[QUOTE]exkursant пишет: А пуансонами набивали всё, не только, то чего на маточнике не было. Ими штемпеля гравировались, дорабатывались и передатировались.[/QUOTE]
Я в этом никогда не разберусь. :( А можно в двух словах сначала. Если рабочий штемпель в начале получался такой непривлекательный, то как дело обстояло с производтсвом красивого маточника (позитива), а так же первичного негатива? Как там дело обстояло с кондукторами, паунсонами и т.п.
Издания каталога-ценника Петрова, Akademische Druck-U. Verlagsanstalt, Graz, Austria
Себе в коллекцию положил бы однозначно. Так что принимайте поздравления с приобретением. [/QUOTE]
Спасибо! Учитывая что на прошлом РНД чуть получше ушла за 10 тысяч, то .... Когда получу, то напишу насколько растроился/обрадовался. UBS погрехов не описал, так что можно в крайнем случае и вернуть, так как брал заочно.
Интересует мнение коллег по такой монетине. Что с ней делали? Оценка стоимости? Интересно ли иметь такую в коллекции? Любые другие комментарии. Благодарствую.
Купил его Денис и отзывался о нем как-то неопределенно.Другие люди признали рубль целиком подделкой.Качество ,если это подделка,очень высокое,"экскурсантовское" с четырьмя докторами наук [/QUOTE]
Тем не менее - клиенту Дениса не подошел :cry:
Обсуждение сохранности и ее описания на интернет-аукционах
Знакомый почерк. Сколько же владелец за нее хочет в реалии? Не думаю, что его мечта сбудется у Горного. Но потом можно успеть опять на Херитаж. А там глядишь и кризис закончится...
Почитать нечего, как мне кажется. У меня на работе старый Конрос лежит, так там этот портрет не выделен. Загляните в каталог Биткина, если есть где. Там вроде все портреты описаны (так же как и в Великом Князе ГМ).
Что бы оставить новое сообщение приходится изощряться. Логин, ввожу текст, нажимаю "просмотр", опять логин, потом "отправить". Не очень удобно. Постоянно получаю " не достаточно привелегий". Картинки не крепятся. Короче, фигня полная...
1 рубль 1768г. ММД EI, Прошу подсказать по подлинности и прочим аспектам
Хотел я пару лет назад на 173ем Горном монетку прикупить. Так на ней тоже следы "непрочекана" были. Но в каталоге ничего про это указано не было. Ушла всего за 15,000 евро. Хорошо хоть я вовремя остановился...
Не нужно спорить ни с кем, кроме близких ( супруг/a и дети ). С детьми нужно не то чтобы спорить - нужно объяснять. Если не понимают. Никогда не нужно спорить с родителями. Если они спрашивают, нужно ответить. Если у них другое мнение - это их право. Объясняйте только один раз. Жить осталось не так долго, чтобы тратить свое время на объяснения со случайными людьми. Не нужно никому ничего объяснять больше одного раза ( исключение - супруг/a, дети). Если это ваш наемный работник - на второй раз его нужно уволить. Если это ваш начальник - вам не судьба там работать. Никому ничего не доказывайте. Если вы испытываете необходимость постоянно что -то кому-то доказывать, то это значит, что вы не в ладу с самим собой. Доказывать можно только если это ваша работа ( вы адвокат, прокурор, преподаватель высшей математики ) Не общайтесь с "плохими " для вас людьми Такое происходит от бессознательного желания "переделать их в хорошие", а это невозможно. Нужно просто уйти и забыть. Удаляйтесь вообще от всего "плохого" Не нужно слушать плохих новостей, дочитывать плохую книгу, общаться "из вежливости" с человеком, с которым вам неприятно общаться. Не нужно с кем-то говорить о плохих вещах. Это имеет смысл только в случае, когда вы можете помочь: речь идет о ваших близких. Всегда выбирайте бoльшее. Иначе впоследствии вы непременно будете сожалеть о сделанном выборе. Учитесь постоянно Нужно все время учиться. Но только тому, что интересно. Берегите близких Других близких уже точно не будет. Другие друзья - теоретически возможны, но это маловероятно. Чем старше вы становитесь, тем сильнее сближаются эти понятия. Делайте главное в жизни. Нужно делать самое главное и, по возможности, - хорошо. Но надо точно знать, что есть главное.
Рубль 1741 г. Иоанн Антонович, Вопрос подлинности, утверждают, что фальшак
Вот А3 медаль о которой я упомянул выше. Сканер тогда не передал цвет. Зато пузырьки видно. И да, она была из трех частей. Не могу найти сканы медали Анны, а она по "патине" была точно как ваша. Кстати, таких половинок как ваша я тоже встречал не мало.
[QUOTE]coinrus пишет: Мы на "ТЫ"? ... Валяй ! ... Только теперь не обижайся! [/QUOTE]
Взгляд со стороны - а "Дурак что-ли? " - это было на Вы? Оригинально, однако. Такие слова надо говорить в лицо, а не прикрываясь интернетом. Если coinrus.ru это вы, то я бы дважды теперь подумал перед тем как там что либо покупать. И куда смотрит модератор? По моему модератор не то чистит.
Рубль 1741 г. Иоанн Антонович, Вопрос подлинности, утверждают, что фальшак
Да уж. Посколько чуток интересуюсь медалями, то напоролся на такие уже не раз (в основном в Германии, по какой-то причине). Сотни вечнозеленых коту под хвост... Продал потом "на смерть А3" на Ебее (конечно как копию), покупатель благодарил и благодарил, мол дешево и сердито. А как на вашей обстоит дело с гуртом?
5 копеек 1793 г. б/о монетного двора, перечекан, Обсуждение
Задайте себе вопрос - Зачем она мне? Если у вас есть ответ который вас устраивает и подталкивает на покупку, типа "Это же моя любимая тема. Те что попроще я уже собрал, так что буду очень рад иметь эту монетку в коллекции", или какой нибудь другой положительный ответ, тогда берите. Каждый день такие не попадаются. Средства у вас похоже имеются. И т.д.
5 копеек 1793 г. б/о монетного двора, перечекан, Обсуждение
А мне кажется, что это именно оно. Не думаю что можно отнести к сверх редким, но конечно редкий. Насчет цены всегда трудно сказать, но учитывая, что монетина из земли, да и состояние не больше файн, то почему бы и не 45тыр. Я бы и про 45 подумал ( но наверное потому, что она у меня уже есть :) )
Рубль 1725 Екатерина неописанный штемпель, Тип СПБ в конце надписи, но без СПБ. Гурт надпись ММД.
Огласите пожалуйста когда продастся. Очень интересно, притом все это. Вы, можно сказать, помогли нумизматическое летнее затишье скоротать. Благодарствую. Как там у Райкина - К вам бы динамо привязать.... Энергии на всех хватит.
Знакомая монетка. Продалась на ауке Маркова в Январе 2009 за $2400 хаммер. Зделайте дополнительную поправку на кризис (тогда было только начало), вот вам и цена. Хорошая монета. Лицо в монетах с этого штемпеля всегда с такой потертостью.
Что Вам дают Ваши активитеты на Вики ? Вчера и позавчера около 30...
Про Википедию... и
Устал читать бредовые статьи, вот и как-то решил залезть и подправить несколько. А сейчас решил открыть там несколько новых тем. Например, про медный рубль Алексея Михайловича. Как никак, первый рубль-монета, а информации об этом очень мало. Выложил фото антикварной подделки медного рубля 1654 года... Если вам это отвратно, ну что ж, извините, не угодил. Подлинного медного рубля у меня нет. [/QUOTE]
Караул! Мою любимую википедию убивают! :evil: Всегда советовал детям искать быстрые ответы именно там, что бы не задавать глупые вопросы сразу, а чуток подготовиться. Теперь придется добавлять, что не стоит доверять новым добавлениям и новым статьям. Надеюсь кое-кто из наших грамотных товарищей исправит ситуацию на вики. Таисс, подход у вас амбиционный, но так вы ничему не научитесь. Самое лучшее, как мне кажется, это лопатить литературу, читать форумы, смотреть аукционники с хорошими картинками монет, ну и трогать монеты руками, по возможности. Через пару лет все в голове, глядишь, чуть подупорядочится. Вот тогда можно будет вести дискуссии типа этой, или тех на соседнем форуме. А так, только людей раздражаете. Извините если что не так сказал. ИМХО, так сказать.
Михаил Дьяков работает над книгой-каталогом по монетам Петра 1 в золоте и серебре. Думаю это будет одна из самых интересных работ по монетам этого периода с наибольшим колличеством качественных изображений редчайших монет из музеев и частных коллекций. Скорее всего книга выйдет в свет в конце этого или в начале следующего года. Занимайте места в очереди...
Да уж, 50-100 тысяч медалей, и все в золоте. :) Для коронаций все было расписанно - кому, в каком металле, какого размера. Думаю 50-100 тысяч очень далеко от действительности.[/quote] Сколько по вашему было отчеканенно медных медалей именно этого диаметра, работы Алексеева? Реверсы пока не будем трогать. Откуда такие сведения, что пару штемпелей среднего размера хватало лищь на 200 медалей, и какая зависимость между размером медали и живучестью штемпеля? :shock:[/quote] Сведения из книг Щукиной, уж кто-кто, а она знает о медалях поболе нас с вами.[color=green]И что теперь! Медальные темы вообще не трогать?[/color]Тираж был, соглашусь с другим участником форума, штук 1000. [color=green]Что-то я не заметил чтобы другим участником было озвучено тираж 1000.[/color] Причем немного в золоте, а остальное в серебре. Медь в основном новоделы,заказанные по прейскуранту на монетном дворе, в более позднее вреамя. [color=green]Т.е. золотые и серебрянные медали изготовленны согласно их датам 1826. а медные нет?[/color]Зависимость межды размером медали и колличеством оттисков прямая. Поэтому часто встречаются большие медали (Орлов например) с трещиной штемпеля. Штемпели не выдерживали нагрузку. [color=green]Это не правда![/color] Медали, как вы знаете, били несколько раз, а не один раз, как обычные монеты. Поэтому проэкты совсем больших медалей редко когда удавались.[color=green] Ничего подобного! Большие штемпели ни чуть не хуже выдерживают нагрузки (на то они и большие :lol: ).[/color] Остаюсь при мнении, что маточники очень редко использовались в медальном деле в то время ( в монетном - да).[color=green]И в каких же таких случаях маточники очень редко использовались? Производство монет и медалей очень схожи и почти ничем не отличаются (разве что тиражностью)[/color][/quote][/quote]
Так, становится скучно. Я люблю все это, но не настолько. Признаюсь - предпочитаю эстетическую и историческую сторону технической. Тираж в 1000 был обозначен в личном сообщении. Вы просматриваете каталоги, так сколько медалей сможете насчитать по теме коронации Николая 1 за последние 10 лет. А представляете сколько их было бы если бы тираж был 50-100 тысяч. Медали не монеты, сохраняются людьми лучше. Их и не закапаешь и не потратишь. И куда бы монетный двор девал все эти десятки тысяч медалей? А весу то! Щукина предполжила 200 медалей со штемпельной пары имея информацию, а вот Вы, похоже, от балды. Насчет медных медалей - слыхал что сейчас готовится к печати работа, где будет озвучено, что в основном медные медали новоделы, заказанные на монетных дворах после события. Но наверное чеканили какое то колличество медных и к событию. Насчет больших медалей - Петруччи так и не смог отчеканить огромную медаль "Вотерлоо" из за размера. Звиняйте, если что не так. Разрешите откланятся.
Вот ссылка любезно предоставленная мне:
Там много чего полезного. Кое что подкрепляет мою сторону медали, кое что нет. Похоже даже самые большие спецы имеют много пробелов с точки зрения информации по технологии изготовления монет и медалей того времени. В одном параграфе по несколько противоречий.
[quote="exkursant"]Не спору ради, а истины для :wink: : жизнь медального штемпеля, сами знаете - короткая. Лучше нашего об этом знали сами медальеры... было бы нелогично с ихней стороны, каждый раз, заново да без маточника медальный штемпель резать, да чтоб похож, когда спрос на них всегда был.
Резать напрямую портрет - гиблое дело, вот, по-моему самые наглядные примеры такой "резьбы" :oops: :oops: это не медали, но принцип-то один...[/quote]
И я ради истины... :)
Да, эти произведения будь здоров. Сомневаюсь, что гравер делал оттиски в мягком металле по ходу доработки штемпелей :) Но если мне память не изменяет, то их сделали по ескизам один-к-одному.
Насчет логики, согласен. Но как Вы думаете, куда девались медальные портретные маточники после того как заказ выполнялся? Шли на склад? История медали в России, это история копирования штемпелей. Или все же последующие граверы находили на складе нужные маточники и обрабатывали их для производства нового штемпеля? Типа, зачем открывать Америку?
Да уж, 50-100 тысяч медалей, и все в золоте. :) Для коронаций все было расписанно - кому, в каком металле, какого размера. Думаю 50-100 тысяч очень далеко от действительности.[/quote] Сколько по вашему было отчеканенно медных медалей именно этого диаметра, работы Алексеева? Реверсы пока не будем трогать. Откуда такие сведения, что пару штемпелей среднего размера хватало лищь на 200 медалей, и какая зависимость между размером медали и живучестью штемпеля? :shock:[/quote] Сведения из книг Щукиной, уж кто-кто, а она знает о медалях поболе нас с вами. Тираж был, соглашусь с другим участником форума, штук 1000. Причем немного в золоте, а остальное в серебре. Медь в основном новоделы, заказанные по прейскуранту на монетном дворе, в более позднее вреамя. Зависимость межды размером медали и колличеством оттисков прямая. Поэтому часто встречаются большие медали (Орлов например) с трещиной штемпеля. Штемпели не выдерживали нагрузку. Медали, как вы знаете, били несколько раз, а не один раз, как обычные монеты. Поэтому проэкты совсем больших медалей редко когда удавались.
Остаюсь при мнении, что маточники очень редко использовались в медальном деле в то время ( в монетном - да).
[quote="kazbek"][quote="IgorS"]А для медалей делали маточники? [color=green]Думаю, всё зависило от тиража. Точный тираж мне не известен, но полагаю, что именно этих (представленных здесь) корон. медалей с учётом того, что они являлись рекламно- информационым пособием, могло быть оттиснуто от 50 до 100 тысяч. С учётом один штемпель гдето на 3 тыс. медалей, это гдето 20 штемпелей аверса. Такое количество штемпелей можно легко перевести с одного маточника. А вырезать каждый портретный штемпель отдельно - это просто не логично, не экономично и т.д.[/color]Кстати, 446.2 и 446.3 у Дьякова имеют другой реверс, чем 446.1. Аверс один и тот же на всех трех. [color=green]Вот теперь я не очень-то в этом уверен, так как у него два разных аверса идут под одним номером 446.1. Хотелось бы взгянуть[/color] Каталоги Дьякова не являются поштемпельным анализом. [color=green]Дай Бог ему здоровья, он и так многое сделал.[/color][/quote][/quote]
Да уж, 50-100 тысяч медалей, и все в золоте. :) Для коронаций все было расписанно - кому, в каком металле, какого размера. Думаю 50-100 тысяч очень далеко от действительности.
А где можно почитать про маточники в медальерном процессе, и когда они начяли применяться? Буду признателен. В описаниях Щукиной процесса изготовления медальных штемпелей в 18-начале 19вв, ничего не упоминается про маточники. Для меня это обьясняет почему портреты отличаются на изображениях предоставленных казбеком. Большие коронационные медали Николая 1 (Дьяков 446 1, 2 и 3) имеют реверсы разных граверов (скопированных с реверсов коронации Алехандра 1). Владимир Алексеев лично получил заказ на коронационные медали Николая 1, и наверное сразу сделал достаточное колличество штемпелей для заказа (притом в разных размерах), так как они сохранились до 1908 года, когда все штемпели в наличии на СПБ были перечислены Смирновым в "Описании Русских Медалей" (про маточники там тоже ничего нет). А реверсы были изготовлены тремя (шестью, если рассматривать разные размеры медалей) разными граверами. Так чего же было не использовать маточник для реверса - бах, и есть. Пары штемпелей медали средних размеров хватало на ~200 медалей.
А для медалей делали маточники? Кстати, 446.2 и 446.3 у Дьякова имеют другой реверс, чем 446.1. Аверс один и тот же на всех трех. Каталоги Дьякова не являются поштемпельным анализом.
