[QUOTE]coi0101 пишет: готовы делать адекватные выводы [/QUOTE] Все дисциплинарные выводы уже сделаны, никаких новых решений не будет. Ветка остается открытой, чтобы все могли высказываться (или выпускать пар, если угодно). Увидите, что продавцы обманывает - пишите, жалуйтесь, будем разбираться. В данной ситуации все предельно понятно и ясно, разбираться не в чем.
[ Закрыто] Не честные торги, Автор темы получил 1 мес отключения от торгов за создание этой ветки
[QUOTE]coi0101 пишет: не лишне было бы прислушаться например к такому мнению:[/QUOTE] И это мнение, и ваше строятся на ложно понимаемых исходных данных. Вы считаете что тут были торги, есть продавец и есть покупатель. Но торгов не было, условий сделки не приведено, описания товара не было, фотографии не размещены и самой торговой ветки тоже не было. По этой причине, покупатели в ЛС остаются один на один со своими проблемами, форум не поможет.
[ Закрыто] Не честные торги, Автор темы получил 1 мес отключения от торгов за создание этой ветки
[QUOTE]coi0101 пишет: и объективно сфотографирована [/QUOTE] Конечно же нет, фотография абсолютно необъективно сделана, она снята так, чтобы максимально подчеркнуть дефект. А как известно, любые микроцарапки можно выдать на фотографии так, что будет "ужас-ужас". Сто раз уже обсуждали. Ожидать, что продавец будет размещать именно такие фотографии, с приукрашенными дефектами, глупо. В руках, я полагаю, монета будет примерно как на видео, остренькая, рельефная, но справа от портрета хорошо заметное матовое пятно.
Но это вообще не важно, что на фотографиях. В этой истории самое важное то, что была проведена экспертиза, и определен вердикт. Дальнейшее - конфликт субъективных ожиданий, вроде "может не совсем беременна, а чуть-чуть и не заметно по фото". Четко и ясно написали - механическая чистка, чего дальше надеяться и на что.
Обсуждение Кошелька, его функций и работы., Вопросы, проблемы, решения
[QUOTE]Serg-antik пишет: Я просто констатирую факт[/QUOTE] А я констатирую факт, что продавец не продавал монету, а выставил ее на обсуждение. Это не была торговая ветка, а ветка обсуждения. Также констатирую, что покупатель все знал о монете и заранее, и тем более после грейда, где ему написали черным по-белому. Откатать назад решил по причине, не связанной с качеством монеты. На это есть народная мудрость: Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте.
[ Закрыто] Не честные торги, Автор темы получил 1 мес отключения от торгов за создание этой ветки
[QUOTE]dimonets пишет: Я не собираюсь тут устраивать скандал, споры, доказывать кто прав, а кто виноват.[/QUOTE] При этом вы создали скандал и обвиняете продавца в невесть каких грехах. :evil:
Я понимаю ситуацию так: покупатель схитрил и побежал в ЛС, чтобы договориться приватно о покупке монеты. Хотя в ветке были "аппетитные" фото, но было и наглядное видео, по которому в ветке участники торгов высказывали понятные сигналы про царапины или чистку справа. О них покупатель все знал и решил, тем не менее, рисковать. После оплаты покупатель поручает продавцу предпринять различные телодвижения, и продавец добросовестно выполняет пожелания покупателя. Возил на прегрейд. Сдал монету. Консультировал по результатам. Получил монету. Отправил монету третьему лицу. Не знаю получал ли он оплату за эти действия, но в целом я вижу, что продавец тратил свои силы и время, ничего не скрывал и не прятался, и своими руками относил монету в грейдинговое агенство, которое выдало неприятный вердикт. После экспертизы, когда состояние монеты было описано точно независимой стороной, покупатель решил не возвращать монету, а ..... продать ее. При этом покупатель сам инструктировал про описание и сам определил формулировку "чистка поля справа от портрета".
[B]И его все устраивало. Что не дали грейд. Что есть чистка. [/B]
Агрессия продавца началась после умелой фотографии какого-то третьего лица. Что изменила эта фотография? Ничего, как были царапинки справа так и остались. Они углубились или расширились? Нет, все тоже самое как и было. Изменилось только то, что появился новый участник сделки, новое лицо, которое, очевидно, имело свои собственные интересы в схеме и было как минимум заинтересовано, чтобы скинуть цену на монету, по разным мотивам (чтобы быстрее продать или чтобы купить подешевле или еще почему-то).
Что бы там ни было, только после вмешательства третьего лица начались требования о возврате.
Я убежден и последовательно настаиваю, что покупка любых предметов в ЛС лишает стороны возможностей пользоваться форумом для восстановления справедливости в сделке. А то ведь как цену сбивать и тихариться, так это в ЛС, а как обиды и скандалы, это на показ для всех. Не годится так. И не будет. Где покупали, там и разбирайтесь, а скандалы нечего устраивать. Поэтому с учетом накопившихся 345% штрафных предупреждений покупатель отключается от торговой зоны на СМ сроком на 1 месяц (это предполагает автоматическую деактивацию ЛС). Это чтобы было не повадно создавать конфликтные ветки
Что касается продавца, то мы не будем ему выносить никаких дисциплинарных санкций, естественно. Возвращать ли деньги или нет, остается на его усмотрение. Я думаю, что с учетом всех изложенных обстоятельств и его активнейшего участия в этапах грейдинга, продавец имеет полное моральное право оставить деньги себе.
Но ветку мы оставим как есть, в качестве напоминание продавцу и всем нам, что фотографии надо делать максимально четкими, детальными, а если что-то не видно на фото, то дефекты указывать в текстовом описании.
НЭЦКЭ 根付, Искусство японской скульптурной миниатюры.
[QUOTE]Amator4eg пишет: Наташей Поповой, "комсомолкой, спортсменкой" и , действительно, очень милой женщиной из пост-советского пространств[/QUOTE] Интересные работы и узнаваемый стиль, очень достойно.
О рубле Петра III. c монограмой П-III, Воспоминания
[QUOTE]почему пишет: Заступлюсь за нашу площадку , ни кто тут ни чего не терпит не торопитесь с выводами .[/QUOTE] Спасибо! Участник дискуссии на форуме ничего не продает, у него даже нет сделок. Хочет высказать мнение, имеет право, на то он и форум говорить и высказываться.
НЭЦКЭ 根付, Искусство японской скульптурной миниатюры.
[QUOTE]BKB пишет: Думаете здесь это интересно?[/QUOTE] Наверное самое простое - попробовать здесь это продать) Станет понятен интерес.
PS Лично я считаю в этой ветке шедевром обезьяну с аватары Amator4eg, должно быть дорогая вещица. Остальное не думаю, что стоит астрономических сумм, должно быть относительно доступным.
Вот ссылка на текст, адресованный другому пользователю , он он отлично подходит и вам. Особенно вчитайтесь в слова про создание проблем администраторам, которые в свою очередь создают проблемы вам. Торговать вам здесь больше не разрешено.
Пользователь sto1 отключен от торговых разделов и ЛС на форуме. Причина: неоднократные попытки продажи предметов, запрещенных к свободной торговле на форуме. Срок санкций: бессрочно.
[QUOTE]Amator4eg пишет: Я плакалЪ... Хотя можно поздравить их с хорошей продажей[/QUOTE] Это больше похоже на фигурки из компьютерной вселенной Warhammer (кстати, тоже увлекательное для многих хобби). Слишком уж красочное это все и не японское.
Пользователь ser5198 отключен от торговых разделов и ЛС на форуме. Причина: неоднократные попытки продажи предметов, запрещенных к свободной торговле на форуме. Срок санкций: бессрочно.
[QUOTE]ser5198 пишет: Не пойму за что бан.[/QUOTE] Я много раз вас предупреждал, что не все товары разрешены к продаже, вам неоднократно назначались штрафы и блокировки. В сумме вы получили 425% за 3 года. Но вы упорно продолжаете подставлять форум и его администраторов перед контролирующими органами РФ!
Пытаетесь создать нам проблемы, не так ли? Между нашими проблемами и вашими мы выбираем - ваши.
Доступ в торговые разделы и к ЛС вам ограничен. Вы не можете продавать или что-либо покупать на этом сайте. Вы также не можете регистрировать новые аккаунты, чтобы обойти этот запрет. Мы будем их блокировать. Срок запрета - бессрочно. Можете участвовать в досужих обсуждениях, дискуссиях и т.п. Торговля завершена навсегда.
НЭЦКЭ 根付, Искусство японской скульптурной миниатюры.
Ну почему же другая. Я смотрел в этом году несколько аукционов, где нэцкэ распродавались пачками. Выглядят красиво, стильно. Сюжеты на любой вкус, выбирай - не выберешь. Но когда я был в Японии, то специально хотел посмотреть на настоящие .... и почти ничего и не видел. В паре очень дорогих (в смысле астрономически дорогих) антикварных магазинах, где гайджинам и не продадут ничего и пускать не особо хотят на почетных местах в свете ламп лежали совсем невзрачные фигурки, художественный смысл которых мне остался непонятен. Но на фото в российском сегменте интернета я вижу тьму любопытных сюжетов высочайшего исполнения по вполне доступной цене. Дороже чем фигурки из киндер-сюрпризов, но не так чтобы разориться.
Вот отсюда и вопрос - старинное аутентичное японское существует ли в отечественных коллекциях?
НЭЦКЭ 根付, Искусство японской скульптурной миниатюры.
[QUOTE]Amator4eg пишет: отвечу на большинство вопросов форумчан[/QUOTE] Правду ли говорят, что на современном антикварном рынке 99.99% фигурок - это современные китайские изделия, не имеющие отношение к японии и антиквариату?
Для новых пользователей существует ограничение на отправку личных сообщений. Ограничения снимаются после того, как новый пользователь напишет не менее 5 значимых сообщений в других ветках. "Класс", "согласен", "блиц" и подобные значимыми сообщениями не считаются. Отключить ограничение вручную нельзя.
Общение с модераторами, задавание им вопросов в счет 5 значимых сообщений не входит.
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет: В последнее время что-то много их появилось.[/QUOTE] Думаю, что наоборот. В последнее время подлинные исчезли вообще. Они лет 20 продавались в пределах 17000-22000 долларов, сейчас эту цену скорее всего не дадут, смысла выставлять на продажу не вижу.
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет: Вот еще один из той же серии:[/QUOTE] Это другая серия. Я бы вначале посмотрел его глазами, до вердикта.
1) Пользователь skifnaskale забанен на 2 недели за использование функционала форума для нарушения правил (хамство, ругань и разжигание конфликта через ЛС). Дополнительно к 2-х недельной блокировке пользователю skifnaskale отключены ЛС до 13.12.2020
2) С сегодняшнего дня вводится запрет для любое форумное взаимодействие пользователей skifnaskale и viktorious. Им запрещено комментировать сообщения друг друга, участвовать в торгах друг друга, обращаться друг к другу в любой форме, косвенной, завуалированной или через посредников.
1) Пользователь skifnaskale забанен на 2 недели за использование функционала форума для нарушения правил (хамство, ругань и разжигание конфликта через ЛС). Дополнительно к 2-х недельной блокировке пользователю skifnaskale отключены ЛС до 13.12.2020
2) С сегодняшнего дня вводится запрет для любое форумное взаимодействие пользователей skifnaskale и viktorious. Им запрещено комментировать сообщения друг друга, участвовать в торгах друг друга, обращаться друг к другу в любой форме, косвенной, завуалированной или через посредников.
Да на картинках выше только одну пару можно обсудить, это рубль 1768. К остальному сложно придираться, рубль А3 и 1780 на одном аукционе с грейдом в слабах, на другом только словесные оценки, рубль 1850 на второй картинке ошибочно помещен, там описание от золотой монеты.
Аффинажный слиток 10 золотников 990 проба, Оценка стоимости и спроса.
[QUOTE]coi0101 пишет: Эксперты, но вы уж тогда не спешите, [/QUOTE] Извините. Я не понимаю этого обращения.
Экспертизы проводят соответствующие организации (ЦИКЦ или РНГА, к примеру) или же аттестованные эксперты (у нас на форуме можно обратиться к Евген). Экспертизы проводятся платно, результат выдается на бумаге и является юридически значимым аргументом в любых спорах. Если там в бумажке вдруг будет ошибка, можно будет обратиться по адресу.
Эксперты на форуме Старая монета, у кого в профиле медаль, они вообще ничего никому не обязаны говорить. Захотят - скажут, большое им спасибо. Не захотят - промолчат, имеют право. Сказанному предлагаю верить. К невысказанному предлагаю претензии не предъявлять. Форум является стихийно созданным фильтром, но 100% гарантии форум предоставить не может.
[ Закрыто] Экстренные оповещения о взломах пользователей., Подписаться всем!!
[QUOTE]Егорка пишет: Прекратить все сделки с пользователем Дэн Идёт проверка на взлом. С уважением, Егорка.[/QUOTE] Ситуация с пользоватлем Дэн следующая: 1) В данный момент пользователь сменил адрес проживания и у него новая карта. Аркадакский район,село Кистендей, последние 4 цифры карты 7066 2) Пользователь предоставил оригиналы старых фотографий монет, которые продавались на форуме, и по которым у него положительные отзывы.
Лично я не вижу оснований предполагать злой умысел в данной ситуации. Пользователи имеют право менять адрес и карту. Независимо от торгового статуса контрагента, необходимо проявлять должную осмотрительность и в спорных ситуациях искать наиболее безопасный способ оплаты\доставки (постоплата, посредник и т.п.)
Обсуждение Кошелька, его функций и работы., Вопросы, проблемы, решения
Это вы должны поподробнее. У нас проблем не наблюдается, поэтому вы должны максимально детально и подробно пояснить, в каком конкретно месте у вас не получается и что именно не получается. Самое простое сделать снимок экрана, можно просто фото, где у вас выходит ошибка. Но можете описать словами. Постараемся помочь.
Обсуждение Кошелька, его функций и работы., Вопросы, проблемы, решения
[QUOTE]Андрей С. пишет: Уважаемый администратор форума Романовъ [/QUOTE] Если уважаемый администратор Романовъ подтвердил, значит все будет в порядке. Позвольте нам выяснить ситуацию, это займет небольшое и непродолжительное время. Никаких потерь не будет у Вас. В крайнем случае, отдадим или нашу из нашей библиотеки или деньги.
[ Закрыто] 1 рубль 1734, Прошу помочь в определении типа и цены
[QUOTE]водолей пишет: И где это в вышеупомянутом экспертном заключении на обсуждаемый рубль? Или Вы считаете, что эту многострадальную монету надо ещё отдать на грейдинг? А смысл?[/QUOTE] Вы или троллите меня, или не пойму что. Монета признана подлинной, вмешательство указано в тексте. Дальше уже вопрос цены и ликвидности. Всё что необходимо для адекватной оценки в заключении написано исчерпывающе, недвусмысленно и в явном виде. "Следы гравировки портрета и выглаживания поля". Что может быть непонятным в словах "гравировка портрета" и "выглаживание поля"? Да кому не понятно, тому так и поделом, как говорится.
Не понимаю ваших претензий в этой части. В заключении есть ряд ложных утверждений, к которым действительно следует предъявить претензии. Например, при перечислении методов исследования общим списком (музеи, архивные документы, эталоны) необходимо указать, какие именно методы применялись в отношение данного экземпляра. Непонятно почему в пункте "Описание в систематических каталогах" приведен только 1 каталог, к тому же с пометкой, что реверс "не описан". Не понятна фраза "встречаются довольно редко" (по чьей версии, каковы параметры "довольно редко"). Но в вопросе о вмешательстве - тема раскрыта.
PS Один эксперт мне однажды выдал заключение о подлинности, сказал, что готов пойти с ним в суд любой инстанции, где предъявить аргументы, доказывающие вывод экспертизы. Но на словах, "чисто по-человечески" он мне посоветовал ее продать. Это был хороший урок, и я мало верю в "чисто по-человечески" в нумизматике и антиквариате, такая уж особенность этого нашего хобби.
[ Закрыто] 1 рубль 1734, Прошу помочь в определении типа и цены
[QUOTE]водолей пишет: я хочу, чтобы по результатам проведенной экспертизы в случаях, подобных этому, в заключении делался однозначный вывод о том, что монета испорчена и не представляет коллекционной ценности.[/QUOTE] Не согласен. Дискретность проста - grade или no grade, умные люди придумали термины много лет назад. А вот какие экземпляры приобретать в коллекцию коллекционеры определяют самостоятельно, по мере материальных возможностей и наклонностей в коллекционировании т.д. Материал имеет разную цену и ликвидность, но ведь эксперт не финансовый советник или брокер. Мне не до конца понятна сама фраза "коллекционная ценность" (кстати как и "музейная" или "культурная"), думаю, что честнее не писать бы вообще ничего о "коллекционности".
