Зачем вы ему минус в торговый рейтинг поставили? Написали пост, спасибо, все меры приняты - отзывы удалены, Afin1970 получил блокировку на 2 недели. Сами-то зачем нарушаете?

[QUOTE]antiq100 пишет:
Придется пере выкладывать картинки[/QUOTE]
Без ссылок на посты с проблемами, разобраться с самими проблемами невозможно.

Почему вы уверены, что в золоте? Вес у нее какой?
Патина типичная для серебра, возможно это ртутная позолота. "Пал травы" это новое в нумизматике, но эту идею советую разработывать пока без огласки )

Аккаунт ТС зарегистрирован в декабре 2013. Если бы ТС хотя бы раз в неделю просматривал форум, то не задавал бы наивные до идиотизма вопросы.

Нет, конечно. Не подойдет. Ресурсы без регистрации и они не должны быть левыми.

[QUOTE]Rolex пишет:
Можно тут или в личку, списком 20-50 бутылок,[/QUOTE]
Не, лучше не в личку, лучше тут и лучше даже не ссылкой, а картинку сюдя прикреплять Вот как у вас в постах. Инет-магазины меняют номенклатуру, потом ссылки окажутся дохлыми.

[QUOTE]Rust пишет:
. Коньяки эти и не только пил , пью , и продолжаю пить , сперва беру в таре 200 ml , если понравился 700 ml .
[/QUOTE]

Вот как раз на днях купил вот этот Деламэн, тот что справа крайний, 200 мл. Что о нем можете рассказать, я потом сверю по себе.

[B]Rust[/B], правильно ли я понял мнение, что кромер фр.коньяков других коньяков нет и не стоит и пробовать? У меня есть некоторое предубеждение против бренди вообще, хотя Ролекс апетитно расписывает, но вот как-то сомнение не покидает. Примерно как статьи о любых некубинских сигарах в Сигар Афисьонадо, понапишут интересного, а как попробуешь - сразу понятно, есть Куба, а больше ничего нет вообще.

Martell Chanteloup Perspective Extra - нормальный вообще? Стоит бутылка  закупореная, и предстоит расстаться в подарок.

Что написано в ТТН ПЭКа (хрупкий товар)? Там есть указание "упаковка не соответствует", прямо вот именно эта фраза? Если надписи нет - претензию в ПЭК, официальную, получите деньги через месяц.

[QUOTE]anikk пишет:
а это так бездушная железяка:[/QUOTE]
Нафотошопленная к тому же. На оригинальной открытке ее нет. Это я сразу понял, у нее же ягодицы размером с подголовник, и габариты с дюймовочку. Что за странный девайс на бедрах? Айфон, что-ли?
И вообще я не понимаю эту моду на джинсовые сапоги. Считаю это пошлым. Как и выбеленные волосы блонд. Никакого вкуса.

Оригинал фото вот здесь:

Где блондинка, я вас спрашиваю?

Ок. Никаких претензий у сторон друг к другу фактически нет. Тема закрыта для комментариев, но если любой из контрагентов захочет разместить [U]новую[/U] информацию и факты, пишите, пожалуйста, в ЛС, будем открывать.

Запрет на торговую деятельность остается в силе.

Т.е. кроме помощи следствию у вас претензий\требований к продавцу нет? Правильно ли я понял?

Black Anubis,
Я прошу вас ответить на мои два вопроса, четко и конкретно.

[QUOTE]Алексей Сомелье пишет:
Третий пункт касается Уважаемой администрации СМ,[/QUOTE]
Я попросил написать конкретно, вы опять напустили пурги только зачем-то цифры порядковые. Достоверности вам это не добавляет. Учтем это. В любом случае у вас претензий нет, делать вы ничего не будете. Подождем сообщения покупателя.

[QUOTE]Skela пишет:
Насколько понимаю у Сомельеесть клоны на площадке?
[/QUOTE]
Наверное, я не совсем точно выразился. Речь не о клонах. Продавец не раз почеркивает, что он не физ лицо, а представляет некую фирму или интернет магазин. В стоп-листе вся эта фирма, не только какой-то один ее представитель.

[QUOTE]Миша пишет:
Маленькая поправка[/QUOTE]
Вы меня поправляете? Я обратное написал.

[QUOTE]Миша пишет:
в чем криминал то?[/QUOTE]
Пересылать монеты - это нарушение единых правил почтовых отправлений для всех стран почтового союза (или подписантов, мне лень уточнять, и так понятно). Криминал - это другое, это незаконный вывоз старинных монет из РФ и тут не важен способ доставки, почтой, курьером или в кармане.


Но мы отвлеклись от темы. Она каким-то странным образом подвисла в воздухе и остается без движения.

Прошу обе стороны написать открыто в этой ветке ответы на следующие вопросы:
1) Что требуете от противоположной стороны. Конкретно,  по пунктам, без рассусоливаний. Если нет претензий, так и напишите.
2) Обозначьте точную и четкую дату\временные рамки, к которым ваши претензии к противоположной стороне должны быть удовлетворены.

Мы эту ситуацию просто так не отпустим. Обязательно последуют оргвыводы относительно дальнейшей судьбы обоих контрагентов на форуме.

Международная почтовая конвенция в нынешней редакции принята в 2012 году, по ней пересылать в почтовых отправлениях монеты и банкноты вообще запрещается. ЕМС, кстати, это хотя и курьерская служба, но тем не менее она входит в национальные почты. Таким образом любое почтовое отправление с монетами нарушает правила почты. Возможно в каких-то странах есть изъятия для внутренних пересылок, но для международных отправок все регулируется общими правилами.

То что написал Миша про "жетон или предмет коллекционирования" - все верно, эта формулировка позволяет отправителю из Германии и США не нарушать почтовые правила, а почтовой службе принять пакет к отправке..

[QUOTE]Алексей Сомелье пишет:
такового запрета на продажу и покупку нет[/QUOTE]
Есть. Любая торговая деятельность для вас и ваших смежников здесь запрещена. Вас - имеется в виду не какой-то конкретный ник, а вся структура так или иначе связанная с вами.

[QUOTE]Sergey74 пишет:
самое время такое единство продемонстрировать.[/QUOTE]
Совершенно справедливое замечание!
rjkz1968, нельзя вот взять и назвать пользователя мошенником. Из чего следует кидок? Все нестыковки легко объясняются безалаберностью, а доказательства умысла пока никто не обнаружил. Это серьезное обвинение и здесь нулевая терпимость к этому. 2 недели в режиме "только чтение".

Попробуйте написать вопрос В.З.Арефьеву, он наверняка имеет и эту книгу и подскажет по монете. http://staraya-moneta.ru/guestbook/1218/

[QUOTE]Дилетант пишет:
Серьёзные состоятельные коллекционеры тоже не захотят ходить под "Дамокловым мечом".
[/QUOTE]
Под дамокловым мечом ходят тысячи коллекционеров советской и нацистской наградухи, а многие серьезные уже имеют условные судимости или опыт получения проблем с охранителями. При этом цены подвержены тем же колебаниям как и в нашем вполне легальном хобби (падение цен после их пика 2008-2009, стагнация в настоящее время). Суммы обращаются в той сфере немалые, и это без аукционов, волмаро-конросов и более-менее открытой торговли в интернете.

[QUOTE]Тор-Тор пишет:
Ситуация странная - продавцу, явно не за интересованному в обмане, настойчиво рекомендуют расплатиться, когда добросовестность покупателя еще не установлена.
ИМХО все это похоже на специально подстроенную акцию - дискридитировать продавца и выжать из него деньги.
[/QUOTE]2 недели блокировки за обвинения без доказательств. В следующий раз будете думать прежде чем писать.

[QUOTE]Алексей Сомелье пишет:
Я не вникал в подробности[/QUOTE]
Что и требовалось доказать.

[QUOTE]Алексей Сомелье пишет:
По поводу продажи-покупки на СМ, без проблем если Вы видите в этом острую необходимость.
Хотя Антон и я стараемся решать этот вопрос под Вашим чутким присмотром.[/QUOTE]
У площадки нет никаких возможностей принудить обе стороны к тому или иному решению. Максимум что может сделать сайт - оградить себя от присутствия на нем неблагонадежных контрагентов. Пока что это просто запрет на торги.
Что я написал по поводу сделки выше - это мое частное мнение.

[QUOTE]Алексей Сомелье пишет:
так как администрация СМ мне уже сделала минус за размещение скрытой рекламы и ссылки[/QUOTE]
У вас 0% предупреждений на данный момент. Предупреждения - это единственные минусы, которые может сделать администрация, но пока что ни один из модераторов предупреждений не выносил. Вот это ваше заявление еще раз свидетельствует о вашей произвольной и безосновательной трактовке фактов и событий, о небрежном отношении к собственным словам, позиции и, как следует предположить, к вашим действиям в сделках.

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
конверт специально отправлялся[/QUOTE]
Умышленные действия и халатность разные понятия, в данном случае халатность на лицо, а умысел можно только предположить.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Когда никаких данных нет, но убить кого-то надо[/QUOTE]
Именно так. Мы оперируем фактами, какие есть, но и этих фактов достаточно.

Из вашего поста следует только одно решение - ничего не делать и продолжать играть в мафию. Обсуждать козявки на конверте, нюхать пупырки или чего-нибудь еще.
При этом продавец остается с деньгами, а покупатель остается без товара. Вы даже не пишете в результате каких будущих событий может быть принято определенное решение. Я уже писал, что если найдут воришку, ничего в раскладе не меняется.

На всякий случай могу огласить уже сейчас первое из дальнейших возможных решений со стороны сайта Старая монета: [B]обеим сторонам, и продавцу, и покупателю,[/B] временно запрещается торговать через эту площадку (делать ставки и т.д.).

[QUOTE]globaldjs пишет:
не ясен один момент[/QUOTE]
Там выше перечитайте, станет все ясно. Можно было напрямую, но тогда типа риск выше и 100% предоплата. А можно через перевалочный пункт, тогда предоплата небольшая до отправки в РФ и остаток оплаты после прихода монеты в РФ.

[QUOTE]Sergey74 пишет:
дело встало не из-за описи.[/QUOTE]
Мы не следствие, у нас нет инструментов для выяснения всех обстоятельств. Мы можем только оценить ответственность обеих сторон сделки исходя из имеющихся данных. И они, эти данные, говорят о том, что в руках продавца было ЗНАЧИТЕЛЬНО больше возможностей обеспечить безопасность сделки, чем у покупателя. Допущенные продавцом мелкие оплошности (фамилия, опись, недостаточная упаковка), а также заметная путаница в показаниях (упаковка моя, а теперь не моя, отправлял я, а потом не я и т.д.), полный сумбур и бредятина в собственной позиции ("не согласен, так как не было соблюдено вскрытие конверта. Плюс там бланк был промазан клеем" ) доказывают, что продавец свою работу выполнил спустя рукава, небрежно и пофигистически. Покупатель, напротив, не постеснялся сбегать в ОВД и действительно подал заявление.

Таким образом чаша весов ответственности, по моему мнению, бесспорно склоняется в сторону продавца, он должен вернуть деньги.

PS Теперь еще по поводу талона, и дела, и полиграфов. Вот представьте что целый отдел детективов в 2 смены без выходных будут искать и найдут "крысу", укравшую монету. Как чашка весов склонится после этого? То есть в результате каких событий продавцу возвращать деньги будет не нужно? Только если крысой окажется покупатель. Во всех других продавец взял деньги, монету не доставил, и его набрежность никуда не испарится, то есть он все равно имеет незакрытое обязательство. Бабки должен, короче.

Монеты-то есть. "Закон" практически не позволяет их легально продавать.

[QUOTE]Медник пишет:
каждый обмылок тысячелетней монеты нужно нести в музей[/QUOTE]
Не только тысячелетней, но и любой выкопаной. Это не я придумал, если что. Это в РФ такие "законы". Посмотрите в правилах форума, там кажется должна быть дословная цитата.

Талон на заявл. покажете?

[QUOTE]Sergey74 пишет:
Продавец не сделал детальную опись - это так,[/QUOTE]
Опись должна была примерно такой "металлический жетон серебристого цвета с изображением орла 1757 в пластиковой коробке с голограммой и номером 121212121".
Вот в таком случае есть шансы на получение страховой суммы. А слово "драгоценность" слишком расплывчатое, может там вазелин особо ценный, с ионами серебра, в память о романтических встречах с драгоценным васей пупкиным.
Я думаю, что вы сами понимаете бессмысленность описи.

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Вскрывается в присутствии работников почты или любой другой транспортной компании,по моему, только отправления не соответствующие весу, с повреждённой упаковкой[/QUOTE]
Более того. Я как-то получал ЕМС (коллекц.диски из Японии) в Москве на сортировочном центре, где-то недалеко от Рязанского проспекта. Упаковка была поверждена и склеена скотчем. При получении меня заставили от руки написать "Упаковка повреждена, от вскрытия отказываюсь". В том случае мне оно не нужно было, там внутри по-любому невскрываемая фирменная картонная коробка, поврежденной упаковкой был ПЭ конверт. Возможно при личной доставке курьеру было бы все равно, всунул и дальше по маршруту.
Так что основания для вскрытия в присутствии видимо должны быть видны изначально, да и не каждый согласится светить монеты прилюдно в почтовых отделениях при получении.

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
почему напрямую не отправил?[/QUOTE]
Это не имеет отношение к делу. Отправь он хоть и  соседней деревни - результат одинаковый: получателю монета не досталась.

[QUOTE]Алексей Сомелье пишет:
не согласен, так как не было соблюдено вскрытие конверта. Плюс там бланк был промазан клеем.[/QUOTE]

Это у патологоанатомов вскрытие четко по плану. Здесь же вам написали - конверт бы полностью без повреждений, вес соотвтетствовал (минимальное расхождение даже с т.з. почты не вызывает вопросов). А про промазанное клеем вы вообще узнали задним числом.

Вы не обеспечили сохранную доставку и сами не предприняли должных мер. При этом я не исключаю, что и получатель может мухлевать - он совсем недавно не выкупил в 3 раза более дешевую монету. Но вы могли застраховаться даже от недобросовестного получателя. Но не сделали этого. Монета у вас, деньги у вас, с доставкой решаете вы. На вас, следовательно, и ответственность.
По-любому вам надо возвращать деньги.

[QUOTE]remcka пишет:
сдержанность и строгость русской иконописи, почти аскетичность, с другой - имрерские амбиции Российской империи, не считающей необходимым приукрашивать свое место в Европе.
Лично мне талеры представляются слегка слащавыми и излишне фривольными.
[/QUOTE]
Скажите как художник художнику, вы рисовать-то умеете? В смысле вообще по образованию изучали стили, направления?
Ваша цитата в моем восприятии звучит так: "в огороде бузина, а в Киеве дядька. Но бузину я не видел, в Киеве не был и дядьки отродясь не знал".

[QUOTE]Kuzaleksser пишет:
Вот еще в профиле, там где ссылка не компанию  [/QUOTE]
Ссылку на компанию удалили.

Алексей Сомелье сказал, что это его упаковка.
[QUOTE]Алексей Сомелье пишет:
Упаковка моя, а вот банка "Вазелина" не моя.[/QUOTE]

Потом сам себя опроверг:
[QUOTE]Алексей Сомелье пишет:
увы, но это не аргумент.
вакуумная плёнка не большая редкость.
[/QUOTE]

И очень правильно, что вынес на обсуждение. Обсудили и теперь продавцу стало ясно, что город надо писать сразу, за своими собственными условиями следить внимательее, а причин для "-" участнику торгов нет никаких. Обсуждение вопроса слива продавца со сделки относится более к морально-этическим дискуссиям, но не к обязательствам по сделке.

А вам, арбуз, лично вам, я на всякий случай напоминаю, что форум СМ открыт для всех любителей нумизматики без каких-либо географических ограничений.

[QUOTE]арбуз пишет:
не вызвал никаких вопросов[/QUOTE]
Не указал в первом посте город, плохо. Исправился сам через 20 часов: когда покупатель задал вопрос, через 13 минут продавец ответил. Теперь вот обещает писать сразу, посмотрим.

Это очередной пример притягивания местоположения монеты к отказу выкупить ее. Проходили уже и неоднократно.

karabiner58 написал в теме: "По Росии-заказное письмо первым классом-300руб." Плюс он дает 100% гарантию доставки (то есть покупатель защищен в любом случае, даже если монету украдут на почте, karabiner58 обещает вернуть деньги). Покупателя гарантии не устроили. Они ему вообще и не нужны, так как оказалось, что он "покупает монеты только при личной встрече". Он был сам обязан узнать, готов ли продавец к личной встрече, но он вместо этого сделал ставку. Только технический нюанс (объявление более высокого МПЦ) освободило покупателя от обязательств. Но как видим, покупатель не ссылается на изменившиеся условия, а притягивает к вопросу именно Украину. А что было бы если она продавалась из какого-нибудь маленького ПГТ дальнего региона России? Сделка не состоялась бы и в этом случае, так как личная встреча была бы невозможной. Да она была бы невозможной даже если продавец бы сам был в Москве, а монета у его бабушки в деревне. Понимаете, о чем я? Акценты не те, важны не город и страна, а возможность личной встречи.

Прокомментируйте невыкуп в этой теме, пожалуйста: http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum64/topic71991/message665461/#message665461