Извините, на данный момент лучшего изображения нет. Надо будет как нибудь сделать. Помню как мне досталась эта монета. Дело было на аукционе Ренессанс (самый лучший аукцион 2000ых) давным давно. Перед аукционом мне пощастливилось спокойно просмотреть всю коллекцию в банке, где их держал один из устроителей аукциона. Когда мне попалась на глаза эта монета, то было принято решение бороться за нее до последнего. К счастью изображения этой монеты не было в самом каталоге, как и многих других изображений супер классных монет. Во время аукциона я поднял карточку и был готов умереть, но не опустить ее ни в коем случае. И как говорят - The rest is history :)
Да, коллекция была Японская, но продавалась в Швейцарии. Есть в Японии пару аукционных домов которые периодически продают Русские монеты. Дилера тудя ездят, так что проходит как везде. ;)
Честно говоря, не понимал почему лот 33 не оставили на весенний аук. Решил, что из-за состояния. Но глядя на результат (420 т.р. при старте 40 т.р), успокоился. Народ не дремлет, будь это зима, лето, или чего еще.
Из моего опыта, такую допуслугу предлагают все "почтовые" аукционы с которыми я сталкивался. Все могут приблизительно сказать или вашей ставки будет достаточно для лидирующей позиции. А насчет схемы которую я описал выше, в конкретном случае этот человек предлагал 30% от сэкономленного до того момента, пока это имеет арифметический смысл, обычные 5% после того.
Один дилер/коллекционер говорил мне, что платит комиссионные дилерам исходя из сэкономленного на его максимальных ставках. Чем дешевле покупается, тем больше комиссионные. Берите на вооружение.
175-летие СПБ монетного двора. 1286.1, 51мм, Р1 в меди Рисунок Н.Н. Фоллендорф, гравер Грилихес сын. Есть еще один вариант этой медали с другим реверсом (1286.2)
По этой монете и состояние было завышено. Несильно так, на полшага, но в купе с разгоном это дало почти двукратный рост.[/QUOTE]
К сожалению оценка состояния на американских аукционах постепенно падает, но Элмен в самом хвосте этого процесса. Из моего опыта многие монеты оцененные Элменом как XF, спокойно получали MS в NGC и PCGS. А если вспомнить аукцион Ренессанс в 2000ом, где Элмен описывал состояние монет, то тогда и VF-XF могли получить MS.
Вот именно. Никакое первое место она не обеспечивала и обеспечить не могла. И информация об этом была. И как минимум ещё одному третьему лицу такая информация тоже была выдана. В общем, в ставке был смысл только поднять другого. Выиграть она не могла и Элмен и ещё как минимум один человек об этом знал. Пишу как минимум один, так как я точно знаю только об одном, но это не значит, что не было других. Даже как резервная ставка, на случай отказа, снятия или аннулирования, или просто любого сомнения в лидирующей ставке, она не имела смысла. У Элмена никаких сомнений в лидирующей ставке быть не могло в силу совершенно определённых причин.[/QUOTE]
М-да. Дело ясное, что дело темное. Надо придерживаться привил бейсбола - три попытки, перед тем как игроки уходят с поля. Кстати, уверен, что среди форумчан есть участники аукционов Элмена, которые остались довольными результатами своих перестрахованных ставок.
Вот ведь побожусь и всё равно не поверят. Значит я написал не для Вас, а для того, кто поверит. Или просто станет учитывать такую возможность и будет осторожен. Просто будьте осторожны. Элмен последним эпизодом положил конец серьёзному сотрудничеству с ним и, как я прикинул, проиграл на этом финансового. Я с ним серьёзно не сотрудничаю много лет, все эти годы рассказывал хорошим знакомым о горьком опыте. Каюсь, рассказывал не всем подряд
По технике: произошло это годы назад и как технически происходят элменовские аукционы с тех пор, я больше не интересуюсь. Не хочу говорить, в каком году это было. Да, цена поднялась. Мог быть тот, кто цену поднял. Но это было для него АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННЫМ и для Элмена абсолютно очевидным. Есть какое-то выражение - лень смотреть - типа "чёрт кроется в деталях". В этом деле ещё куча информации и нюансов. Именно полная картинка того, как это происходило в деталях, как и в чьих интересах это было сделано, ОДНОЗНАЧНО (и не только по моему мнению) говорила о разгоне. Ещё раз повторяю: мне можете не верить, просто учитывайте такую возможность.
С тех пор я даже те западные аукционы, которым доверяю и с кем имею исключительно положительный опыт, так сказать, не провоцирую - не создаю ситуации с возможным конфликтом интересов, когда им придётся выбирать, в чьих интересах действовать - продавца, покупателя, своих или находить баланс интересов.[/QUOTE]
Если получена заочная ставка, то как она может быть бессмысленной? Если же Вы о телефонной ставке, то при наличии информации принимается только ставка обеспечивающая первое (возможно временное) место.
Вот как раз Элмен был замечен. По серьёзным монетам. Хотя по обычным монетам у него удаётся кое-что покупать по нормальным ценам.
Можно подробнее по этому пункту? Как у Елмана работает аукцион, я знаю. Есть проблемы, но явного разгона не видел. Тот факт что его жена, к стати, очень проятная женщина, собирает Россию и в аукционах участвует, может создавать странное впечатление. Но, по слухам, коллекция у нее отменная. Так что она реально покупает, или пробует покупать. ...
Именно явный разгон, не на шаг и не на два, а на несколько десятков. Например, в полтора раза. Более конкретно деталей описывать не могу - я же не знаю, как часто это делается и какая у него память. Прямо подмывает рассказать в деталях и в лицах, но не буду. Просто честное слово, что это было так. Один случай был таким явным, наглым и беспардонным, что до сих пор удивляюсь. Причём знал об этом ещё один уважаемый человек, но даже это не остановило. Разгон потянул более чем на 15 000 долларов в нынешних ценах. К собирательству жены это не имело никакого отношения.[/QUOTE]
Извиняйте, но не верю. Если цена поднялась. значит был и тот участник который цену поднял. Вам наверное просто нравятся хорошие монеты (судя по цене), которые всем нужны. Многие дилеры любят бить в аукционе Элмена в последний момент. А коллекционеры, обычно, знают сколько могут потратить, и делают ставки не дожидаясь последнего момента. Есть там и другие нюансы, но все равно они связаны с реальными участниками.
рубли Петра II, технологические особенности чеканки
[QUOTE]Александр Редько пишет: ... По поводу ранее приведенных в качестве примера 2-х вариантов портрета, с попыткой их отождествить, путем наложения фрагментов, остаюсь при своем мнении - это 2 совершенно разных штемпеля, приготовленных с использованием 2-х разных портретных пуансонов, за литерные говорить не буду, не хочу глаза ломать, да это уже и не существенно. Так что скорее всего вопрос об авторстве каких-либо конкретных штемпелей этого периода, за исключением подписных - это из серии "есть ли жизнь на Марсе?" [/QUOTE]
А Вы гляньте по ссылке, сообщение #60, на фотки с полным наложением. Там вроде видней. Теперь даже казбек не возражает.
[ Закрыто] Записки о вариантах оформления монет рублевого достоинства в 1728 году., Два "почерка" граверов на рублевиках 1728 года. "скучная" тема без картинок
[ Закрыто] Записки о вариантах оформления монет рублевого достоинства в 1728 году., Два "почерка" граверов на рублевиках 1728 года. "скучная" тема без картинок
О чём вы здесь вообще толкуете Какие папы, какие штихеля . Вы ещё забыли упомянуть про Хирама с табуреткой . П.С. Уважаемые модераторы! приблизительно вот такое сообщение под №11 у меня кто-то стёр. Мне интересно! кто мог, без моего ведома стереть моё сообщение Хотел бы в этом разобраться с вашей помощью. Спасибо. [/QUOTE]
Наверное долго обдумывали сообщение 11. Запомнили со всеми смайликами и остальными "эмоциями". Давайте по сути дела. Мы ждем.
рубли Петра II, технологические особенности чеканки
Чем больше я читаю на эту тему, тем больше понимаю, что каталоги, в основном, создавали люди не знакомые с технологией. И иногда технологиический процесс производил обилие "разновидностей". Интересно! Сам не отношусь к технарям в этой области, но пытаюсь чуток самообразоваться (не более). Это конечно никак не влияет на процесс коллекционирования, так как по мастерам и т.п. я врядли буду собирать. А существовать написанное здесь экскурсантом имеет полное право! Необоснованно критиковать проще всего. Многие вещи они от незнания или от недопонимания. Не хочу никого обидеть, так, мысли вслух...
рубли Петра II, технологические особенности чеканки
Ну вот собственно ветвь дискуссии, которая началась из-за утверждения экскурсанта, что на одном из штемпелей этого маточника забыли нанести ленты. Казбек попросил показать монету, отчеканенную штемпелями изготовленными с одного маточника с этим, но с лентами. Таких монет нет. Нет именно потому, что это "особый портрет". Самостоятельный и обособленный вариант. Экскурсант видимо понял, что со своим заявлением немного погорячился. Что его позиция проигрышная. Вот с этого места, надо бы признать, что ошибся, поторопился, но происходит совершенно другое. Экскурсант пытается уйти от предмета обсуждения, перевести обсуждение в иную плоскость. Казбек пытается вернуть обсуждение к первоначальной теме. Экскурсант уходит от ответа и переводит диалог в область не нумизматики, а разборок на рынке. Казбек понимает, что ответа не получит, поддаётся на провокацию и грубит. Для меня очевидно, что грубость спровоцирована.
Ну так вот, возвращаясь к нумизматике. "Особый портрет", это именно особый портрет. Это не один из штемпелей с маточника, на котором забыли дорезать ленты и который "повело", в результате чего исказились черты лица императора. Мне на самом деле нет никакого дела до разборок и личностных взаимоотношений между участниками диспута. Я подвожу итог, констатирую факт. Причём факт то установленный не здесь и не сейчас, но здесь оспоренный Экскурсантом. Оспоренный бездоказательно. Это для нумизматов написано. Для тех, кто хочет знания черпать, читая тему и на основе прочитанного свои умозаключения делать.[/QUOTE]
Это прямо "Следствие ведут знатоки". Да, портрет "особый", притом задолго до книги Петрунина (при всем к нему уважении). И если почитать текст в книге Петрунина: "Бант сзявывающий лавровый венок отсутствует". Это вполне возможна как ошибка гравера. Есть венок, давай бант или ленты, что бы его связать. Читаем дальше: "...черты лица выписаны грубовато...", и т.д в отрицательном ключе. Так что же в этом типе особенного, кроме отрицательного? Есть и 1729 без лент. Не удивлюсь если и там забыли ленты. Жду ответов экскурсанта, коротые для меня интересней вопросов казбека.
Ларчик открывается просто - зашел во все мои входящие сообщения (в каждое по отдельности) и все нормализовалось. Так что пройдитесь по своей входяшей папке пока число непрочитанных сообщений не исчезнет. Неплохо бы глядя на список сообщений понимать какое прочитано, а кaкое нет. Индикатора не заметил. Наверное настройщики могут добавить иконку конверта.
[QUOTE]Serg-antik пишет: Не хочу. Знания и опыт достаются с большим трудом , годами , бывает потерей денег. Пущай другие поднимают.[/QUOTE]
Вот такая мы большая, дружная нумизматическая семья. ;) Тем не менее, ваш 1738ой рубчик мне понравился.
[ Закрыто] Записки о вариантах оформления монет рублевого достоинства в 1728 году., Два "почерка" граверов на рублевиках 1728 года. "скучная" тема без картинок
[QUOTE]exkursant пишет: "Б" часом не из "Ь" "перешитая" [/QUOTE]
Глянул и на другие Питерские. Да, похоже. :?:
[ Закрыто] Записки о вариантах оформления монет рублевого достоинства в 1728 году., Два "почерка" граверов на рублевиках 1728 года. "скучная" тема без картинок
Так я и сказал что меня зацепил. (ну, или, пытался...) А ты вон что подумал... Я ж мирный, мягкий и пушистый.[/QUOTE]
Ну тогда у нас тут полная неразбериха получилась. Я имел в виду, что тебя зацепило то, что твою классную монету не оценили по достоинству. А то что вне моей темы и представляет какую то супер спец редкость, особенно в меди, я тоже не оценю, если не начну книжки листать... А что бы книжки начать листать, интерес должен пробудиться. И т.д. Так что - мир, дружба! Я тоже белый и пушистый.
Кто как и когда начал коллектить российские монеты?
[QUOTE]KB пишет: Странно, что при сегодняшнем развитии информационной техники и доступности литературы, большинство не понимает что они видят. Неужели никто не читает ничего кроме каталогов Конроса?![/QUOTE]
Просто интересы у всех разные. Без обид, но ты тоже по настоящему (если вообще) не оценишь редкость вне твоего интереса. И можно поподробней - что такое серебряная типовуха? И что такое медная типовуха?
Как сделать так что бы "У вас есть новые персональные сообщения." поп ап окошко не появлялось на экране каждый раз когда захожу на форум. Новое персональное сообщение уже прочитано много раз, а окошко все появляется.
Читаете ли вы Journal of the Russian Numismatic Society?, Читаете ли вы этот журнал?
[QUOTE]ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: коллега, приятно удивлён что Вам не спится то же[/QUOTE] А что же тут приятного? Я бы лучше поспал :( Вчера на корпоративе перепил (или переел), вот и подскочил не свет, не заря.
Я тоже любил говорить эту фразу Кисы Воробьянинова в парижских ресторанах, радовала реакция [/QUOTE]
Много лет назад брал я Французский в Университете. Ну и сразу хотел поблестать моими познаниями, типа "мусье, же не манж па сис жур", так как фраза эта в месторасположениях моих университетов не известна. Понять то фразу поняли, но оказывается она грамматически не правильна, и надо наподобе "же не па манже ле дернье сис жур" говорить...
Вернусь к старой, но вечной теме, которая не дает мне покоя - что же было сначала, курица или яйцо? Это я о штемпелях, если кто не прочитал всю ветку. Почитал я тут умных книжек, написанных в разных странах, и похоже я все же ближе к истине, чем другие. Процитирую кое что (перевод с аглицкого):
"Мастер штемпель вырезался вглубь вручную. Это требовало сверх высокого мастерства. Зачастую говорили, что работа кисти гравера похожа на работу кисти скрипача. Мастер штемпель (матрицу), резали вглубь в стальной болванке (надеюсь не будет выпадов с приравниванием меня к таковой), которую потом закаляли, вставляли в супер пресс, и били патрицу, которую закаляли, и били ей рабочие штемпеля". И т.д.. Да пунсоны и шмунсоны, да детали орла и орнаменты украшений, но это все вторичное. И так было, пока не стали пользоваться копировальными/уменьшительными станками, что значительно снизило стоимость процесса. :idea:
