чего это я все пишу. Я не уважаю вас как нумизмата - вы вернулись на форум чтобы побарыжить, прочее общение сводится только к наездам.
У меня нет никаких поводов уважать вас как человека в силу описанного выше. Я это все печатаю даже не для вас (для вас я бы не стал утруждаться), а для остальных: все эти мои откровенные негативные оценки, которые воспитанным людям стоит держать при себе, можно выразить простым кликом на авторитете пользователя. Что я конечно же сделал. А сейчас вот не совсем воспитанным образом этот клик объяснил.

[QUOTE]belarus пишет:
иметь возможность исполнить свои обязательства[/QUOTE]
Блокировка означает, что вы не будете иметь доступа на форум, независимо от ваших обязательств. Они в даннм вопросе не имеют значения.
Поэтому если вы так нацелились на бан, лучше не берите на себя обязательства.

[QUOTE]belarus пишет:
нечего здесь делать тем более выставлять хорошие монеты - нонсенс.[/QUOTE]
Вас год не было, зашли, не понравилось. Написали десяток бредовых претензий и подозрений. Что ж, бывает. Насильно мил не будешь, уходя - уходи.

Но зачем же вы начали создавать ники-клоны? Ваш аккаунт не заблокирован, но вы уже намерены обойти возможные блокировки? Для чего это?

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Позвольте не согласиться[/QUOTE]
Позвольте и мне не согласиться с вами ) Именно эту камею я в том числе и имел в виду. Она, кстати, гуглем выдается одной из первых, приятно что экспонат нашего ГЭ в топе. Даже хотел ее вложить в мой пост.

Посмотрите внимательно, она действительно идеальна, но идеальна именно потому, что нет микроскопической точности каждого реза. Но в подборке тетр этой ветки каждый портрет представляется значительно более четким. Мы конечно говорим о разных материалах, правильнее было бы сравнивать металлические изделия.

[QUOTE]Игорь Васильевич пишет:
Ключевое слово у Если бы - "субъективно". Субъективно всегда сложно русскому человеку поверить[/QUOTE]
На самом деле в словах Если Бы есть резон. Я сам заметил это во время осмотра коллекции Виктора Эммануила. В соседнем зале была мелкая пластика. До сих пор помню, как крупные др.греч. номиналы поражают утонченной изящностью. Выше у форумчанина АLEX известная гемма-барельеф (забыл в каком музее я ее видел - в Венеции или Флоренции?) Идеальная работа резчика, фантастически выверенная, но черты рельефа имеют ту самую едва заметную античную грубоватость. Ведь геммы делались для богатых под заказ, это не массовые монеты.

И взять любой из экземпляров из поста 49. Любая из этих монет даст фору резному металлическому украшению любого музея, сокровища Трои в ГМИИ - как раннесредневековое подражание.

Я не сомневаюсь, тысячи исследователей веками занимаются античной темой, а теория заговора "все наделали в средние века" от ламера должна вызывать улыбку. Но хотелось бы понять почему такая заметная разница в качестве проработки рельефов крупных номиналов и прочей металлопластики. Монета же выглядит вершиной технологических возможностей тех веков, почему монета, а не перстень, не фибула дамы из высшего общества. Может конечно крупная монета предназначалась для приношений в храм, поэтому для богов так и старались.

Разъясните, коллеги, этот вопрос, почему так.

А почему у двух последних монет одинаковые "деформации" кружка?

[QUOTE]В домино играть не бросим — один четыре восемь восемь. [/QUOTE]
Прощайте, Шура. И больше не возвращайтесь.

[QUOTE]FylhtqY пишет:
забывают об обычных людях [/QUOTE]
Обычные люди накануне 17 года были вообще-то сельским населением, по-моему цифра 85% от общей численности. Оставшиеся 15% состояли из купцов (куда входили разбогатевшие крестьяне), мещане, попы и узкий круг высшего общества. Деревня никогда зажиточной не была, так что фотографии показывают что есть.

На Курляндию интерес должен быть, зависит от мпц.

Он мне прислал сообщение, что напишет сегодня.

У меня вопрос. Почему все они продаются нечищенные? Оставляют характерные следы? Или металл сложный для очистных работ?

Ну, может, какое старинное ф-но в консерватории и стоит денег, и не малых. А на фото - рассохшаяся рухлядь, как мне кажется. Его ж надо настраивать было все эти годы, следить за ним, а тут вон клавиши западают. Далеко не факт, что оно как-то прилично звучало даже в момент продажи.

Не грустите, мертвые старинные муз инструменты часто навевают меланхолию одним своим видом, но цена отражает математическую жестокость бытия, и ничего тут не придумать.

Как инструмент, наверное, уже ничего не стоит.
Такелаж, поди, рублей по 200 х этаж х грузчика, наверняка тяжеленная штука. Наверное так ему и надо предлагать: "отдам бесплатно, самовывоз, оплачу половину работы грузчиков".

Может быть хватит уже истерики разводить? Вы хотите решить проблему или просто так поругаться?
Два месяца ждали, от двух дней ничего не поменяется. Юзеру Регион_36 я послал ссылку еще раз через ЛС, но он на форум с тех пор не заходил. Выводы будем делать, когда пройдет разумный срок.

Вот здесь еще посмотрите
http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum23/topic60370/message536767/?sphrase_id=818803#message536767

[QUOTE]Лука пишет:
За "апы " тем..? Наверное?Хотя не так часто я их и апаю , но в один из дней поднимаю по несколько[/QUOTE]
Чистосердечное признание смягчает наказание, но удлиняет срок )
За апы тем вы можете получить удаление темы и штраф в %, но это будет от модераторов, которые уж точно не сопровождают свои действия голосованиями за сообщения. А минусы ставят другие пользователи.

savepic.ru

Но по идее должны загружаться. Странно это.

Ругаться и материть на сайте, конечно же, надо.

Хотя обычно сопротивляемся переносу конфликтов сюда, но в данном случае разобраться стоит, ведь дело касается поддельной монеты и вопрос очень важный.
Были у нас прецеденты. Люди через молоток толкали фуфло, а здесь рисовались чистыми и честными. Были и другие случаи, когда подделку выявляли где-то там, а конфликт вокруг фуфла разрешался на форуме.

[QUOTE]Лука пишет:
А поднять не за что...  Но я выступаю на этой площадке просто как продавец[/QUOTE]
Если вы опытный продавец, то наверняка есть что сказать вне ваших торговых веток. Попробуйте, это не сложно )

А в россии, есть ли какие-то источники, куда следует заглядывать? Дилеры со своими сайтами?

[QUOTE]Rublev190 пишет:
Разгон лота[/QUOTE]
В оригинальной теме вам вопрос
http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum62/topic82888/message766872/#message766872


Эта ветка закрывается.

[QUOTE]tixiiomut пишет:
Возьмите самое лучшее с гикнувшегося Молотка :
- Счётчик просмотров лота
-Возможность увидеть всю витрину продавца в несложном интерфейсе
-Не трите обоснованные отзывы о сделках, как делали некоторые блатняшки на Молотке с помощью Службы поддержки
-Предоставьте возможность для верификации, но не как на мешке (морда с паспортом), а подтверждение физического или юридического адреса для предъявления претензий
-Уберите ненужные голосовалки и оставьте возможность обсуждения лота в Открытом эфире, как это было до определённого времени на Молотке
[/QUOTE]
- Счетчик есть у каждой темы.
- Всю витрину увидеть нельзя, нет такой задачи. Пусть продавец продает 1 монету, но достойную, чем сотню ненужных обмылков.
- Отзывы не стираются (исключение: отзывы в отместку, тогда может быть удален или юзер или возможности торговать)
- Форум анонимный
- Все лоты обсуждаются в открытом эфире. Голосовалка помогает обсуждению.

[QUOTE]Миша пишет:
Как раздаются права - неизвестно.
[/QUOTE]

Портретный планшет загляденье. Может ну его нафик эту РИ.... хотя я ведь даже не понял какого периода и географии.
Навскидку, для ламеров - сколько надо денег на 1 такой планшет из 32 монет?

[QUOTE]Gendalf пишет:
после такого молчания, надо удалять ник.[/QUOTE]
Многие читают без регистрации, поскольку здесь картинки показываются всем, независимо от логина. Мы стирали раньше неактивных, но потом реальные люди обижались. Сейчас мертвых не осталось в списках. То есть все кто виден в Пользователи, как минимум, один раз руками подтвердили регистрацию. Раньше этого не требовалось и случайно мы когда-то удалили всех ветеранов, кто не заходил годами и кто, соответственно, не подтвердил пароль.

[QUOTE]swindler65 пишет:
Значит здесь тоже так возможно. Не для всех конечно. Ну понятное дело- монархия.[/QUOTE]
Что именно "возможно" и что "не для всех"? Поясните пожалуйста, только максимально детально, чтобы я мог разъяснить. Чувствую в вашей фразе какой-то скрытый смысл, и он не очень позитивный, хотелось бы разобрать по полочкам.

[QUOTE]Григорий пишет:
Хотя сказать есть что.
[/QUOTE]
Лучше не надо. Лучше давайте о монетах, вине и женщинах. Это всяко более интересные темы.

[QUOTE]Григорий пишет:
Хронология трансформации статуса СМ:
[/QUOTE]

Особенно наглядно трансформация прослеживается в темах, созданных Григорием.. Когда-то, вы, Григорий, заводили обсуждения о монетах. Потом была одна тема-претензия к какому-то аукциону, потом пару тем выделяли из длинных веток администраторы, ну а венцом, так сказать, вашей творческой карьеры явились воззвания в духе "прошу администрацию .. меня оскорбили".

Создавайте интересные обсуждения и может быть "трансформация" будет выглядеть несколько по-другому. Пока вы будете приходить на форум, чтобы тролить других, изредка делать покупки для себя и писать обращения к модераторам ваши замечания в серьез воспринимать довольно сложно.
[QUOTE]minibox44 пишет:
высокий торговый статус должен влиять на авторитет.
[/QUOTE]
Вы получили автобан за авторитет -12, потом по совету одного из нас попросили своих контрагентов поднять вам авторитет, за что получили    его рост и вас разблокировали в ручном режиме. Автоматического увеличения авторитета в зависимости от торг. статуса не предусмотрено. Влияние вашего торгового статуса на авторитет вы показали + сказалась добрая воля администрации.

[QUOTE]Vett пишет:
За продажу копий без обозначения[/QUOTE]
Есть хоть один пример такого? Сможете дать ссылку?
Может быть что-то изменилось, но вроде бы запрещены к продаже любые копии, с обозначением или нет. Можно продавать только подделки для обращения, ну и мондворовские новоделы.

Если отбросить все эмоции, то из заявленного контрагентами следует следующее (я просто фиксирую):
1) РЕГИОН_36 действительно продал Дед Иван поддельную монету, умышленно или нет судить сложно.
2) Дед Иван настаивает на возврате денег 15000 руб, другие варианты разрешения вопроса он уже отверг.
3) Дед Иван использовал форум для угроз в адрес продавца.
4) РЕГИОН_36 является активным пользователем форума с высоким рейтингом.

Просьба РЕГИОН_36 изложить четко и ясно, планируется ли возврат денег за подделку и если да, то в какие сроки точно.

Прошу остальных форумчан не флудить больше в этой ветке, для всех будет важно узнать решение РЕГИОН_36.

[QUOTE]РЕГИОН_36 пишет:
Завтра объясню всё что произошло[/QUOTE]
Ничего страшного, сегодня или завтра разницы нет. Главное, что вы должны изложить свою т.з. максимально подробно и достоверно. Пользователю Дед Иван отключена возможность писать, но это не потому, что вы правы, а он нет. Девойс вообще не связан с сутью вопроса.

[B]Дед Иван[/B] отключен от форума. Пока на 2 недели.

Вы уже все высказали, дальше не стоит. Дадим возможность высказаться второй стороне.

[QUOTE]Дед Иван пишет:
и для проведения профилактики[/QUOTE]
Во-первых, бандитские замашки оставьте для других форумов. Здесь в подобном тоне разборки вам вести никто не даст.
Во-вторых, прошу пользователя  РЕГИОН_36 написать что-нибудь в этой ветке.