[QUOTE]scowl пишет:
Вот тут несколько проходов за этот год: http://m-dv.ru/catalog/id,1121/all-prohod.html[/QUOTE]

Спасибо, Разброс цен какой то уж очень большой.
Ета будет продаваться, вот только с ценой хотел определиться.

Коллеги, оцените монетку, плиз. Монета не частая, а цена не понятна.

[QUOTE]coinrus пишет:



Цитата  



 "Психолог" форумный старается ... [/QUOTE]

Наверное сами знаете для кого психологи/"психологи" обычно стараются... :)

Хотел я пару лет назад на 173ем Горном монетку прикупить. Так на ней тоже следы "непрочекана" были. Но в каталоге ничего про это указано не было. Ушла всего за 15,000 евро. Хорошо хоть я вовремя остановился...

Советы  психолога:

Не нужно спорить ни с кем, кроме близких ( супруг/a и дети ).
С детьми нужно не то чтобы спорить - нужно объяснять. Если не понимают.
Никогда не нужно спорить с родителями. Если они  спрашивают, нужно ответить.
Если у них другое мнение - это их право.
Объясняйте только один раз.
Жить осталось не так долго, чтобы тратить свое время на объяснения со случайными людьми.
Не нужно никому ничего объяснять больше одного раза ( исключение - супруг/a, дети).
Если это ваш наемный работник - на второй раз его нужно уволить.
Если это ваш начальник - вам не судьба там работать.
Никому ничего не доказывайте.
Если вы испытываете необходимость постоянно что -то кому-то доказывать, то это значит, что вы не в ладу с самим собой. Доказывать можно только если это ваша работа ( вы адвокат, прокурор, преподаватель высшей математики )
Не общайтесь с "плохими " для вас людьми
Такое происходит от бессознательного желания "переделать их в хорошие", а это невозможно. Нужно просто уйти и забыть.
Удаляйтесь вообще от всего "плохого"
Не нужно слушать плохих новостей, дочитывать плохую книгу, общаться "из вежливости" с человеком, с которым вам неприятно общаться. Не нужно с кем-то говорить о плохих вещах. Это имеет смысл только в случае, когда вы можете помочь: речь идет о ваших близких.
Всегда выбирайте бoльшее.
Иначе впоследствии вы непременно будете сожалеть о сделанном выборе.
Учитесь постоянно
Нужно все время учиться. Но только тому, что интересно.
Берегите близких
Других близких уже точно не будет.
Другие друзья - теоретически возможны, но это маловероятно.
Чем старше вы становитесь, тем сильнее сближаются эти понятия.
Делайте главное в жизни.
Нужно делать самое главное и, по возможности, - хорошо. Но надо точно знать, что есть главное.

Вот А3 медаль о которой я упомянул выше. Сканер тогда не передал цвет. Зато пузырьки видно. И да, она была из трех частей. Не могу найти сканы медали Анны, а она по "патине" была точно как ваша. Кстати, таких половинок как ваша я тоже встречал не мало.

[QUOTE]coinrus пишет:
Мы на "ТЫ"? ... Валяй ! ... Только теперь не обижайся!  
[/QUOTE]

Взгляд со стороны - а "Дурак что-ли? " - это было на Вы? Оригинально, однако. Такие слова надо говорить в лицо, а не прикрываясь интернетом. Если coinrus.ru это вы, то я бы дважды теперь подумал перед тем как там что либо покупать.
И куда смотрит модератор? По моему модератор не то чистит.

Да уж. Посколько чуток интересуюсь медалями, то напоролся на такие уже не раз (в основном в Германии, по какой-то причине). Сотни вечнозеленых коту под хвост... Продал потом "на смерть А3" на Ебее (конечно как копию), покупатель благодарил и благодарил, мол дешево и сердито. А как на вашей обстоит дело с гуртом?

Задайте себе вопрос - Зачем она мне? Если у вас есть ответ который вас устраивает и подталкивает на покупку, типа "Это же моя любимая тема. Те что попроще я уже собрал, так что буду очень рад иметь эту монетку в коллекции", или какой нибудь другой положительный ответ, тогда берите. Каждый день такие не попадаются. Средства у вас похоже имеются. И т.д.

[QUOTE]Painkiller пишет:



Цитата  


...

По фотографиям можно сказать, что инициалов монетного двора в самом деле нет? Вдруг они были, но их срезали специально...[/QUOTE]

По этим фото срезанных букв мной не замечается, но ваш ход мысли мне понятен.

А мне кажется, что это именно оно. Не думаю что можно отнести к сверх редким,  но конечно редкий. Насчет цены всегда трудно сказать, но учитывая, что монетина из земли, да и состояние не больше файн, то почему бы и не 45тыр. Я бы и про 45 подумал ( но наверное потому, что она у меня уже есть :) )

Огласите пожалуйста когда продастся. Очень интересно, притом все это. Вы, можно сказать, помогли нумизматическое летнее затишье скоротать.
Благодарствую. Как там у Райкина - К вам бы динамо привязать.... Энергии на всех хватит.

Знакомая монетка. Продалась на ауке Маркова в Январе 2009 за $2400 хаммер.
Зделайте дополнительную поправку на кризис (тогда было только начало), вот вам и цена. Хорошая монета.
Лицо в монетах с этого штемпеля всегда с такой потертостью.

[QUOTE]Taiss пишет:



Цитата  


exkursant пишет:

Что Вам дают Ваши активитеты на Вики ? Вчера и позавчера около 30...

Про Википедию... и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D...1%87%D0%B0

Устал читать бредовые статьи, вот и как-то решил залезть и подправить несколько. А сейчас решил открыть там несколько новых тем. Например, про медный рубль Алексея Михайловича. Как никак, первый рубль-монета, а информации об этом очень мало. Выложил фото антикварной подделки медного рубля 1654 года... Если вам это отвратно, ну что ж, извините, не угодил. Подлинного медного рубля у меня нет.  [/QUOTE]


Караул! Мою любимую википедию убивают! :evil:  Всегда советовал детям искать быстрые ответы именно там, что бы не задавать глупые вопросы сразу, а чуток подготовиться. Теперь придется добавлять, что не стоит доверять новым добавлениям и новым статьям. Надеюсь кое-кто из наших грамотных товарищей исправит ситуацию на вики.
Таисс, подход у вас амбиционный, но так вы ничему не научитесь. Самое лучшее, как мне кажется, это лопатить литературу, читать форумы, смотреть аукционники с хорошими картинками монет, ну и трогать монеты руками, по возможности. Через пару лет все в голове, глядишь, чуть подупорядочится. Вот тогда можно будет вести дискуссии типа этой, или тех на соседнем форуме. А так, только людей раздражаете. Извините если что не так сказал. ИМХО, так сказать.

Лето, лень искать, но кажется эти монетки недавно уже продавались гдей-то.

Как только появится информация, сразу напишу. Думаю ждать не долго осталось.

Михаил Дьяков работает над книгой-каталогом по монетам Петра 1 в золоте и серебре. Думаю это будет одна из самых интересных работ по монетам этого периода с наибольшим колличеством качественных изображений редчайших монет из музеев и частных коллекций. Скорее всего книга выйдет в свет в конце этого или в начале следующего года. Занимайте места в очереди...

[quote="kazbek"][quote="IgorS"][quote="kazbek"][quote="IgorS"]

Да уж, 50-100 тысяч медалей, и все в золоте. :) Для коронаций все было расписанно - кому, в каком металле, какого размера. Думаю 50-100 тысяч очень далеко от действительности.[/quote]
Сколько по вашему было отчеканенно медных медалей именно этого диаметра, работы Алексеева? Реверсы пока не будем трогать. Откуда такие сведения, что пару штемпелей среднего размера хватало лищь на 200 медалей, и какая зависимость между размером медали и живучестью штемпеля? :shock:[/quote]
Сведения из книг Щукиной, уж кто-кто, а она знает о медалях поболе нас с вами.[color=green]И что теперь! Медальные темы вообще не трогать?[/color]Тираж был, соглашусь с другим участником форума, штук 1000. [color=green]Что-то я не заметил чтобы другим участником было озвучено тираж 1000.[/color] Причем немного в золоте, а остальное в серебре. Медь в основном новоделы,заказанные по прейскуранту на монетном дворе, в более позднее вреамя. [color=green]Т.е. золотые и серебрянные медали изготовленны согласно их датам 1826. а медные нет?[/color]Зависимость межды размером медали и колличеством оттисков прямая. Поэтому часто встречаются большие медали (Орлов например) с трещиной штемпеля. Штемпели не выдерживали нагрузку. [color=green]Это не правда![/color] Медали, как вы знаете, били несколько раз, а не один раз, как обычные монеты. Поэтому проэкты совсем больших медалей редко когда удавались.[color=green] Ничего подобного! Большие штемпели ни чуть не хуже выдерживают нагрузки (на то они и большие :lol: ).[/color]
Остаюсь при мнении, что маточники очень редко использовались в медальном деле в то время ( в монетном  - да).[color=green]И в каких же таких случаях маточники очень редко использовались? Производство монет и медалей очень схожи и почти ничем не отличаются (разве что тиражностью)[/color][/quote][/quote]

Так, становится скучно. Я люблю все это, но не настолько. Признаюсь - предпочитаю эстетическую и историческую сторону технической.
Тираж в 1000 был обозначен в личном сообщении. Вы просматриваете каталоги, так сколько медалей сможете насчитать по теме коронации Николая 1 за последние 10 лет. А представляете сколько их было бы если бы тираж был 50-100 тысяч. Медали не монеты, сохраняются людьми лучше. Их и не закапаешь и не потратишь. И куда бы монетный двор девал все эти десятки тысяч медалей? А весу то!
Щукина предполжила 200 медалей со штемпельной пары имея информацию, а вот Вы, похоже, от балды.
Насчет медных медалей - слыхал что сейчас готовится к печати работа, где будет озвучено, что в основном медные медали новоделы, заказанные на монетных дворах после события. Но наверное чеканили какое то колличество медных и к событию.
Насчет больших медалей - Петруччи так и не смог отчеканить огромную медаль "Вотерлоо" из за размера.
Звиняйте, если что не так. Разрешите откланятся.

Вот ссылка любезно предоставленная мне:

http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000009/st005.shtml

Там много чего полезного. Кое что подкрепляет мою сторону медали, кое что нет. Похоже даже самые большие спецы имеют много пробелов с точки зрения информации по технологии изготовления монет и медалей того времени. В одном параграфе по несколько противоречий.

[quote="exkursant"]Не спору ради, а истины для :wink: :
жизнь медального штемпеля, сами знаете - короткая.
Лучше нашего об этом знали сами медальеры... было бы нелогично с ихней стороны, каждый раз, заново да без маточника медальный штемпель резать, да чтоб похож, когда спрос на них всегда был.

Резать напрямую портрет - гиблое дело, вот, по-моему самые наглядные примеры такой "резьбы"  :oops:  :oops:    это не медали, но принцип-то один...[/quote]

И я ради истины... :)

Да, эти произведения будь здоров. Сомневаюсь, что гравер делал оттиски в мягком металле по ходу доработки штемпелей :) Но если мне память не изменяет, то их сделали по ескизам один-к-одному.

Насчет логики, согласен. Но как Вы думаете, куда девались медальные портретные маточники после того как заказ выполнялся? Шли на склад? История медали в России, это история копирования штемпелей. Или все же последующие граверы находили на складе нужные маточники и обрабатывали их для производства нового штемпеля? Типа, зачем открывать Америку?

[quote="kazbek"][quote="IgorS"]

Да уж, 50-100 тысяч медалей, и все в золоте. :) Для коронаций все было расписанно - кому, в каком металле, какого размера. Думаю 50-100 тысяч очень далеко от действительности.[/quote]
Сколько по вашему было отчеканенно медных медалей именно этого диаметра, работы Алексеева? Реверсы пока не будем трогать. Откуда такие сведения, что пару штемпелей среднего размера хватало лищь на 200 медалей, и какая зависимость между размером медали и живучестью штемпеля? :shock:[/quote]
Сведения из книг Щукиной, уж кто-кто, а она знает о медалях поболе нас с вами.
Тираж был, соглашусь с другим участником форума, штук 1000. Причем немного в золоте, а остальное в серебре. Медь в основном новоделы, заказанные  по прейскуранту на монетном дворе, в более позднее вреамя.
Зависимость межды размером медали и колличеством оттисков прямая. Поэтому часто встречаются большие медали (Орлов например) с трещиной штемпеля. Штемпели не выдерживали нагрузку. Медали, как вы знаете, били несколько раз, а не один раз, как обычные монеты. Поэтому проэкты совсем больших медалей редко когда удавались.

Остаюсь при мнении, что маточники очень редко использовались в медальном деле в то время ( в монетном  - да).

[quote="kazbek"][quote="IgorS"]А для медалей делали маточники? [color=green]Думаю, всё зависило от тиража. Точный тираж мне не известен, но полагаю, что именно этих (представленных здесь) корон. медалей с учётом того, что они являлись рекламно- информационым пособием, могло быть оттиснуто от 50 до 100 тысяч. С учётом один штемпель гдето на 3 тыс. медалей, это гдето 20 штемпелей аверса. Такое количество штемпелей можно легко перевести с одного маточника. А вырезать каждый портретный штемпель отдельно - это просто не логично, не экономично и т.д.[/color]Кстати, 446.2 и 446.3 у Дьякова имеют другой реверс, чем 446.1. Аверс один и тот же на всех трех. [color=green]Вот теперь я не очень-то в этом уверен, так как у него два разных аверса идут под одним номером 446.1. Хотелось бы взгянуть[/color] Каталоги Дьякова не являются поштемпельным анализом. [color=green]Дай Бог ему здоровья, он и так многое сделал.[/color][/quote][/quote]

Да уж, 50-100 тысяч медалей, и все в золоте. :) Для коронаций все было расписанно - кому, в каком металле, какого размера. Думаю 50-100 тысяч очень далеко от действительности.

А где можно почитать про маточники в медальерном процессе, и когда они начяли применяться? Буду признателен.
В описаниях Щукиной процесса изготовления медальных штемпелей в 18-начале 19вв, ничего не упоминается про маточники. Для меня это обьясняет почему портреты отличаются на изображениях предоставленных казбеком. Большие коронационные медали Николая 1 (Дьяков 446 1, 2 и 3) имеют реверсы разных граверов (скопированных с реверсов коронации Алехандра 1). Владимир Алексеев лично получил заказ на коронационные медали Николая 1, и наверное сразу сделал достаточное колличество штемпелей для заказа (притом в разных размерах), так как они сохранились до 1908 года, когда все штемпели в наличии на СПБ были перечислены Смирновым  в "Описании Русских Медалей" (про маточники там тоже ничего нет). А реверсы были изготовлены тремя  (шестью, если рассматривать разные размеры медалей) разными граверами. Так чего же было не использовать маточник для реверса - бах, и есть.
Пары штемпелей медали средних размеров хватало на ~200 медалей.

А для медалей делали маточники?
Кстати, 446.2 и 446.3 у Дьякова имеют другой реверс, чем 446.1. Аверс один и тот же на всех трех. Каталоги Дьякова не являются поштемпельным анализом.

Может не поздно: Если не секрет - что послужило заготовкой для вашего "новодела"? Или процесс был соблюден начиная с нуля.

[quote="kazbek"]
Ну конечно! :)  Где это виданно, чтобы лицо в профель а корона в фас? :shock:[/quote]

+1 :!:

Ну мы же все рыбаки  :wink:

А теперь по теме топикстартера. Один мой знакомый занимался/занимается антиквариатом. Как и все был всегда в поиске чего нубудь. Тут ему дают наколку - умер мол коллекционер, и вдова распроадет кое что.  Пришел он туда, смотрит то-се-десятое, и вдруг вдова упомянула, что есть не только вазочки и портсигары, но есть еще и коллекция монет. Мой знакомый был без понятия в монетах, но по цене которую попросили понял, что прогадать тяжело. Взял и купил всю коллекцию. Теперь могу сказать, что это была одна из лучших коллекций по империи коротые я когда либо встречал (Гудман отдыхает). Так он стал нумизматом. Правда в лихие 2000-2009 он все спустил, но как понимаете, с неБОЛЬШОЙ прибылью. Думаю мораль всем ясна - продавайте коллекции сами, или оставляйте инструкции для родных.

[quote="Если Бы"]Наши дилеры забыли по пьяни в поезде,точно :lol: Один так 19 альбомов монет накупленных в немецком таксо забыл :roll: :shock: :oops:[/quote]

Да, бывали такие истории, и не раз.
Однажды возвращалась группа захвата из Мюнхена в Москву, после очередного Горного. Рейс задерживался, так что засели в баре и посидели на славу. Вдруг объявляют рейс, ну все и рванули к самолёту. Самолет приземлился в Москве, и тут герой моей истории не может найти свой портфель. А там документы, деньги, монеты, короче - инфаркт. Получаю от него звонок - "SOS!". Начинаю обзванивать все службы в Мюнхенском Аэропорту (Franz Josef Strauss Airport). В конце концов портфель оказался в целости и сохранности в бюро находок. Тут же организовали пересылку следующим рейсом. Герой отделался испугом, а немцы продемонстрировали высокий уровень порядочности.

А сколько просят за такое? Попробую угадать - 5000 баксов. :roll:

[quote="ЮВ"][quote="ЮВ"]"имхо".
Прошу расшифровать.[/quote]
in my humble opinion - по моему скромному мнению.
Если перевод верен, вопрос снимаю.[/quote]

Да, все правильно.

Монетка вроде Биткин 58 и Дьяков 22. Редкий реверс (со звездами). Монета не простая, но - аверс совсем плох, реверс получше. Цена на любителя, но не думаю, что может быть больше 15тр и для него. Вот если бы 1731, да со звездами, да особый орел... :shock:

[quote="exkursant"]
... Форум, надо отдать должное, действительно демократичный, я тоже долго выбирал
"куда пристать" , есть в Инете, особенно в русскоговорящем на эту тему выбор... [/quote]

Согласен. Тут больше полезной информации и интересных обсуждений по нашей любимой нумизматике. Может они не так часты, как хотелось бы, но всё-таки... И без международных скандалов обходится... Короче - все айда на Старую Монету!

[quote="брат"]Гелос пока тоже молчит.[/quote]

Гелос не молчит. Они просто спрятали результаты, после того как они провисели один день,........а я их нашел  :wink: :

http://www.gelos.ru/month/feb2010num/

Слыхал реально продалась половина лотов, включая 10 Р Dassier за $165,000.00. Будем ждать официальных результатов на сайте.

[quote="kazbek"]Иба-морэ! перевод с Латыни: - "О Боже, как всё запущенно! :D
Госпада! Обратите внимание на расположение буквы "Т" в слове "монета", она ровна напротив державы :shock: Кто нибудь, когда нибудь видел реверс за 1733 год с таким расположением буквы "Т"??? А вот теперь давай вместе разберёмся, рарик это или нет! :wink: Если есть у кого-нибудь фото этого штемпеля или аналога с таким расположением буквы "Т" за 1733 год, то фото в студию.[/quote]

М-да. In vino veritas - истина в вине. Рекомендую. И чего я полез сюда с вариантами. У вас наверное в коллекции одни "рарики". Так держать.

Тут наверное дело в орденской цепи и кресте. :roll:

[quote="kazbek"]
Вот и я про то! Узоры-то одного покроя. Так что говорить о том, что на рублёвике 1742 года имеется Ивановский гурт, - Не пойдёт. Если гвоздём вашей статейки были вот эти наблюдения, то статейка будет слабенькой. А так желаю удачи![/quote]

Полистайте книги ещё, перед тем как делать какие то умозаключениая, а тем более уличять меня, что я не понял какой гурт Ивана, а какой Лизы. На этом заканчиваю мое участие в этой теме. Благодаю за пожелания.

[quote="kazbek"]Узоры разные или их количество разное? Если просто колличество разное, то это как различие не пойдёт.[/quote]

Книжки полистайте, если есть желание (и есть книжки).

[quote="kazbek"]
... 2.Если говорить о том, что гурт Ивана, то возникает вопрос: - А какая разница между гуртами Иоана и Лизы?. Вот смотрю и сравниваю гурты, а разницы не вижу. [/quote]

В надписи разницы нет, разница в узорах между словами. Перечеканы не в счет.
Про остальное не буду.