[QUOTE]GIK пишет:
69 000  [/QUOTE]
Благодарю за старт. Аукцион короткий, завершение завтра, 11 июля в 22:30.
Шаг 100 руб.
Антиснайпер 10 мин многократный.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Потом стал относиться к этому философски  [/QUOTE]
Переживаешь до 10000 долларов. А как рубеж перевалишь, начинаешь больше философствоввать, чем злиться.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
здесь когнитивное искажение, Тимофей.[/QUOTE]
Тут когнитивный процесс очень прост. Золото 18 века просто так по закоулкам не продают, 1762 год тем более. Если оно на волмаре и без слаба, значит на то есть причины. Причины эти в том, что в приличное место его не взяли, а на мешке за такие суммы он не уйдет. Вот тут сразу и включается искажение. Плюс у меня у самого есть с чем сравнить, на фото поля выглажены и контуры неестественные.

[QUOTE]Altairus пишет:
[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Может для начала год отгадать?  [/QUOTE] Хитро. Реверсы не даны специально дабы не отвлекаться на поиск проходов.
Здесь мы тренируем скорее свой зрительный анализатор+интуитивное восприятие+чувство рисунка и руки гравёра XVIII века.[/QUOTE]
Подсказки скрыты.

Я бы проставил вероятности наличия реставрации из увиденного на фото:
2 - 90%,
3 и 4 - 75%,
1 - 60%

[QUOTE]Юра551 пишет:
Но если выключаю, то надо логиниться снова.[/QUOTE]
Сделаем еще одну попытку, попробуем поменять алгоритм еще раз.

Вынесено из ветки обсуждения https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum15/topic432241/
Победителям специальный форумный знак https://www.staraya-moneta.ru/forum/rewards/59512/

[QUOTE]Altairus пишет:
Экспресс тест на квалификацию "мастер по определению реставрации" [ по фото].
Какое количество монет на показанном ниже слайде после реставрации? Какие конкретные у них номера?
Правильный ответ...ну, скажем, через неделю    

  [/QUOTE]
Давайте в конкурс вынесем из этой темы на всеобщее изучение. И дадим угадавшим награды форума? Как вам идея?

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Тимофей Вы же понимаете, дело появится очень быстро если не захотят отдать деньги. Если поймает звезду дилер и упрется,
в зависимости от типа небожителя ему или отобьют голову или посадят (и "статья найдется").[/QUOTE]
Речь о немецкой практике. В зависимости от типа небожителя отбить голову смогут и там, но мы все же давайте ограничимся сопоставлением "гладко было на бумаге" и как оно там у них реально работает.

[QUOTE]exkursant пишет:
фальсификация есть.[/QUOTE]
Реальные случае судебных дел есть?

[QUOTE]exkursant пишет:
«легко могла быть обнаружена специалистом».[/QUOTE]
По первому фото этой ветки видно, что на монете есть реставрация. Case closed. )

За 15 лет было вскрыто множество вещей, и как мне кажется, рынок стал прозрачнее. Вот эту же 10ку 1762 в 2000-е годы легко всунули бы кому-то через Гелос или в воскресном клубе "Улан-Батор" с обещанием, что это топ грейд. Причем источником были бы "статусные дилеры". А сейчас ее мусолят на волмаре и все никак не вымучают.

Что касается перспектив рынка, то будущее туманно, и никто не знает, что станет в будущем. Однако монеты, которым посвящен этот сайт, давно не чеканят, а страсть к старине и собирательству неистребима в принципе.

Я лично считаю, что единственным способом борьбы с вмешательствами будет не уголовный кодекс и не иски к аукционам.  Этой борьбой будет только гласность, просвещение, так сказать. Чем больше об этом говорить, тем осторожнее будет вести себя дилеры и аукционы. Публикация монеты "до" и "после" воздействует на рынок и нечестных продавцов гораздо сильнее, чем угрозы 159 статьей. Так чтобы самому аукциону стало коммерчески выгоднее писать честно, все что он знает, а не прятаться за экспертизой подлинности.

А как это в международной практике?
Американские аукционы продают по принципе as is - ничего вам не должны, смотрите сами.
Чтобы клиенту было спокойнее, предметы запаивают в пластик. При этом гарантии даже подлинности отменяются, есть пластик расколоть.
Вот вам и все обязательства. Там аукционная практика насчитывает столетия, и рынок белый-белый. Но отчего-то продают as is.
Или немцы на ебее пишут. Наш Mwst такой-то, юр адрес такой-то, мы продаем вам предмет б.у., возврату он не подлежит ни при каких обстоятельствах, законы о защите потребитлей не применяются.

Недавно был случай. Якобы, из под кисти самого Да Винчи картинка Salvator Mundi. За миллиард, якобы, продана. Так она была настолько зареставрирована, что в информационном поле уже почти что сложился консенсус - "установить автороство достоверно невозможно". Вот такая практика, как вам она.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
А почему надо х4 вгрузить коллекционеру (который наивно верит экспертизе и аукционному дому)?[/QUOTE]
Коллекционер, видимо, должен понимать, что точную оценку состояния могут делать только грейдеры. И эта оценка должна быть запаяна в пластике. Для работника музея предмет наоборот, очень даже отличный, не надо включать в план реставрационных работ, а можно сразу выложить на выставочную витрину.

Без оценки состояния незавимыми от продавца грейдерами, увы, нужно потрудиться самому, не ограничиваться описанием аукционника. Поизучать матчасть, смотреть предметы, консультироваться. Читать Старую монету, например)

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Чего тогда все негодуют истории с попом? Рынок такой.... высший пилотаж чел исполнил....[/QUOTE]
Он деньги украл, причем здесь рынок.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
четко и надежно выглядит только МИМ. Им точно есть чем ответить, и юр лицо давно существует.[/QUOTE]
Так они состояние и не описывают и по сути не гарантируют. "Отличное состояние" - это так же и у Ширякова написано )

Сажают за подделку же, а не за реставрации. Смыть подпись неизвестного датчанина и поверх написать "коровин" - тут можно найти и состав, и орггруппу. Если конечно картину продать кому-то на вершине пищевой цепи.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Напишите слово "Реставрация" и вообще ни каких вопросов....[/QUOTE]
А почему они должны это писать. Любой барыга креститься будет и клясться здоровьем бабушки, что он никакую реставрацию не видит и не знает (и скорее всего это будет даже правдой, так как монеты вводят на рынок одни, а до конечного клиента доводят другие).

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
это обман и мошейничество[/QUOTE]
И у вас есть примеры судебной практики? )
Мне представляется, что это слишком наивное представление о законности и правопорядке.
Состава тут нет. Думаю, что в мировой практике не очень много случаев преследований за продажу реставрированных преметов старины. Да и кто сказал, что реставрация это плохо. Большая часть старинных предметов в музеях подвергаются реставрации, и среди музейщиков не существует единого понимания каким должен быть предмет.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
1. Стали приходить оповещения о своих же собственных постах. Раньше кмк где-то когда-то это настраивалось, теперь такой настройки не нашел.
2. При редактировании своего сообщения перестали работать смайлики.
[/QUOTE]
1. deprecated, увы. Это связано с механизмом подписок на сообщения пользователей.
2. Вроде заработало, проверьте.

[QUOTE]Юра551 пишет:
И ещё почему-то постоянно выбрасывает из профиля. Сайт закрыл, потом открываю через 5 мин. и опять надо входить с паролем. Но это уже правда, относительно давно так. Начинает уже нервировать.[/QUOTE]

Просьба понаблюдать в ближайшие дни и отписаться, перестало ли выкидывать при закрытии браузера..

Вы не обсуждаете, а занимаетесь троллингом. И это уже начало раздражать не только общественность и добрых терпеливых модераторов.

[QUOTE]Граф87 пишет:
а это существенное условие[/QUOTE]
Давай вы оставите модерирование модераторам и прекратите клоунады в торговых ветках.

[QUOTE]Leader-M пишет:
[QUOTE]Тимофей пишет:
Отрицательные отзывы ранее были по статусу "покупатель", в данном случае речь идет о продаже.
Давайте все же дождемся завершения сделки и постараемся, чтобы впредь никаких отрицательных отзывов не было.[/QUOTE] А как быть если отрицательный отзыв уже оставлен Покупателем?[/QUOTE]
Это зависит от покупателя, он может оставить как есть, или изменить на нейтральный или решить, что надо убрать, примем любое его решение.
Ведь контрагенты сами должны доводить сделки до конца, а не дожидаться вмешательства админов. Конфликт уже создан, сейчас задача его как-то разрулить.

Отрицательные отзывы ранее были по статусу "покупатель", в данном случае речь идет о продаже.
Давайте все же дождемся завершения сделки и постараемся, чтобы впредь никаких отрицательных отзывов не было.

[QUOTE]minibox44 пишет:
Есть некоторый спад объема продаж (по причине того, что на всякой крипте и золоте в моменте можно срубить больше), но это просто момент такой. В целом по году продастся все и попросят еще, а не будет.[/QUOTE]
Какой там спад. В РФ последние 1.5 года можно ничем не заниматься, облигации и банковские % приносят серьезный гарантированный доход. Но что будет в будущем не знает никто, банковский % не будет вечным, и что станет популярным на следующем цикле не знает, пожалуй, никто. Вполне вероятно, что сейчас как раз и нужно покупать монеты, потом может быть уже поздно, ассортимент исчезнет и цены взлетят.
PS На золоте и крипте играть надо, чтобы зарабатывать.

[QUOTE]Leader-M пишет:
Покупатель вышел на связь после аукциона 2 числа в ночь на 3 третье и поставил перед фактом короткой фразой «здравствуйте, оплачу 5 июля.»[/QUOTE]
Стоп-стоп-стоп. Давайте-ка разберемся. Вы, кажется, на форуме не первый год, торговый рейтинг у вас не копеечный. Вы должны были давно ознакомиться и привыкнуть к стандартной бизнес-практике Старой Монеты. И знать, что оплата и отгрузка на форуме должна быть произведена в разумные сроки. Под разумными сроками мы понимаем такие условия, которые позволяют обеим сторонам завершить сделку с учетом обычных житейских обстоятельств, отвезти деньги, дождаться выходных, чтобы сходить на почту, получить зарплату. В общем случае что-то в пределах одной недели вполне достаточно. Если продавец остро нуждается в деньгах и должен их получить в течение нескольких часов после завершения, то это существенное обстоятельство, выходящее за рамки стандартных процедур, должно в обязательном порядке быть указано в условиях торгов.
В данном случае покупатель сразу вышел на связь 3 числа и сообщил, что оплатит через день, то есть 5-го числа. Совершенно не важно, почему покупатель не оплатил в эту же минуту, может быть он хотел в субботу сходить в банкомат, или еще по какой причине, но два дня для оплаты, это своевременно и быстро. Отказаться от сделки под предлогом "Ожидать несколько дней оплату не входило в планы" продавец не имел права, о своих планах он заранее не сообщал, а угадывать его планы не предусмотрено бизнес-практикой СМ.

Мы обязаны защищать покупателей СМ от нерадивых продавцов, которые пренебрегают правилами и сложившимися порядками СМ. Торговля должна быть предсказуемой и понятной, иначе будет бардак.

Поэтому предлагаем продавцу возможность исправить ситуацию: завершить сделку с победителем торгов (если покупатель от этого варианта сразу отказывается - просьба покупателю сообщить).

Ожидаем ответа продавца.

07.07.2025 20:49:47 Автор поднял тему

[QUOTE]SmileTr пишет:
грузится очень медленно[/QUOTE]
Сегодня велись работы, возможно, днем были задержки.

[QUOTE]Юра551 пишет:
Сайт закрыл, потом открываю через 5 мин. и опять надо входить с паролем.[/QUOTE]
На каком устройстве, телефон или комп? В каком браузере? Как изначально заходите на сайт, из ссылки в телеграм, из history?

Я думаю каждый коллекционер найдет, что рассказать о своем хобби)
В случае с к-поп, наверное, даже и подзработать )

Я собирал не для того чтобы заслушать до дыр, для меня это были законченные арт-объекты, с превосходным оформлением, полиграфией и эстетикой.
Но представление о японском звучании у меня есть: условно, в режиме "среднее по больнице" могу его охарактеризовать одним словом - "натужный". Звук может быть задорным, агрессивным, эмоциональным, и т.п., но японский он отчего-то во множестве случаев слишком напористый, избыточно напряженный. Полагаю, что многие именно за это его и любят, а количество адептов на самом деле очень значительное, на любых форумах это можно наблюдять. С уважением отношусь ко всем меломанам, но мое личное мнение вот именно как я сказал - "слушать невозможно". Да простят меня фанаты )
PS После 22го года почтовое сообщение стало затруднительным, решил воспользоваться моментом и распродать все с профитом; наш рынок завален дешевыми подделками, а у меня только оригиналы и был достаточно хороший спрос.

[QUOTE]Всеросс. пишет:
Очень жаль! По факту торги сорваны, даже не знаю, что делать в такой ситуации.[/QUOTE]
Срок торгов завершился 30.06 в 21:00. На момент завершения участник с нулевым рейтингом отказался от ставки, но условия торгов не были изменены и фактически аукцион закончился.
Поэтому ставки все андербиддеров, те кто торговался до "победной ставки" TiberiusClaudiusNer уже не могут быть приняты.
Данную ветку следует закрыть, признав торги несостоявшимися и перенести в архив.
Однозначно лучше перевыставить монету заново и начать с чистого листа.

[QUOTE]TiberiusClaudiusNero пишет:
Доброго времени суток, коллеги. По причине отъезда, выкупить монету не смогу, очень потратился перед отпуском. Прошу меня простить и более не считать ставку действительной. Монета на самом деле стоящая, поэтому вам стоит продлить торги и назначить другой МПЦ. С уважением, и с благодарностью за понимание, Николай![/QUOTE]
На этом форуме ставки снимать нельзя. Штраф 50%, доступ к торговым разделам форума и доступ в ЛС для вас отключены, срок отключения 1 месяц.

[QUOTE]Добрый пишет:
кстати современный японский ремастер зачастую лучше первопресса и на много [/QUOTE]
Как коллекционер собравший тьму тьмущую японских ремастеров, хочу заявить, что японские ремастеры - это тольок для японских ушей. Слушать их невозможно. Вообще считаю, что любые "ремастеры", вышедшие в мир после примерно 1989, не заслуживают внимания не то что на системах дороже 1млн, но и на айфоне. Такое вот мое глубочайшее убеждение.

МПЦ 69000=

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Труды Московского нумизматического общества. Том 1. 1998. Карзинкин А.А. О медалях царя Дмитрия Ивановича (Лжедмитрия I). Стр. 47.
[/QUOTE]

Мельникова написала "штемпеля привез Петр 1", а в Трудах говорится, что первая печатная публикация рисунка неизвестного экземпляра была в 1733 и в ней ссылались на первое "упоминание" в 1727. Следующая публикация в 1783, аккурат под моду на мюнцкабинеты в Санкт-Петербурге. Вот и вопрос - что можно считать оригинальным штемпелем, а что фантазийной копией. И был ли когда-то нефантазийный экземпляр.

Статья А.С. Мельникова. Новые нумизматический исследования. Нумизматический сборник. Часть 9. Москва, 1986 г. С. 6-17. на сайте ЦИКЦ https://numexpert.ru/publikatsii/monety-lzhedmitriya-i-1605-1606-gg/
Ссылка на Записки нумизматического общества https://www.staraya-moneta.ru/lib/MNO_ld.pdf

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Думаю что история мутная (как все что связано с Новоделами).[/QUOTE]

Ну как мутная. Если "Петр вывез(?)" то должны быть документы, и должно быть что-то у классиков, у Спасского, например.
Как по мне это всегда были фантики 18-19 веков, из серии "софья с петром и иваном".

И про фото в посте №13, мне на вашей подборке не сразу бросилось в глаза. ГИМовский экз это же какой-то монстр, тисненный без кольца, что-ли, с уродливым облоем. Больше похож на техническую пробу мондвора, чем на предмет для коллекционеров.

PS Киньте мне PDF на feedback @ staraya-moneta.ru я его выложу в тему прямой ссылкой.

Напомните, пож., общую историю этого артефакта, существовал ли он в оригинале и если да, кто изготовил и где?

На сайте ГИМа написано:
"Предположительно, медаль предназначалась для раздачи во время торжеств, связанных со свадьбой короля Сигизмунда III и эрцгерцогини Констанции Австрийской из дома Габсбургов, состоявшихся в Кракове в декабре 1605 года, почти одновременно с заочным обручением Марины Мнишек и Лжедмитрия I. Подлинные штемпели обнаружил в Кракове и вывез в Москву царь Петр I. Сначала они были переданы в Оружейную палату, затем на Монетный двор в Петербург. В начале XIX века штемпели пришли в негодность и чеканка прекратилась."

Фото ГИМа:

Тема может получить любопытной. Но я бы предложил фотографии слабов брать с сайта NGC, там они достаточно качественные и можно все разглядеть.
Для примера первый слаб ветки:

71000=

Лот в Москве.
Доставка СДЭК 450руб.
Страховка за счет покупателя по его желанию по чеку СДЭК

Капсула оригинальная, не открывалась, но ее лучше заменить.