А теперь по теме топикстартера. Один мой знакомый занимался/занимается антиквариатом. Как и все был всегда в поиске чего нубудь. Тут ему дают наколку - умер мол коллекционер, и вдова распроадет кое что. Пришел он туда, смотрит то-се-десятое, и вдруг вдова упомянула, что есть не только вазочки и портсигары, но есть еще и коллекция монет. Мой знакомый был без понятия в монетах, но по цене которую попросили понял, что прогадать тяжело. Взял и купил всю коллекцию. Теперь могу сказать, что это была одна из лучших коллекций по империи коротые я когда либо встречал (Гудман отдыхает). Так он стал нумизматом. Правда в лихие 2000-2009 он все спустил, но как понимаете, с неБОЛЬШОЙ прибылью. Думаю мораль всем ясна - продавайте коллекции сами, или оставляйте инструкции для родных.
[quote="Если Бы"]Наши дилеры забыли по пьяни в поезде,точно :lol: Один так 19 альбомов монет накупленных в немецком таксо забыл :roll: :shock: :oops:[/quote]
Да, бывали такие истории, и не раз. Однажды возвращалась группа захвата из Мюнхена в Москву, после очередного Горного. Рейс задерживался, так что засели в баре и посидели на славу. Вдруг объявляют рейс, ну все и рванули к самолёту. Самолет приземлился в Москве, и тут герой моей истории не может найти свой портфель. А там документы, деньги, монеты, короче - инфаркт. Получаю от него звонок - "SOS!". Начинаю обзванивать все службы в Мюнхенском Аэропорту (Franz Josef Strauss Airport). В конце концов портфель оказался в целости и сохранности в бюро находок. Тут же организовали пересылку следующим рейсом. Герой отделался испугом, а немцы продемонстрировали высокий уровень порядочности.
[quote="ЮВ"][quote="ЮВ"]"имхо". Прошу расшифровать.[/quote] in my humble opinion - по моему скромному мнению. Если перевод верен, вопрос снимаю.[/quote]
Монетка вроде Биткин 58 и Дьяков 22. Редкий реверс (со звездами). Монета не простая, но - аверс совсем плох, реверс получше. Цена на любителя, но не думаю, что может быть больше 15тр и для него. Вот если бы 1731, да со звездами, да особый орел... :shock:
[quote="exkursant"] ... Форум, надо отдать должное, действительно демократичный, я тоже долго выбирал "куда пристать" , есть в Инете, особенно в русскоговорящем на эту тему выбор... [/quote]
Согласен. Тут больше полезной информации и интересных обсуждений по нашей любимой нумизматике. Может они не так часты, как хотелось бы, но всё-таки... И без международных скандалов обходится... Короче - все айда на Старую Монету!
[quote="kazbek"]Иба-морэ! перевод с Латыни: - "О Боже, как всё запущенно! :D Госпада! Обратите внимание на расположение буквы "Т" в слове "монета", она ровна напротив державы :shock: Кто нибудь, когда нибудь видел реверс за 1733 год с таким расположением буквы "Т"??? А вот теперь давай вместе разберёмся, рарик это или нет! :wink: Если есть у кого-нибудь фото этого штемпеля или аналога с таким расположением буквы "Т" за 1733 год, то фото в студию.[/quote]
М-да. In vino veritas - истина в вине. Рекомендую. И чего я полез сюда с вариантами. У вас наверное в коллекции одни "рарики". Так держать.
[quote="kazbek"] Вот и я про то! Узоры-то одного покроя. Так что говорить о том, что на рублёвике 1742 года имеется Ивановский гурт, - Не пойдёт. Если гвоздём вашей статейки были вот эти наблюдения, то статейка будет слабенькой. А так желаю удачи![/quote]
Полистайте книги ещё, перед тем как делать какие то умозаключениая, а тем более уличять меня, что я не понял какой гурт Ивана, а какой Лизы. На этом заканчиваю мое участие в этой теме. Благодаю за пожелания.
[quote="kazbek"] ... 2.Если говорить о том, что гурт Ивана, то возникает вопрос: - А какая разница между гуртами Иоана и Лизы?. Вот смотрю и сравниваю гурты, а разницы не вижу. [/quote]
В надписи разницы нет, разница в узорах между словами. Перечеканы не в счет. Про остальное не буду.
[quote="kazbek"]Спасибо за фото! Да, с шестью и четырьмя наплечниками аверсы редкие. Но! скажите сами, честно, сколько Вам известно разных монет этого аверса и сколько Вам известна монет с аверсом, что показал я???. Этот вопрос не только к Вам, и к форумчанам тоже. Это не принцепиальный спор - это простая дисскусия. Самое интересное отличие у этого аверса то, что портрет образца 1727 года, но с мантией на левом плече. Т.е. это переходный вариант.[/quote]
Не могу сказать, что я слежу за всеми аверсами, но с 4мя наплечиками помню 3 прохода, а с 6ю наплечниками 2 прохода. Да, портрет на вашей монете выглядит необычно, но я никогда не прослеживал такие. Поделитесь, сколько Вы их видили?
[quote="Если Бы"]"самый редкий",не самый редкий...а кто их знает.самых редких? У меня тоже есть рубль 28-ого,который Юрий Петрович до этого никогда не видел,и включит в следующее издание.Потом мне сказали,что после выхода первого издания автору предоставили немало ещё таких "редкостей".Может в конце концов,после отслеживания и подсчёта,действительно некоторые окажутся в 1-2 экземплярах,а пока гадать только можно и смело опираться на бессмертный труд Петрунина ! Не так ли,коллеги?[/quote]
Согласен. Кстати, монета которую я показал, в книге Петрунина на стр. 333 рис. 4 (шесть наплечников). Только продавалась она не на интернет-аукционе, а у Голдбергов (коллекциая Хесселгессера) в Июне 2000го.
[quote="Если Бы"][quote="IgorS"] А у московского Иоанна такая оборотка присутствует (например Биткин 3).[/quote]
Не вижу пока Биткина,но у ВКГМ есть две оборотки Иоанна,похожие на представленную,но ни одна из них НЕ ИДЕНТИЧНА представленной.И просматривается ли перебивка 2 на 1 ?[/quote]
Похожи, вот и уже положительный момент. ~700,000 рублей Иоанна было отчеканено, а в литературе всего несколько штемпелей представленно. По предположениям Зандера их должно быть 50 пар, как минимум. Есть чем заняться какому нибудь одержимому коллекционеру рублей Иоанна. Вы наверное намекаете, что я хочу мою гипотезу за уши притянуть, но спорить с фактом, что гурт Иоанна, и перечекан не присутствует, сложно, как по мне. Вот еще - разделить слово МОН о ЕТА державой является ошибкой, и я не думаю, что при Елизавете ее хотели бы повторить. А так, лежал дорогой штемпель реверса, в хорошем состоянии, почему не использовать. А рядом лежала еще и кучка гурченых при Иоанне кружков... :roll:
[quote="kazbek"][quote="IgorS"][quote="kazbek"]... А вот Вам для начало фото самого редкого рубля Петра -2. [/quote]
Разьясните пжалуста "самый редкий". Интересно.[/quote] А что ещё разъяснять при наличии фото? Я высказал это, исходя из личного опыта. И думаю, что этот аверс не только самый редкий но и самый необычный. Вы можите выставить другую разновидность. А там гляди и другие подключатся.[/quote]
Не разъясните,насчёт "ивановского реверса" с датой 1742 ?[/quote]
[quote="дуглас"] Увж.IgorS Поделитесь пожалуста вашей имформацией по этой монете. Уверен! и Биткину тоже будет чему подивиться. [/quote]
Не буду расписывать многословно, т.к. собираюсь чиркнуть статейку по монетке. Но в двух словах: Биткин не мог видить гурта этой монеты, так как он её нашел в каталоге МиМ. А гурт именно Иоанна, и монета не перечеканена. Насчет орла - если просмотреть все оборотки Елизаветы, то не найти такой, где держава разбивает слово МОН о ЕТА, кроме как на Биткин 107 (данная монета). А у московского Иоанна такая оборотка присутствует (например Биткин 3).
[quote="cleaner"][quote="IgorS"] ...Как по мне, так не хуже, чем рубли Ивана с гуртом Анны...[/quote] :D Хочу предостеречь начинающих нумизматов всерьез воспринимать подобное "эстетство"! [b]Никогда простой портрет Елизаветы (даже с орлом и гуртом Иоанна) даже близко не будет цениться, как обычный Иоанн, а не то, что с аннинским гуртом,[/b] поскольку Иоанн - макротип. ----------------------------------- "Если-бы у бабушки были-бы я*ца, она была-бы дедушкой" :lol: :lol: :lol:[/quote]
Хочу предостеречь начинающих нумизматов всерьез воспринимать заявления начинающиеся с "никогда" и написанные жирным шрифтом. :)
[quote="YuriySh"]Красота с UBS январьского такая *убежала* от меня...[/quote]
Не заметил такой в UBS. Зато там была другая, намного интересней - Биткин 107. Но сейчас у меня больше информации, чем было у Биткина по этой монете - 1742 ММД, не перечакен, гурт Ивана, реверс Ивана. Как по мне, так не хуже, чем рубли Ивана с гуртом Анны. А продалась на халяву.
Благодарю, мсьё К, но я начал писать мой ответ когда только 10тр было озвучено. Так что, получилось вырванно из контекста. 55000 - это уже другое дело. В Горном 163 такая монетка принесла 750 Евро +.
Монетка, похоже, перечеканена на вензельной 1796 [b]ЕМ[/b], так что цена будет поприличней, хотя кто то мне пытался доказать, что таких должно быть дофига.
А какие комментарии, кроме того, что этот аукцион больше был похож на цирковое представление. Сначала все кому не лень, дилеры и прочая, "имели" этого "коллекционера" в течении колличества лет, а на этом аукционе он "поимел" их обратно, насколько смог. All is Fair in Love and War. Смотрим вперед. Вот уже и Мартовский 167ой аукцион можно глянуть. http://www.kuenker.de/detail_html.asp?nid=147&lid=1&d=\images\download\pdfauktion\Auktion-Auction-167 Думаю результаты будут скромные. :roll:
У меня на десктопе случайно оказался скан из аукционного каталога 12ти летней давности в котором проходил портретный рубль Павла. Это что бы было понятно как портрет должен был бы выглядеть на пятаке.
Мне думается, Вы излишне плохо обо мне думаете, просто меня всегда тихо бесила возможность оценки российских монет иностранными дилерами. А за приглашение всемерно спасибо!!)) Я с этим йинтырнытом, знаете ли не особо коммутируюсь..[/quote]
Ну тогда правильно что написали, а то тихо беситься - это не хорошо для здоровья. А "возможность оценки..." запретить тяжело, просто это дело каждого как эту оценку воспринимать.
[quote="Kosh."]... А мнение иноземных супостатов, оно, знаете ли не шарман..[/quote]
Я смотрю вы зарегились специально ради этой фразы. Ну что же, как говорят обычно на супоштатских форумах новичкам - добро пожаловать на Старую Монету! :)
[quote="Leon"]По совету ув.коллеги (этим словом заразил он уже всё инет-пространство, скоро буду жене говорить коллега)сфотографировал монитор.Качество, понятно, какое...Кто здесь давно сидит, наверняка, вспомнят монету. А у кого-то она рядом в тумбочке лежит... :evil:[/quote]
Помню. Когда то она лежала в моей тумбочке :) Интересное дело с монетами, полежит в тумбочке чуток и уже никогда не забудешь. :roll: Я тогда оставил себе вот эту - желтая и не обработанная, хотя детали уступают.
Вопрос, как раз, почему XF? "А почему не F?" - это уже крайности.[/quote] Потому, что сохранность этого рубля, я оцениваю выше, чем VF. Могу привести картинки, где по Шелдону монета имеет оценку XF а я её оцениваю оч.хор. (VF). А вот эту так.[/quote]
Вот пример похожей по типу монеты NGC XF 45. Мне кажется она посильнее будет, чем та.
[quote="SERGEI666"]может быть и народное творчество, но большинство чуть ли не обожествляет этот пластик, разные фирмы с разным культом. Поставщик то тоже не виноват, не он же создал этот слаб, и он со своей стороны прав - " я вам дал монету в слабе так что [b]или деньги или назад монету в слабе"[/b].[/quote]
Под народным творчеством я имел в виду конкретно слаб этой монеты. На сегодняшний день только слабы NGC и PCGS приемлемы (ну может еще ANACS). А поставщик ваш - фуфлогон, и скорее всего в курсе событий. Сам наверное это творчесто отнес в эту контору на Малой Арнаутской. Есть небезизвестный аукцион в Штатах, так там все слабы ломают когда берут монеты в аукцион, и это условие приема монет в аукцион. Я бы не был так категоричен, но все слабы кроме мной выше перечисленных компаний надо ломать, так как это просто капсулы для хранения и не более того.
[quote="Sergey888"][quote="IgorS"]Да, визуально все видно. Вот сравните и обратите внимание на локоны, для начала.[/quote]
Уважаемый IgorS,
На выложенном вами скане - грубый чекан?[/quote]
Sergey888, кажется я понял ваш вопрос. "грубый" в "грубом чекане" только тип портрета. Да и тот только так называется в "народе", что бы было понятно на словах о каком типе портрета речь. Если я неправильно понял вопрос, то, как говорят - never mind.