[QUOTE]ВикторИя пишет:



Цитата  


Вот ведь побожусь и всё равно не поверят. Значит я написал не для Вас, а для того, кто поверит. Или просто станет учитывать такую возможность и будет осторожен. Просто будьте осторожны. Элмен последним эпизодом положил конец серьёзному сотрудничеству с ним и, как я прикинул, проиграл на этом финансового. Я с ним серьёзно не сотрудничаю много лет, все эти годы рассказывал хорошим знакомым о горьком опыте. Каюсь, рассказывал не всем подряд  

По технике: произошло это годы назад и как технически происходят элменовские аукционы с тех пор, я больше не интересуюсь. Не хочу говорить, в каком году это было. Да, цена поднялась. Мог быть тот, кто цену поднял. Но это было для него АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННЫМ и для Элмена абсолютно очевидным. Есть какое-то выражение - лень смотреть - типа "чёрт кроется в деталях". В этом деле ещё куча информации и нюансов. Именно полная картинка того, как это происходило в деталях, как и в чьих интересах это было сделано, ОДНОЗНАЧНО (и не только по моему мнению) говорила о разгоне. Ещё раз повторяю: мне можете не верить, просто учитывайте такую возможность.

С тех пор я даже те западные аукционы, которым доверяю и с кем имею исключительно положительный опыт, так сказать, не провоцирую - не создаю ситуации с возможным конфликтом интересов, когда им придётся выбирать, в чьих интересах действовать - продавца, покупателя, своих или находить баланс интересов.[/QUOTE]

Если получена заочная ставка, то как она может быть бессмысленной? Если же Вы о телефонной ставке, то при наличии информации принимается только ставка обеспечивающая первое (возможно временное) место.

[QUOTE]ВикторИя пишет:



Цитата  


KB пишет:




Цитата  


ВикторИя пишет:

Вот как раз Элмен был замечен. По серьёзным монетам. Хотя по обычным монетам у него удаётся кое-что покупать по нормальным ценам.

Можно подробнее по этому пункту? Как у Елмана работает аукцион, я знаю. Есть проблемы, но явного разгона не видел. Тот факт что его жена, к стати, очень проятная женщина, собирает Россию и в аукционах участвует, может создавать странное впечатление. Но, по слухам, коллекция у нее отменная. Так что она реально покупает, или пробует покупать.
...


Именно явный разгон, не на шаг и не на два, а на несколько десятков. Например, в полтора раза. Более конкретно деталей описывать не могу - я же не знаю, как часто это делается и какая у него память. Прямо подмывает рассказать в деталях и в лицах, но не буду. Просто честное слово, что это было так. Один случай был таким явным, наглым и беспардонным, что до сих пор удивляюсь. Причём знал об этом ещё один уважаемый человек, но даже это не остановило. Разгон потянул более чем на 15 000 долларов в нынешних ценах. К собирательству жены это не имело никакого отношения.[/QUOTE]

Извиняйте, но не верю. Если цена поднялась. значит был и тот участник который цену поднял. Вам наверное просто нравятся хорошие монеты (судя по цене), которые всем нужны.
Многие дилеры любят бить в аукционе Элмена в последний момент. А коллекционеры, обычно, знают сколько могут потратить, и делают ставки не дожидаясь последнего момента.
Есть там и другие нюансы, но все равно они связаны с реальными участниками.

[QUOTE]Александр Редько пишет:
...
По поводу ранее приведенных в качестве примера 2-х вариантов портрета, с попыткой их отождествить, путем наложения фрагментов, остаюсь при своем мнении - это 2 совершенно разных штемпеля, приготовленных с использованием 2-х разных портретных пуансонов, за литерные говорить не буду, не хочу глаза ломать, да это уже и не существенно.
Так что скорее всего вопрос об авторстве каких-либо конкретных штемпелей этого периода, за исключением подписных - это из серии "есть ли жизнь на Марсе?"  [/QUOTE]

А Вы гляньте по ссылке, сообщение #60, на фотки с полным наложением. Там вроде видней. Теперь даже казбек не возражает.
http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic25295/message211399/#message211399

Похоже наши победили. Ура! 8)
Это надо опубликовать. Особый портрет оказывается еще одной ошибкой, типа пропущеной буквы.

[QUOTE]kazbek пишет:

О чём вы здесь вообще толкуете    Какие папы, какие штихеля     . Вы ещё забыли упомянуть про Хирама с табуреткой   .
П.С. Уважаемые модераторы! приблизительно вот такое сообщение под №11 у меня кто-то стёр. Мне интересно! кто мог, без моего ведома стереть моё сообщение  Хотел бы в этом разобраться с вашей помощью. Спасибо.
[/QUOTE]

Наверное долго обдумывали сообщение 11. Запомнили со всеми смайликами и остальными  "эмоциями". Давайте по сути дела. Мы ждем.

Чем больше я читаю на эту тему, тем больше понимаю, что каталоги, в основном, создавали люди не знакомые с технологией. И иногда технологиический процесс производил обилие "разновидностей". Интересно! Сам не отношусь к технарям в этой области, но пытаюсь чуток самообразоваться (не более). Это конечно никак не влияет на процесс коллекционирования, так как по мастерам и т.п. я врядли буду собирать. А существовать написанное здесь экскурсантом имеет полное право! Необоснованно критиковать проще всего. Многие вещи они от незнания или от недопонимания. Не хочу никого обидеть, так, мысли вслух...

[QUOTE]ТимВик пишет:



Особый портрет, есть особый портрет.[/QUOTE]

Если можно, поделитесь вашим мнением по поводу того, что имеется в виду под "особым". Заранее спасибо.

[QUOTE]ТимВик пишет:


Ну вот собственно ветвь дискуссии, которая началась из-за утверждения экскурсанта, что на одном из штемпелей этого маточника забыли нанести ленты.
Казбек попросил показать монету, отчеканенную штемпелями изготовленными с одного маточника с этим, но с лентами.
Таких монет нет. Нет именно потому, что это "особый портрет". Самостоятельный и обособленный вариант.
Экскурсант видимо понял, что со своим заявлением немного погорячился. Что его позиция проигрышная.
Вот с этого места, надо бы признать, что ошибся, поторопился, но происходит совершенно другое.
Экскурсант пытается уйти от предмета обсуждения, перевести обсуждение в иную плоскость.
Казбек пытается вернуть обсуждение к первоначальной теме.
Экскурсант уходит от ответа и переводит диалог в область не нумизматики, а разборок на рынке.
Казбек понимает, что ответа не получит, поддаётся на провокацию и грубит.
Для меня очевидно, что грубость спровоцирована.

Ну так вот, возвращаясь к нумизматике. "Особый портрет", это именно особый портрет. Это не один из штемпелей с маточника,
на котором забыли дорезать ленты и который "повело", в результате чего исказились черты лица императора.
Мне на самом деле нет никакого дела до разборок и личностных взаимоотношений между участниками диспута.
Я подвожу итог, констатирую факт. Причём факт то установленный не здесь и не сейчас, но здесь оспоренный Экскурсантом.
Оспоренный бездоказательно.
Это для нумизматов написано. Для тех, кто хочет знания черпать, читая тему и на основе прочитанного свои умозаключения делать.[/QUOTE]


Это прямо "Следствие ведут знатоки". Да, портрет "особый", притом задолго до книги Петрунина (при всем к нему уважении). И если почитать текст в книге Петрунина: "Бант сзявывающий лавровый венок отсутствует".  Это вполне возможна как ошибка гравера. Есть венок, давай бант или ленты, что бы его связать. Читаем дальше: "...черты лица выписаны грубовато...", и т.д в отрицательном ключе. Так что же в этом типе особенного, кроме отрицательного? Есть и 1729 без лент. Не удивлюсь если и там забыли ленты. Жду ответов экскурсанта, коротые для меня интересней вопросов казбека.

Ларчик открывается просто - зашел во все мои входящие сообщения (в каждое по отдельности) и все нормализовалось. Так что пройдитесь по своей входяшей папке пока число непрочитанных сообщений не исчезнет. Неплохо бы глядя на список сообщений понимать какое прочитано, а кaкое нет. Индикатора не заметил. Наверное настройщики могут добавить иконку конверта.

[QUOTE]Galina1982 пишет:
вот кстати еще один подозрительный рубль с Китая. очень похож на мой.
ох уж эти китайцы[/QUOTE]

Ну вот Вы уже и не новичок. Поискали, нашли, сравнили...

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Можете его купить - но это недёшево.  [/QUOTE]

Оно и должно быть недешево. 8)  Покупатель найдется, а у меня эта ячейка уже давно закрыта.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Не хочу.   Знания и опыт достаются с большим трудом , годами , бывает потерей денег.   Пущай другие поднимают.[/QUOTE]

Вот такая мы большая, дружная нумизматическая семья. ;) Тем не менее, ваш 1738ой рубчик мне понравился.

[QUOTE]exkursant пишет:
"Б" часом не из "Ь" "перешитая"  [/QUOTE]

Глянул и на другие Питерские. Да, похоже. :?:

Да, очень интересно. Вот картинка для начала.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
У Маркова много чего стоит от этого же производителя.    [/QUOTE]

Марков оповещен. Если есть вопросы по другим монетам из аука, поднимайте.

В последних книгах Дьякова, внутри обложки, присутствует его email - miked@nlt.ru. Так что думаю он не возражает.

[QUOTE]KB пишет:



Цитата  



Так я и сказал что меня зацепил. (ну, или, пытался...) А ты вон что подумал... Я ж мирный, мягкий и пушистый.[/QUOTE]

Ну тогда у нас тут полная неразбериха получилась. Я имел в виду, что тебя зацепило то, что твою классную монету не оценили по достоинству.
А то что вне моей темы и представляет какую то супер спец редкость, особенно в меди, я тоже не оценю, если не начну книжки листать...
А что бы книжки начать листать, интерес должен пробудиться. И т.д. Так что - мир, дружба! Я тоже белый и пушистый.

[QUOTE]KB пишет:
 
О как зацепил     [/QUOTE]

Зацепил, но не меня, а себя. :)
Звякну утром...

[QUOTE]KB пишет:
Странно, что при сегодняшнем развитии информационной техники и доступности литературы, большинство не понимает что они видят. Неужели никто не читает ничего кроме каталогов Конроса?![/QUOTE]

Просто интересы у всех разные. Без обид, но ты тоже по настоящему (если вообще) не оценишь редкость вне твоего интереса.
И можно поподробней - что такое серебряная типовуха? И что такое медная типовуха?

[QUOTE]Lundgaar пишет:
В любом нормальном. В настройки залезть тока надо и пошукать там соответствующую опцию.[/QUOTE]

Да, но тут надо вылечить болезнь, а не симптом.

Как сделать так что бы "У вас есть новые персональные сообщения." поп ап окошко не появлялось на экране каждый раз когда захожу на форум.
Новое персональное сообщение уже прочитано много раз, а окошко все появляется.

Шютник ты, Виталий. Ладно, пойду посплю часок. Скоро на работу.

[QUOTE]ПОСЪТИТЕЛЮ пишет:
коллега, приятно удивлён что Вам не спится то же[/QUOTE]
А что же тут приятного? Я бы лучше поспал :(
Вчера на корпоративе перепил (или переел), вот и подскочил не свет, не заря.

[QUOTE]belarus пишет:
Вы имеете ввиду те два что на мон дворе висят со 2 РНД и Горного ?[/QUOTE]

Есть еще тот, который у Петрунина в книге, в одной из статей. Он из коллекции Хессельгессера, Аукцион Голдбергов в Штатах в 2000ом году.

Вот АЯ *

belarus, А можно узнать проходы с шестью наплечниками? Я за ними слежу, но проследил только два. Заранее спасибо.

[QUOTE]Романовъ пишет:
Цитата  

мусье, же не манж па сис жур

Я тоже любил говорить эту фразу Кисы Воробьянинова в парижских ресторанах, радовала реакция  [/QUOTE]

Много лет назад брал я Французский в Университете. Ну и сразу хотел поблестать моими познаниями, типа "мусье, же не манж па сис жур", так как фраза эта в месторасположениях моих университетов не известна. Понять то фразу поняли, но оказывается она грамматически не правильна, и надо наподобе "же не па манже ле дернье сис жур" говорить...

Полушка 1802 ЕМ может быть только Новоделом (Я не про эту, а так, в общем).

Вернусь к старой, но вечной теме, которая не дает мне покоя - что же было сначала, курица или яйцо? Это я о штемпелях, если кто не прочитал всю ветку.
Почитал я тут умных книжек, написанных в разных странах, и похоже я все же ближе к истине, чем другие. Процитирую кое что (перевод с аглицкого):

"Мастер штемпель  вырезался вглубь вручную. Это требовало сверх высокого мастерства. Зачастую говорили, что работа кисти гравера похожа на работу кисти скрипача. Мастер штемпель (матрицу), резали вглубь в стальной болванке (надеюсь не будет выпадов с приравниванием меня к таковой), которую потом закаляли, вставляли в супер пресс, и били патрицу, которую закаляли, и били ей рабочие штемпеля". И т.д.. Да пунсоны и шмунсоны, да детали орла и орнаменты украшений, но это все вторичное. И так было, пока не стали пользоваться копировальными/уменьшительными станками, что значительно снизило стоимость процесса.  :idea:

[QUOTE]Николай Александрович пишет:
Если у Смитсониана нет денег, откуда они у ГИМа с Эрмитажем? По подходу разницы нет получается, деньги и личные связи.
[/QUOTE]

Русская нумизматическая коллекция Смитсониан сейчас находится в музее Американской истории, так что им надо найти более подходящее место, что бы с бюджетом было попроще. Деньги за фотографии берут все музеи мира, а в Эрмитаже и об этом договориться невозможно. Они даже не понимают с чем это едят.
А связи - это всегда и везде...

А еще Арефьев очень принципиальный человек, который считает дилеров жуликами искуственно раздувающими степени редкостей монет и медалей, и дурящими своих клиентов.
Возраст больше 70ти.

Арефьев до сих пор пишет по Русски с ятями.

Единственное, что я нашел в тексте книги - "Перед нами первый том". Это значит, что будет второй. Посмотрим...

Требуем скан страницы в студию. Заранее спасибо. Кстати, у RareNum и у меня есть книга "Музейные Распродажи 1928-1931". Там подробно описываются как и что уходило на западные аукционы. Но про монеты я там ничего не нашел.

Ну так "посмотрю" и "помню" - это две большие разницы :)

[QUOTE]Романовъ пишет:

Цитата  


Игорь, какая процедура работы в Смитсониане с коллекцией монет для исследователя? Любой может поработать с монетами из коллекции ГМ и получить фото?[/QUOTE]

К сожалению, нумизматическая коллекция Смитсониан переживает турбулентные времена. Денег у отдела нет, так как коллекция является для этого музея второстепенной. Работники отдела усиленно пытаются найти спонсоров и наладить контакты с музеями мира в которых есть нумизматические коллекции. Пытаются они наладить отношения и с выше упомянутым музеем, но по многим причинам, включая "дружелюбность" которую я уже упомянул, ну и другуе причины о которых мы можем догадываться, пока результаты не очень. Если когда нибудь наладятся, то есть в планах что то наподобе общей виртуальной коллекции.
Зандер очень много времени провел в Смитсониан, так же как и другие члены Russian Numismatic Society (Эльмен, Фукс, и др). И они проторили туда дорогу для нас. Но на сегодняшний день, в отделе не хватает работников, так что пока вопрос визита для исследователя не имеет определенного ответа. Но, надеюсь, это разрешится в ближайшее время. Насчет фотографий - это сложный вопрос. По правилам, фотографии должен делать музей по заказу исследователя, и за деньги. А дальше, это уже как сложатся отношения.

К сожалению, Эрмитаж не так дружелюбен к такого рода визитам со стороны исследователей, как скажем Смитсониан. Похоже музеи в России продолажаю работать в совковском режиме... Наверное мало что изменится, пока не сменится гвардия хранителей, а может и это не поможет. Хотя, некоторые музеи Европы не лучше.

А книга у Михаила будет классная. Если вам нравятся его схемы группировок монет по тем или иным признакам, то в новом каталоге это будет усовершенствованно и еще больше упростит жизнь коллекционеров.

Вот как бывает - треснул штемпель и появилась редкая и желаемая разновидность, поскольку дефект что то нам визуально напоминает (птичку). Ну с нами явно не все в порядке. :)
По ценам на сегодняшний день, мне кажется меньше чем 5000 у.е. Монетка в VF и не более того.

Попробовал Петра 1. Глючит, причем и туда и обратно. Идея хорошая, но надо доработать.

Нет, не удалось. Я решил в это дело не ввязываться. Стремно. :oops: