[QUOTE]AKULA пишет:
Администрация Старой монеты считает что упаковка участника форума является отличной???? [/QUOTE]
Администрация Старой монеты не имеет  никакого абсолютно мнения об упаковке.
Но зато имеет мнение о судьбе этой ветки, мы ее закрываем.

[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
ничего не надо менять в правилах [/QUOTE][QUOTE]SmileTr пишет:
Не надо везде выстраивать систему Гулага. Хватает уже.[/QUOTE][QUOTE]Агрегатор пишет:
неправильно "искоренять" то, что не запрещено правилами.[/QUOTE]
Спасибо неравнодушным.
Гулаг внедрять не будем, правила менять тоже, и соответственно без этого тоже обойдемся:
[QUOTE]Тимофей пишет:
Со временем, может быть и штрафы назначать.[/QUOTE]

PS Но минусовать-то никто не запрещает.

[QUOTE]AKULA пишет:
Уважаемая администрация , хотелось бы услышать ваше мнение,  или оно ещё не сформировалось ?[/QUOTE]
К сказанному выше нам добавить нечего.

Не понимаю вот этой теории про "коммерческая организация". Так можно сказать что и правительство - это коммерческая организация, которая стрижет с населения налоги, чтобы прокормить самое себя, понастроить себе халявных дворцов, закупить дорогих машин и вкусно жрать. Такими теориями дорога в революцию строится, а у нас это не положено. :D

На самом деле ЦБ осуществляет эмиссию рубля, будь то в безналичной или же наличной форме.
Моя претензия в том, что юбилейная программа ЦБ выглядит убого. Тот же Гознак показал нам возможности передового дизайна и технологий, могут, когда захотят.  Почему же чеканят у нас в основном унылое говно.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Монеты РФ 6 раз побеждали в различных номинациях[/QUOTE]
Последняя из победивших монет была отчеканена 20 лет назад. Вот список, кого отмечали.

Петр1 1990, палладий, в номинации "Лучшая золотая"
Гагарин, 1991, серебро, "Исторически значимое событие"
Суверенитет медно-никель, 1992, "Исторически значимое событие"
Конференции глав государств 1945, серебро, 1995, "Современное событие"
Щелкунчик, 1996, серебро, "Лучшая серебряная"
Ромео и Джульета, 2001, серебро, "Художественное исполнение".

Двадцать лет уже прошло и ничего примечательного, так получается.

[QUOTE]Wildhoney_2010 пишет:
вспомнил те торги.[/QUOTE]
Не видел раньше их. Но я вижу там нарушение торгов продавцом, срок объявлен, а блиц заявлен не был, и после ставки 43000 (обязательной к исполнению покупателем, кстати, несмотря на его "примите как блиц" )  торги должны были или продолжаться до завершения, или же необходимо было объявлять сумму блица. У нас Старая монета, а не госзакупки.ру )

Соглашусь с Назяр. Юбилейная программа Центробанка вызывает и удивление, и раздражение. Одно дело, когда на монетах второстепенные монетные дворы ставят экзотические гербы Ниуе. Там любой сюжет допустим, хоть Цоя портрет, хоть микимаусы.

У нас же или милитаризованная тематика (от второстепенных неизвестных никому деятелей до танкового, прости господи, биталона??!!), или полный треш, вроде как врачи, отрисованные с известного интернет-мема, или мультипликационные герои, о которых уже давно забыли. А те кто помнят, сами уже старики. Впору задуматься о выпуске тематических серий "надписи и рисунки на заборе", "порнушка" и "любимые полит-шоу росс.ТВ"

Странно, что отсутствуют какие-нибудь шедевры, монеты с новейшими и эксклюзивными технологиями, высокохудожественные авторские произведения. В международных конкурсах наши монеты когда занимали хоть какие-то места? Может я не знаю, но не слышал.

Печально это все.

[QUOTE]махони пишет:
как назад подключить[/QUOTE]
Зайти в Профиль, выбрать Кошелек, Платные услуги, внизу в конце списка.

Просьба никакие названия, никакие фамилии на этом сайте не упоминать.

Лишь в режиме "предложите" продавец может снять лот в любой момент, no questions asked.
Но в режиме аукциона объявить блиц нужно так, чтобы другие участники смогли получить уведомление в почту и отреагировать. Если ставка будет объявлена блицем, то продавец сам нарушает условия собственной торговой ветки, произвольно сократив время торгов.
Я полагаю, что эту нездоровую тенденцию выклянчивать лоты надо пресекать. Надо будет размещать ссылку на эту ветку в таких торговых темах. Со временем, может быть и штрафы назначать.

[QUOTE]Юра551 пишет:
золотом разделе теперь только и вижу "предлагаю как блиц ..."[/QUOTE]
Это ставка, всего лишь обычная ставка на аукционе. Покупатель не может влиять или корректировать условия торгов, закрывая своей ставкой доступ для других участников.

[QUOTE]IgorK пишет:
Откуда может быть достоверная информация о незаконном ввозе в РФ монеты в слабе, если она уже внутри РФ?[/QUOTE]
Так ее и нет этой информации.
Есть следственные действия по уголовному делу, которому уже года два как
Они как раз направлены на установление информации.

[QUOTE]123321123 пишет:
с учётом, что монетам не более 100 лет[/QUOTE]
Есть еще другая тема, заключается в том, что и монеты свыше 100 лет, как поговаривают, уже перестали автоматически попадать под КЦ (при каких-то определенных тиражах, как пример).
Не исключено, что любой гангут будет облагаться 30% пошлиной, ведь беспошлинный ввоз физиками ограничен суммой, количеством и да и количеством ввозов, по идее.

Какой-то перегревшийся здесь наспамил, и при удалении его постов, случайно удалили пост k_igor
[QUOTE]Приветствую!
Было бы здорово, если появится база таких монет, отнятых государством, так как уничтожать их ни кто не планируют. Если будем вести учет , то в будущем, уверен, будет интересно, где они всплывать начнут. Владельцы, у которых отняли эти монеты, смогут по интересоваться как такое вышло, но я так же понимаю, что права собственности отсутсвует в нынешних реалиях, да и вопрос скорее всего будет проигнорирован.. Мне кажется, люди, которые их лишись, поделятся информацией о монетах с удовольствием.[/QUOTE]

[QUOTE]ILLin пишет:
в весьма сносном сохране монеты с 1912-1917[/QUOTE]
Монета с началом 1 м.в. почти мгновенно вытеснилась из обращения, по-научному, это называется тезаврация. При миллионных тиражах чеканки, ее не было в обороте уже в 1915. Правительство вынуждено было печатать деньги на марках и эмитировать разменные боны, вся монета пряталась по населением "до лучших времен".

[QUOTE]ILLin пишет:
посматривать в сторону русского серебра [/QUOTE]
К сожалению, художественный уровень дореволюционных отечественных изделий в целом или посредственный, или совсем кустарный, подобного рода западные аналоги на воскресных блошиных рынках продаются на вес. Какие-то редчайшие явления, типа Фаберже, можно в расчет не брать.\

Однако есть и большой плюс, отечественная продукция, пусть и лабазниками делана, но зато она стоит дороже, и более востребована\ликвидна. Здесь на форуме есть коллеги, кто серебром профессионально занимаются, можете последить за их лотами или проконсультироваться.

В целом это же относится и нумизматике.

[QUOTE]Ливси пишет:
Пруфов, уже сказали, что не будет никаких. "Одна девочка сказала..." в общем.
......
Вся эта тема - лажа полная от начала и до конца[/QUOTE]

Две недели отдыха от форума за неуважительные высказывания и невнятные, но тенденциозные намеки.
Рекомендую в следующий раз, прежде чем на этом форум рот свой открывать, как следует обдумать и просчитать последствия.
Иначе следующий раз окажется последним.
"Мы грубиянов не любим, мы сами грубияны". (с)

[QUOTE]Evgeny_R пишет:
3 года может не помочь.[/QUOTE]
6 лет по ст194 давность.

С таким отношением к истории и материальным ценностям прошлого как в СССР еще удивительно, что и обмылки до нас как-то дошли.
Я напомню, что в течение длительного периода (с конца 90-х) качественный материал Росс Империи поступал на наш рынок из-за границы, везли целыми коллекциями и аукционами. Наши же старые коллекционеры, уважаемые старожилы моего родного МНО, с незапамятных времен другу продавали в лучшем случае эксфайны, а так утертые какалики.
Много ли старых нумизматов, к примеру, вспомнят царский пруф? Думаю, что подавляющее большинство его и в глаза его не видели.

Немец же мог преспокойно в бумажке хранить кайзеррайх  и передавать в семейной шкатулке из поколения в поколение. Все стабильно и чинно.
А нашим чего было передавать? 95% ныне живущих россиян потомки крестьян, переселившихся в города с ходом коллективизации и при советской власти. Чего передать мог крестянин, лапти и ржавую косу?

[QUOTE]Ливси пишет:
В т.ч. на законы, которые такое допускают.[/QUOTE]
Какие законы? Вы вообще в какой стране живете. Законы... Смешно.

[QUOTE]Вадим пишет:
решил возместить стоимость монеты.[/QUOTE]
Респект им.

[QUOTE]Ливси пишет:
В противном случае - это просто гон. Безосновательный гон.[/QUOTE]
Никаких пруфов не будет.

Но все сказанное Вадимом есть истина и объективная реальность. Никакого гона и мутилова. Все так и было, как ему объяснили.

[QUOTE]fomkako пишет:
Звучит как кидок[/QUOTE]
[QUOTE]плюх пишет:
так блудняк чистой воды.[/QUOTE]
[QUOTE]вмю пишет:
очередную схему, кидняк в общем[/QUOTE]

Еклмн, вроде взрослые люди, а торопитесь высказаться....

[QUOTE]Вадим пишет:
ее не вернут.[/QUOTE]
Дождитесь, когда пройдет 6 лет с даты покупки, если суда не начнется, напишете ходатайство, должны будут вернуть.

[QUOTE]КЛМН пишет:
Всё разжёвано в книге, и в моих постах[/QUOTE]
В ваших постах то, что обычно называется "натягивать очко на результат".
Вы пишете, что Европе требовалась крупная монета и было сырье. На Руси, следовательно, в крупных денежных единицах не нуждались, и не было из чего их делать.

Но те же гривны отливали до 14 века включительно, обращались они, судя по клеймам, еще лет 100, если не больше. Вытеснились из обращения гривны не потому, что потребности в крупных номиналах не было, а потому монетная регалия эксплуатировалась в хвост и в гриву, князья получали свой доход от чеканки, высокопробные гривны с 14в выводились из обращения, из гривны чеканилось первоначально 200 денег, а через 100 лет уже 300 денег. Да и дефицит серебра не помешал распространить монетное обращение на гигантскую территорию, организации десятков (а может, и сотен?) монетных дворов и монетных типов.

Мы уже все, кажется, согласились, что сравнивать крупные номиналы (талеры) с чешуей некорректно.
Но давайте сравним мелкие номиналы, разменные монеты, имевшие сопоставимую покупательную способность.

Денарии 9-11в


Брактеаты 12-15в


Гроши 12-13вв


Гроши 13-14вв


Покупательская способность билонного брактеата в 15в была ниже чем у русских фракций этого же периода (полуденьги и четверетцы), полагаю, что разница могла быть в 5-10 раз, ввиду различия в пробе и весе.
Тем не менее, технологическая разница между мелкими монетами колоссальная. И этому есть объяснение. Резкий толчок в развитии монетного производства в Европе относят к 12 веку, это было обусловлено открытием и активной разработкой месторождений в Германии, Центральной Европе и Скандинавии. Было серебро, развивалась металлургия и все сопутствующие ремесла, монетное, ювелирное, декоративно-прикладное и т.д. На Руси в это время был безмонетный период, и никакие технологии и не развивались, и не проникали из Европы. Тем не менее был и денежный счет на серебро, и обращение серебряных слитков. В 15 веке, когда чеканка возобновилась, технологическая отсталость сохранялась, а с учетом географической отдаленности и в целом закрытости региона продлевалась до 17 века.

Объяснять собственную отсталость тем, что нам такого не надо и потребности нет, это очень удобно для поддержания квасного патриотизма.
Но объективную реальность таким объяснением описывать глупо, когда есть много обратных доводов и доказательств. Была и потребность, и сырье. Не было навыков и технологий.

Откуда взялся бред про выброшенное в урну?
Какие такие объяснения.
Надо в прокуратуру обжаловать.

[QUOTE]КЛМН пишет:
чеканили произведения искусства[/QUOTE]
Вообще-то на фотоколлаже "сюжетные" монеты в идеальной степени сохранности. Сравнение с какими-то окраинными гнилушками натянуто.
Любая монета, и брактеат, и медный бунт, с превосходной центровкой, полным прочеканом и без коррозии будут выглядеть великолепно.

Вы же не перед бабками на скамейке выступаете, мы все ж нумизматы)))

[QUOTE]Gendalf пишет:
Здравствуйте, не имею возможности участвовать в  каких- либо темах, форумах со своего  ПК, в отличии от других устройств ( смартфон, др. компьютер). С ув. Геннадий.[/QUOTE]
Вам нужно очистить куки и\или историю браузера и проблема сразу же исчезнет.
Мы об этом сообщали неоднократно.

Если кому из пострадавших нужны прямые данные (тел и емайл) следователя в СПБ, работающей в рамках проверки КУСП, пишите мне в ЛС.

Что из себя представляет рынок этих знаков, в целом? Ебей? Внутри РФ материал где добываете?

[QUOTE]Brics пишет:
Старая монета может сколько угодно удалять фотографии[/QUOTE]
Какие фотографии удаляет СМ?

[QUOTE]Если Бы пишет:
Мне кажется, что общий тезис о неразвитости ремёсел на Руси в Средневековье( как известно Аристотель Феорованти например занимался абсолютно всеми ремесленными делами, так как местных мастеров и понятий даже об этом было крайне недостаточно) можно дополнить одним важным соображением, которое ускользнуло от вашего взора. А именно о том, что торговля внутренняя вплоть до конца 18-го века была крайне скудной, в допетровское время зачастую даже не за монеты, а натуралтным обменом, а ещё ранее через шкурки белок и проч пушнины. Сами ярмарки были учрежлены очень позно, тогда, как в Европе ярмарки воскресные известны с начала второго тысячелетия почти в каждом городе. При подавляющем сельском населении страны, на Руси собственно деньги нужны были только для одной цели - для выплат налогов. [/QUOTE]
Новгородские берестяные грамоты процентов на 90, если не больше, только о торговле, кто кому чего занял, когда отдал или не отдал, кому чего купил или продал. В них понятны торговые пути и связи (внутренние). Но брактеаты и денарии новгородцы тоже не делали, а они до 1478 с переменным успехом были самостоятельны и независимы от Москвы.
И вот к примеру шведы 1450-1460-е:

[QUOTE]Anser пишет:
Вот, деревянные европейские деньги, имевшие хождение до 19 века[/QUOTE]
Две недели бана за пропаганду бредовой фоменковщины.Это старинная традиция СМ, блокировать всяческую антинаучную чушь, стараемся противостоять в меру возможностей.
Тем кому интересно, что за палки на картинке могу подсказать название для самостоятельно поиска в вики - tally stick.

[QUOTE]Avitus пишет:
Верно. Но давайте вернемся к хронологии? 150-200 лет без ига - достаточно ли это для того чтоб уже вырастить новых мастеров?[/QUOTE]
Своих собственных? Вряд ли. Культура, наука и техника - всеобщий процесс, без обмена знаниями, опытом и конкуренцией с другими на своих доморощенных мастерах далеко не продвинешься. Вы же знаете как было с Ренессансом, хоть его родиной считают Флоренцию, но масляные краски появились в Голландии еще до Ван Эйка. Или тот же Пушечный двор, про который мы с Лимоном выше писали, работали русские мастера, но одна из самых ранних сохранившихся до наших дней пушек, была отлита еще при Иване Грозном и несет имя иностранного (западного) мастера, то есть в этой сфере технический\технологический обмен был.

В монетном деле, видимо, не с кем было обмениваться знаниями, не с Ордой же.

[QUOTE]Avitus пишет:
Кивать на иго, как на причину, - это как искать корни современного экономического отставания, в войне 1812 года, приблизительно.[/QUOTE]
Почему-же. Серьезный и почти мгновенный упадок ремесел в 12в во многом связан с тем, что монголо-татары целенаправленно угоняли ремесленников, если не ошибаюсь, их даже запрещено было казнить при захвате поселений. Да и собственно само разрушение городов и крепостей означало сворачивание производств.

Столицы орды (Старый и Новый Сарай) были поделены на многочисленные ремесленные кварталы, что свидетельствует, очевидно, о некой протоцеховой структур производств. Да и вообще по записям современников были великолепными развитыми каменными городами, с водопроводами, канализациями, фонтанами и городскими банями, с населением под сотню тысяч человек. Естественно, что в столицах и в крупные города Орды сгонялись насильно и съезжались добровольно разного рода мастера. Более высокий уровень технологии можно заметить по ордынским монетам, некоторые мон.дворы делали полностью круглые, хорошо прочеканенные, с правильным орнаментальными узорами монеты, не уступающие европейским аналогам раннего средневековья.

Много ли на Руси тогда было каменных городов, с канализациями? Монет-то не было никаких, какое там производство.

[QUOTE]rux пишет:
Это не так. [/QUOTE]
[QUOTE]rux пишет:
Это не так.[/QUOTE]
Ну ок, не так, значит "не так", не собираюсь объяснять аксиомы, а вы, вероятно, очень далеки от современных производственных реалий в РФ.

[QUOTE]Avitus пишет:
все дело именно в попытке сохранить византийские (читай православные) каноны. В пользу этого говорит русская иконопись,[/QUOTE]
Иконопись действительно была законсервирована религиозным каноном.
Но давайте пройдем по залам Оружейной палаты. Расписные эмали, это 17 век (очевидно, конец):
Пять чувств и Портрет юноши. И сюжет с чувствами и юноша в западноевропейском костюме скопированы автором, по-видимому, с немецких или голландских гравюр.

Вот это и есть межкультурный обмен, понравился сюжет или какой-то прием, но мастер не скопировал бездумно, а творчески переосмыслил, применил свои методы и приемы, и сделал шедевр в собственной технике. Он не смог сделать гравюру, он перерисовал на эмали.
Или взять портретный жанр, который известен как "парсуны". Художники (возможно это были иностранцы) рисовали царствующих особ и вельмож как бы по принципам иконописных условностей, скорее всего и не видя саму изображаемую персону. И тем не менее в портретах явно выражаются индивидуальность, черты характера, пусть даже вымышленные художником, на большинстве парсун герои "живут и дышат".

Думаете, церковный канон помешал бы русским монетным мастерам изображать царя? Нет, не помешал бы. Дело было в полном отсутствии технологии. Когда при А.М. решили поместить изображение на коне, сами знаете, ничего не получилось. И в это же время, где-то с Сольвычегодске преспокойненько копировали гравюры на эмали, это даже не придворные художники, отобранные для работы при дворе, а какие-то неизвестные артельщики.

[QUOTE]Limon76 пишет:
тем не менее эта денежная-весовая система полтора века обеспечивала нужды торговли.[/QUOTE]
Вам надо было сразу написать, "не жили хорошо, нечего и начинать" )

[QUOTE]Limon76 пишет:
это для меня, что то новое, можете более развернуто описать.[/QUOTE]
Не хочу ввязываться в долгие баталии. Поэтому кратко. О присутствии на Руси монетных мастеров или медальеров из Европы ничего не известно. Может быть какие византийцы-греки приезжали, но не меняет суть.
Техника монетного производства к 16 веку отставала лет на 200 или больше от западной. Можете взять параллельную сферу - ювелирное искусство. При всей особой самобытности и - в отличие от монетного дела - весьма активному развитию в художественном плане, к 16 веку технология ювелирного производства так же отставала более чем на 200 лет.

Потребность в большой и красивой круглой монете была. Возможностей не было.

Это как сейчас рассказывать сказки, что "русская Тесла" нафиг не нужна, потому что нет дорог и зарядок, и вообще у нас своя особая нефть, уралс называется.
Но на самом деле русская Тесла не может родиться в принципе, потому что у России уже накопилось и растет технологическое отставание на десятки лет. Нынче 10 лет - как в средние века - сотня.
И ничуть не меньше потребность в электрокарах в РФ, Теслы везут, и ездит их немало, а со следующего года разрешат официально и законно устанавливать свои зарядки в подземных паркингах, мировые производители потирают руки, предвкушают неплохой сбыт и перепрофилируют производства.

[QUOTE]Limon76 пишет:
из-за малого наличия собственного серебра и в принципе со справлявшейся для нужд торговли денежной-весовой системой[/QUOTE]
Я считаю, что важнейший фактор - технологическое отставание и отсутствие научно-культурного обмена с другими странами. Тезис о "в принципе справлявшейся" недостаточен. Да, торговые отношения и товарообмен внутри страны были не такие интенсивные, да, промышленное производство вообще отсутствовали (кажется, в 16 была всего 1 мануфактура, пушечная), пусть и серебра не было своего, это так.
Но во-первых, осталось немало царских указов о запрете обращения ефимков, значит ими расчитывались русские купцы между собой. Во-вторых, обнаружено немалое количество кладов на территории тогдашнего Московского государства с крупной монетой, иностранных гостей было не так много, кто же закапывал все эти сокровища, конечно свои. И это монетные клады, копейки и ефимки, а не просто весовое серебро как у викингов, где серебряный крест, серебряное ведро и гривны с денариями вперемешку.
О потребности в крупной монете говорит и сама попытка А.М. в 1655, не говоря уже о чеканке донативных корабельников.

В Европе мастера монетного дела перенимали друг у друга знания и технологические новинки, непрерывно обучали друг друга в системе мануфактурного производства, поэтому технологии и уровень оборудования достигли значительных высот. На Руси неоткуда было черпать и обмениваться знаниями и сохранялся архаичный порядок на производстве. Привозные мастера монетного дела, так получилось, на службу не поступали. Есть и аналогия: те же самые европейцы в Потоси и Мексике при всех своих технологических знаниях производили уродливые кустарные обрубки, потому что географическая отдаленность от метрополий была сродни замкнутости Московского государства от общеевропейских процессов, в Потоси не ехали мастера и не поступало оборудование. А уж какая там потребоность в крупной и гигантской монете была, объяснять не нужно.

Я уверен, что русские мастера тоже рано или поздно пришли бы к машинному изготовлению крупной монеты, но на преодоление отставания потребовалось бы немало времени.

[QUOTE]Малахов Ю пишет:
поведение всёж можно понять.[/QUOTE]
Да я все понимаю. Но принять не могу.
Мы предоставили площадку, чтобы человек попробовал разобраться в своей проблеме,  а не для обвинений в наш адрес.
Возможность позащищаться будет включена автоматически, после истечения 2-недельного срока. Ничего страшного, 2 месяца протянули и собирались с мыслями, 2 недели никак не повлияют, а нам спокойнее.

[QUOTE]ILLin пишет:
Ну хорошо, если мы до Петра были такими хилыми да убогими почему же это хилое государство никто не захватил
.........
Раз государство тогда сушествовало и занимало нехилые территории - это означает только, что оно не плохо конкурировало с западом[/QUOTE]


Еще одна скрепная деформация сознания, объяснять все и вся исключительно категориями экспансий и территориальных захватов. К сожлению, деформация неизлечима, бороться с ней диалогами бесполезно.