Вот несколько страничек из каталогов Холодковского по медалям, монетам, и наградным медалям.
Это поможет немного понять динамику цен, по сравнению с 1868 годом

На последнем электронном Кюнкере продавалось большое колличество медалей связанных с темой Турции, включая и русские медали.

В первый раз увидел в продаже медаль Иоганна Лефкена на Взятие Азова 1696. Забавный портрет, не так ли? Лефкен был сыном минцмейстера
Московского Монетного двора Тимофея Лефкена. Его оптравили учиться в Швейцарии в мастерской Дасье. Приехал домой, проработал четыре года и ушел с мондвора.
Судя по медалям, понял, что это не его  ;)  Открыл фабрику игральных карт. Интересно было бы на эти карты взгянуть.



Так же было несколько оригинальных медалей начала 18го века, хоть и в белом металле. Цены вполне приемлемые для многих. Обратите внимание на медные заклепки.

Карловицкий мир 1700. Гауч/Нюрнбергер (россика)
Победа нан татарами при Азове 1736. Вестнер (россика)
Победа над турками при Азове 1736. Вернье (россика)

Мой каталог принадлежал одному из членов Русского Общества Коллекционеров в Париже. В каталог вложен напечатанный список цен со следующим заголовком:


Taxen zu den russischen Munzen des 18.u.19 Jahrhunderts. Katalog 204. Die taxen sind unverbindlich und sollen nur als Anhaltspunkt dienen.


Цены в списке такие же, как и от руки в каталоге (на те, что проверил). 3000 за лот 679.

Пытался брать в коллекцию редкие монеты которые не устраивали, по какой-либо причине. В результате от них избавлялся - смириться не получалось.
Теперь, зная себя, пытаюсь принимать правильные решения сразу.

Вот тоже интересная заметка из каталога 1911 года:

Полистал каталоги 1910-1912 фирмы Монеты и Медали И.М. Холодковского. Предлагалось большое колличество медалей.
Упоминается темная бронза, как основной (новодельный, как я понял) металл медалей в продаже - другие металлы описаны в тексте, если таковые присутствуют (серебро, позолота, и т.д.).
Что интересно, предлагаются и гальванокопии медалей, и совсем не дешево.
Не совсем понятно, что к этому моменту продавалось на Монетном Дворе, поскольку в предложении медали вплоть до года выхода каталогов.
А вот заметка из каталога:

По каталогу 1868 года:

Автор штемпеля не имел значания. Цена происходила от диамтетра медали (в дюймах).

0,85д   10 копеек
1,2  д   15 копеек
1,4  д   20 копеек
1,6  д   25 копеек
1,9  д   30 копеек
2,0  д   35 копеек
2.35д   40 копеек
2,4  д   45 копеек
2,65д   50 копеек
2,8  д   55 копеек
3,1  д   60 копеек
3,3  д   65 копеек
3,4  д   70 копеек
3,55д   75 копеек


Были и более сложные - восьмиугольной формы, в Память Отктытия Серебряных Руд в Киргизских Степях...
длина 3,6 д, ширина 2,5 д   75 копеек

При покупке серий 10% скидка.

Вот ссылка на каталог 1868 года:
1868


К сожалению, медали не описывали как бы это понравилось нам, а просто - событие/диаметр/цена (в меди).

PS Похоже ссылки не работают.
Но идея не меняется - каталог не информативный, для нас. :)

Вячеслав, на форумах темы не закрываются так просто.
Надеюсь ничем не обидел. Просто высказал мнение исходя из моего опыта.
Тут в темах настольных медалей есть полно информации, которая поможет во многом разобраться.
Всегда надо стремиться узнать больше. Вы помните - я знаю, что я ничего не знаю.
Медали это отличная тема для коллекциониравиния. Удачи!
:bye:

Подсуммирую ваши наблюдения:


- кто-то до меня зачистил гурт наждаком
- в слове ВЕЧНЫЙ на букве Н мелкий металлический шарик как след от литья и эти и похожие следы на реверсе во многих местах -особенно в буквах, в венке, в верхних точках листиков

Добавю одно мое - яма в поле.

В результате получается следующее:

Ваш предмет копия с оригинальной медали, скорее всего гальванокопия.
Две половинки сложены вместе, поэтому и след от наждака - попытка убрать шов.

Совет - держитесь подальше от посеребреных медалей. Лет 15+ назад был вброс таковых на рынок Германии.
Тогда улетали по 150 у.е. И сейчас вижу в продаже, но уже дешевле.

Извините, Вячеслав, перепутал.
Мое имя в нике.
Приду домой, перечитаю ваше последнее сообщение.

Казбек, вы?

[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Спасибо за ваше мнение  IgorS , вы человек компетентный в вопросе медальерики, и я вас вижу опытного специалиста, но звон извините не показатель. Медаль слегка звенит (смотря что с чем сравнивать), например оловянно-свинцовые практически не звенят, серебренные издают тонкий, продолжительный звон, и т. д. Сами сравните предмет с оловянно-свинцовыми:
           
....[/QUOTE]

Спасибо на добром слове.
Вопрос звона был для начала - метод исключения, так сказать. Яма в поле подсказывала полость внутри предмета.
Вес практически не является характеристикой в памятных медалях, а в новоделах это вообще не вопрос.

О каком покрытии идет речь? Если о "серебрении", как в посте 1, то это вообще не работа монетного двора.

Увы, я сомневаюсь в подлинности вашей медали. Попробуйте на звон.

В Смитсониан есть лишняя 12тка - надо сделать пару звонков ;)

Такой тип аукциона я встречал раньше. Проходит именно так, как вы описали.
Насчет клейм, возможно можно дать скидку - это все же слепки (на фото Корпуса ГМ), и могли потерять детали этих мелких клейм.

Кстати, набор 1840 года в ГМ тоже с клеймами.

Оказывается, монеты с клеймом были опубликованы в корпусе ГМ. Вот неудачный скан.

Очень любопытно! А кто автор?


Оказывается, в Журнале «Нумизматика» №44, Ноябрь 2018, вышла следующая статья:

И.В. ШИРЯКОВ. РУССКИЕ ПЛАТИНОВЫЕ МОНЕТЫ 1839 ГОДА

Насчет буртика - есть у меня выстовочные (или типа того) оттиски штемпелей 12 рублей, правда 1836 года. Выставляю.

Надо будет свои монеты тоже запаять с надписью ГМ. А если серьезно, буду разбираться дальше…

А что в брошуре написано? Есть информация о том как это привязать к ГМ?

Никому не в обиду сказано - говорите тоже. Как это подтверждается?

А что смущает в трешке?

На недавнем аукционе Кюнкера было представлено 3 платиновых монеты 1839 года - 12, 6, и 3 рубля.
Все были с клеймами Hutten-Czapski. Проход 750000 евро за все - очевидно предложили как один лот, судя по проходу.
Воспрос собственно в чем - откуда эти монеты взялись? Может кто в курсе?
Судя по известным проходам, в аукционах коллекций Толстого и ГМ были другие монеты.


Не то что я хотел купить (не моя тема  :)  ), но это классика!

Их представители были на слете в New York, и показывали фото двух монет Джеймсу Элмену. К сожалению не привезли сами монеты. Думаю теперь отправят ему монеты, для начала.

Немного пообщался с Savoca.
Вот их конечный ответ:

We will take the coins out of the auction for the time being and subject them to more detailed checks.

Благодарим! Интересная информация!
Надеюсь господин Арефьев читает и наше обсуждение.
Мы пытаемся понять когда были чеканены самые ранние медали в бронзе в России.
"Собрание русских памятных медалей в г. Штеттин" относится в середине 19го века.
А мы уже успешно обсудили коллекции предыдущего столетия.
Но вот эта фраза ключевая - "В прейскуранте медальера Вермута 1714 г. его работы можно было заказывать в золоте, серебре, бронзе и белом металле, который он называл английским сплавом."
На Российском Монетном Дворе начала 1730х, бронза в список не входила.

Вот пример неудачного покрытия:

Давайте примем медаль Вехтера за 1760ые. Кстати, интересен и окончательный вид медных медалей. Ведь медали того периода (вплоть до 60х годов ХХ века) покрывались специальным покрытием, для пущей красоты.
Как было с этим моментом и как эта техника сформировалась? Это, наверное, тоже поможет продвигаться во времени в обратном направлении.

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
[QUOTE]kuban46 пишет:
Давайте поразмышляем о судьбе штемпельного инструмента. Думаю, мы в праве принять за истину то, что замена штемпелельного инструмента производилась по мере выхода из строя старого. Так?[/QUOTE]
Я не совсем понимаю , как название темы относится к дискуссии.

Получается, что штемели, используемые для чеканки медалей бронзовых/медных изнашиваются иначе, чем "на серебрянных" медалях ?[/QUOTE]

Думаю kuban46 имел в виде, что штемпеля Иванова не могли появиться, пока штемпеля Вехтера не износились.

Ну да. Думал будем подтверждать ссылками или чем бы то не было.

Связь с выходом из строя штемпельного инструмента и штемпелями Иванова понятна. А что там у нас в литературе по этому поводу?
Например, над штемпелями на коронацию Екатерины II параллельно работали несколько мастеров. Утвердили штемпеля Иванова, но и другие штемпеля, со временем, были использованы, кмк.

Согласен. Дальше будет сложнее.

Коллекция английского медика барона Томаса Димсдейла. Он провел прививки Императрице и наследнику в 1768 году и вернулся домой в 1769 году, правда в 1781 году вернулся сделать прививки Великим Князьям.
Он увез домой коллекцию из 135 медалей - 64 серебряных, 65 оловяных и 5 бронзовых. Наверное и одну в золоте, поскольку арифметика не сходится.

Портрет Барона Аша.
Плюс информация от exkursant насчет коллекции Гетингенского Университета:
.. около 120 штук. Столько посылок с 1771 по 1806 год,  барон отправил в Гётинген.

Медали, в основном, в меди.

Губе работал в России с 1830 года. До этого трудился в Берлинской частной фирме Лооса.
Возможно это одна из Берлинских работ. Короны (если это короны) смахивают на Шведские или типа того.

[QUOTE]Timur2013 пишет:
Добрый день!
Если вы имели в виду в бронзе, то вот одна из первых медалей Antonio Pisanello bronze medal Ιωάννης Η' Παλαιολόγος ( Иоанна VIII Палеолога)
К медальерному искусству Пизанелло обратился уже будучи зрелым художником. Первая медаль авторства Пизанелло (изображение Иоанна VIII Палеолога) датируется 1438 годом. Этот год считается годом рождения ренессансного медальерного искусства. Популярность его объясняется возросшим в то время интересом к античной культуре.
   [/QUOTE]

Уточним - медали этого периода произведены методом литья, не чекана.

Непростой вопрос, но интерсный. В коронационной документации упоминания медных/бронзовых медалей нет.
Вот портрет Леберехта из соседней темы. По нему можно удостовериться, что медные медали в конце 18го/начале 19 века уже были.
Теперь надо двигаться в обратную сторону во времени, с предоставлением подтверждений.  

Вы мне не доверяете ;)
Уточняйте тут, на сайте аукциона который продал эту монету:

https://www.ha.com/heritage-auctions-press-releases-and-news/rare-1943-lincoln-cent-sells-for-204-000-at-heritage-auctions.s?releaseId=3566&ic=ih-clickButton-1943-cent-struck-auctionInfo-1291-121818

Так вроде закончилось продажей в $204000. В ходе аукциона было поставлено больше 30ти ставок. Колличество бидеров не известно.

Только сейчас заметил ошибку в названии темы - оценка аукционного дома была в $170.000, а не $1.700.000.

Монетка принесла $204000. Деньги пойдут на благотворительность.