Отрицательный отзыв покупателю от пользователя Петр1 отменен.
Когда Петр1 сам попал в подобную ситуацию, его контрагенту были назначены такие санкции: [QUOTE]Председатель Клуба пишет: Пользователю ANNT4 с 21.04.14 по 21.08.14 запрещается использовать форум Старая Монета для любых торговых операций, включая и покупку, и продажу любых предметов, в том числе с использованием ЛС, и опубликование любых постов в Торговых рядах. Нарушение запрета в любой форме повлечет блокировку аккаунта. Запрет может быть снят ранее этого срока при условии полного урегулирования претензии между сторонами обсуждаемой сделки.[/QUOTE]
Это же самое решение применяется теперь к Петр1. Только теперь он звучит так: "пользователю Петр1 с 09.06.15 по 09.10.15 запрещается использовать форум Старая Монета для любых торговых операций, включая и покупку, и продажу любых предметов, в том числе с использованием ЛС, и опубликование любых постов в Торговых рядах. Нарушение запрета в любой форме повлечет блокировку аккаунта. Запрет может быть снят ранее этого срока при условии полного урегулирования претензии между сторонами обсуждаемой сделки".
За злоупотребление системой отзывов на ближайшие 2 недели Петр1 заблокирован.
И опять, в n+1 раз наглядное обоснование запрета писать рекламную чепуху в названиях торговых тем. За "отличная" в названии Петр1 получил 25% предупреждение, но тему не удаляли, пожалели, и напрасно.
[QUOTE]karabiner58 пишет: Что делается в таких случаях?[/QUOTE]
Если бы вы не объявляли МПЦ, то в таком случае могли бы поставить минус. Но после объявления вами МПЦ покупатель со ставкой ниже МПЦ считает себя свободным от обязательств и может потратить деньги на другую покупку. Но это я со стороны так вижу, за покупателя "додумываю".
PS Отговорка про командировки и "покупаю монеты только при личной встрече" это чепуха. Покупатель ставку сделал, а тут же вопросы задает. Надо вначале все выяснять, а только потом озвучивать суммы.
[QUOTE]Altairus пишет: работали лифты законодательной и исполнительной власти[/QUOTE] Не совсем понятно, что вы дважды имеете в виду по "лифтами". (Есть современное понятие "социальный лифт", смысл его понятен.)
Ветки удаляются независимо от ставок. Надеюсь, что силы и время которые вы потратите на перевыставление помогут понять, что легче выполнять правила, чем не выполнять. Больше предупреждений ниже 100% не будет - любой лот с рекламной туфтой для вас означает блокировку 2 недели.
Не отправляются сообщения!, Не достаточно места. Очистите, пожалуйста, ящик.
[QUOTE]mv1007 пишет: Пожилой человек, который не разбирается в нумизматике, продаёт эту монету. Я хотел приобрести её для дальнейшей перепродажи, поэтому и интересует стоимость за которую можно продать в дальнейшем.[/QUOTE]
[QUOTE]mv1007 пишет: За 1 тыс. $ её реально будет продать?[/QUOTE]
[QUOTE](A.P) пишет: Впарили ее тогда кому-то за 32 тыс. иностранных денег... [/QUOTE]
На вас уже 4 (ЧЕТЫРЕ!) штрафа за одно и то же нарушение. Сейчас вам поставили не 100%, как вообще надо бы, а 95%. И вы еще возмущаетесь? Соблюдайте правила, и никаких претензий не будет. Редактировать темы - это принципиально неприемлемый вариант. Ваши ветки 4 раза удаляли, а вы по-прежнему не понимаете.
[QUOTE]zYarik пишет: Уважаемые админы, прошу снять с меня все предупреждения! так как человек стирает мои сообщения![/QUOTE] Они останутся в карточке, но их действие естественно отменено, не переживайте. Никаких предупрежденй у вас нет (запись в карточке оставлена для архива, не обращайте на это внимание, никто не видит).
[QUOTE]BOTIZ пишет: Обратил внимание что есть много пользователей которые были здесь только в день регистрации не оставили ни одного сообщения и больше здесь не появлялись а прошло больше года Может стоит таких удалить?[/QUOTE] Всего реальных пользователей, т.е. живых людей, а не ботов, на форуме 8670. Из них 5336 участвовали в обсуждениях. Остальные либо читают по рассылкам, либо заходят без логина, либо "безвестно отсутствуют". Спам-боты регистрируются десятками в день, но их движок вычищает ежедневно по определенному алгоритму.
Последняя серьезная ручная чистка была в дек 2014, когда по техническим причинам (по ошибке) удалили около 2500 человек. К сожалению, большинство в том списке были живые но малоактивные люди с давнишней регистрацией, несколько десятков потом пришлось кропотливо восстанавливать.
[QUOTE]Шарль Шариков пишет: приписки дабы поднять рейтинг самого форума[/QUOTE] В на форуме 2 недели и видимо не знаете, что за обвинения без доказательств в ветках здесь есть строгие санкции. В данном случае вы обвиняете форум, доказательство у вас нет и быть не может, так что ближайшие 14 дней вашей блокировки можете посвятить изучению архивов, правил и т.д. Чтобы в будущем не вылететь с форума навсегда.
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
Да именно это и имел в виду. Мы гадаем как будто барельеф просто нашли на улице. Может быть он был в какой-то группе других, может есть надписи или пометки, бирки и т.п. сопуствующая информация. Даже размер не ясен.
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
Это уже игра в жмурки какая-то. На обратной стороне может какие надписи есть, откуда этот предмет вообще происходит, детали могут иметь значение. И вывод у нас пока расплывчатый "Вторая четверть 18 века. Портрет неизвестного польского кавалера орденов Б.Орла и Св.Андрея в латах".
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
Кстати, да. В контексте должно быть сподручнее, ведь сейчас совсем не ясно предназначение портрета. Либо это законченное изделие, либо заготовка. Вот у нас в Русском музее, к примеру:
[I]Модель барельефа для борта золотого блюда, поднесенного санкт-петербургским купечеством после коронации Николая I. 1826. Воск. 54 х 8,5.[/I]
[I]Апофеоз президента Академии художеств, графа А. С. Строганова. 1811 – 1815. Барельеф. Воск на шифере. 9,8 х 18,2.[/I]
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
Наверное если по-польски погуглить, можно узнать кому ее пожаловали в каком весе, но это отдельный разговор, нашему обсуждению не поможет. А поможет обсуждению, видимо, если запытать KOOTа, чтобы открыл шкаф в библиотеке и доложился, есть ли у них портретный каталог Гуттен-Чапского с картинками.
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
Судя по подбородку на медали, который мы тут уже во всех проекциях видели - на ней портрет Станислава Августа Понятовского, медаль, скорее всего, ))) Цепь на гравюре может и не соответствовать оригиналу (и художник ее "додумал"), а может быть припаяна кавалером в реальности.
В бронзовом варианте с комментарием МиМа она продавалась даже у нас
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
[QUOTE]exkursant пишет: А в руке медаль, похоже нумизмат.[/QUOTE] Скорее нет, чем да. Это, видимо, золотая наградная портретная медаль.
Очень хороший пример к нашему разговору. Прообразом для миниатюры польского художника Лессеровича, (посередине в 130-м посте Водолея) явилась гравюра Лампи (она справа в том же сообщении). На гравюре по-латыни написано фио/титул/звание и "орденов Белого орла, Св.Андрея и Св.Станислава кавалер". Поэтому составители каталога Сотби назвали свой лот "Князь Мнишек в орденах". У них был образец, с которого рисовалась миниатюра и атрибуция была простая. Я к чему это. К тому что уже писал и повторюсь, барельеф, который мы обсуждаем, должен иметь какой-то источник, - гравюра, картина, миниатюра, бюст, - что угодно. Простым и примитивным гуглением мы, видимо, свои возможности исчерпали.
Вот на сайте краковского музея литературка по гравированным портретам. Поробуем поискать. Pamiętnik wystawy starych rycin polskich ze zbioru Dominika Witke-Jeżewskiego (...). Warszawa: 1914 Widacka H.. Katalog portretów osobistości polskich i obcych .... Warszawa: Biblioteka Narodowa. 1994 Emeryk Hutten-Czapski. Spis rycin przedstawiających portrety przeważnie polskich osobistości w zbiorze Emeryka hrabiego Hutten-Czapskiego. [wyd. Feliks Kopera] . Kraków. 1901
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
[QUOTE]скунс пишет: Тимофей , а кто, по-вашему, похож?[/QUOTE] Наиболее явное портретное сходство у кого-то из Голицыных (), но образ не соответствует наградам и доспехам. [QUOTE]водолей пишет: Не пойму, почему рассматривается Браницкий?[/QUOTE] Потому что нос картошкой )
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
[QUOTE]скунс пишет: Но и наличие кирасы еще не говорит о военной карьере.[/QUOTE] Я уже писал выше, что доспехи - это символ военных заслуг и рыцарства вообще. Если персонаж был особо известен своими гражданскими достижениями, то гораздо более уместной будет пурпурная тога, (прообраз - одеяние римского сенатора, в символическом значении "заслуженный государственный деятель"), но не латы. Это же классицизм, символические и метафорические элементы имеют подчеркнутое значение.
[QUOTE]exkursant пишет: нглоговорящем Интернете что-то найдется, у меня не очень получается[/QUOTE] wax on slate, ну еще bas-relief
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
Лично я его отметаю по причине несхожести образов. Цепь в данном случае не столь важна, он после отречения более 2 лет доживал в СПБ, как было поступить с этой цепью, если он не король. К тому же судя по портретам очень любил Virtuti Militari, а этого ордена на барельефе не оказалось.
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
[QUOTE]wwww1111 пишет: Понятовский[/QUOTE] Нужно добавить, что пан Понятовский при своем правлении ввел ношение Белого Орла на цепи, ее носить мог, согласно положению, только тот кавалер, который является королем.
Для гравированных портретов существовали приемы, передающие цвет. Красный - это вертикальные полоски (поэтому на щите у орла российских монет всегда вертикальные полоски), синий - горизонтальные. Допускаю, что макросъемка должна показать цвет, а не фактуру. Может exkursant сможет заполучить увеличенные изображения?
Просьба\требование: в дальнейшем давайте темам осмысленные названия, из которых будет понятно о чем речь внутри. Темы с названиями в духе "что-то непонятное" будут удаляться без предупреждения.
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
[QUOTE]exkursant пишет: Вот по максимуму картинка. [/QUOTE] Получается АП на короткой тканевой шейной ленте? На доспехах просматривается какой-то еще нагружный щиток и на нем рисунок или мне кажется?
[QUOTE]водолей пишет: Франциска Ксаверия Браницкого[/QUOTE] У него есть портрет, довольно качественный в пожилом возрасте. Не похож.
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
[QUOTE]exkursant пишет: А что король орден своего королевства ниже навесил, это ничего? [/QUOTE] Вообще-то я вижу, что орден БО висит как и положено, на ленте, на правом бедре. Но АП не на цепи, и не на ленте, а как бы просто в воздухе. Если это поляк, то в отношение своего национального ордена все требования соблюдены, чего не скажешь об ордене завоевателей и покровителей (и Потоцкий, и Понятовский имели особые связи с Росс.империей).
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
[QUOTE]exkursant пишет: обозначить круг "подозреваемых". Голицын - Потоцкий? [/QUOTE] Я бы все же добавил в круг третьего соучастника - Станислава Августа Понятовского (короля). Надо поизучать углубленно иконографию польских героев и изображения в профиль. Король:
[QUOTE]exkursant пишет: выглядит по другому[/QUOTE] На барельефе нос заостренный, как у Голицыных, а на портретах Потоцкого закругленный. Чем дальше в лес, тем непонятнее... Потоцкий был военным, а рыцарские латы на портретах всегда имеют милитаристский смысл (участие в войне, служилое сословное дворянство, воинский опыт, чины и звания). У поляков традиции рыцарства ценились, большинство польских портретов в этой ветке - в доспехах. Голицын же был совершенно далек от военной службы, никаких военных атрибутов ни на одном изображении нет, за исключением шпаги.
Доспехи и орден Белого Орла говорят в пользу польской принадлежности изображенного. В пользу Голицына только портретное сходство и дата смерти.
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
В пользу версии о Станиславе Потоцком следующие доводы: Та самая кираса ;) Вот на портрете Потоцкого с отпрысками из Лувра
Детали портрета (нос и челюсть)
Ну и самое главное - лента ордена. Очевидно, что лента через левое плечо на барельефе из первого поста - это лента ордена Белого Орла, на котором и закреплен замеченный Водолеем знак ордена. Поляк на своем портрете конечно же рассчитывал видеть высший орден своей страны. Орден Св.Андрея Первозванного, хотя и хорошо виден, но все равно как бы в довесок: он и не на ленте, и не на цепи, а просто "прикручен" к груди.
На всех живописных портретах Потоцкого показана лента БО через левое плечо. На всех картинах-портретах А.М.Голицына - лента АП, но через правое плечо.
На барельефе, выходит, все ж таки лента Белого Орла, так как через левое плечо носили именного ленты БО. Пантограф тут совершенно не аргумент - ошибки такого рода вряд ли допускались, изображено то, что и планировал резчик.
Кстати, у поляков в Википедии бардачок-с со списком кавалеров. Вице-канцлер там поименован как Михаил Михайлович (у которого ордена БО не было). Орден Белого орла я так понимаю, Александр Михайлович получил в 1767 году, в адрес-календаре на этот год указано, что он кавалер Ордена Св. Александра и Белого орла. Обратите внимание, что в Росписи наш орден указан первым, а Белого Орла последним.
На портрете Левицкого 1772 года были только ордена Св. Андрея и Св.Александра (картинка с искаженным цветом с репродукции, на фото оригинала не так заметно). Никакого Белого Орла.
На барельефе было показано 2 ордена (Андрея Первозванного и Белого Орла). Сам орден после третьего раздела (1795) был упразднен. Восстановлен как высший польский орден был как раз в 1807 году, когда и умер Александр Михайлович. Не посмертный ли барельеф? Вопрос чистая фантазия, конечно.
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
И еще дополню. Бюст Шубина из ГТГ - это 1775 год. Резать портрет должны были не с натуры, разумеется, а с какого-то источника. Судя по форме парика (букли, косичка) этот бюст наилучший кандидат. Портрет Левицкого - это 1772 год, и там персонаж изображен довольно моложавым. Но на момент создания барельефа оригиналу - если отталкиваться от моей идеи датировки - уже было прилично лет, поэтому резчик мог немного "состарить" образ. Добавил полноты, мешки под глазами и конечно второй орден, который приобрел особое значение после разделов Польши.
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
Вице-канцлер Александр Михайлович Голицын на вашем бюсте как раз был награжден и АП и БО, при этом он был сыном Михаила Михайловича Голыцына (я его медальный портрет )
Вот портрет отца (Михаила Михайловича):
Вот портрет его брата (Дмитрия Михайловича)
А вот потрет дяди (Алексея Дмитриевича)
Семейная черта и доминантный признак - форма носа. Также довольно похожи у всех и подбородки. Жаль, что нет медали самого вице-канцлера, Александра Михайловича. Он вроде был не в фаворе и, видимо, не получил привелегии на собственную медаль. Большой любитель изящных искусств: [QUOTE]Голицын был любителем художеств, многое сделал для украшения подмосковной усадьбы Пехра-Яковлевское и собрал целый музей редких картин и скульптуры. Произведения искусства собирал в течение многих лет, много получал в подарок, в том числе от князя Д. М. Голицына. Считая, что его коллекция будет полезной отечеству и, чтобы она не была раздроблена, он завещал её Голицынской больнице в вечное хранение. Но его воля была нарушена наследниками. Вся его галерея в 1817—1818 годах была распродана с аукциона и большая частью ушла за границу.[/QUOTE]
На портрете Левицкого в ГТГ он еще молодой, изображен с орденом АП и Александра Невского. Но вот что интересно, помер вице-канцлер в 1807 году, а барельеф в аналогичной технике (воск на шифере) из Русского музея датирован 1811-1815. Так что он вполне мог заказывать себе и бюсты, и барельефы и как раз при Павле или Александре мог себе заказать и подобный портрет. Все сходится.
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
