Есть небольшие сомнения : мои 2 или 3 экземпляра хоть и более уставшие, но все полоски на щите просматриваются четко, есть еще кой какие нюансы. Не хочу предвосхищать или сбивать с толку - пусть еще люди на нее посмотрят.
Хочется спросить : раз Вы спрашиваете - значит какие-то сомнения у Вас в связи с чем-то возникали. Может обстоятельства покупки?
Еще попробуйте "позвонить" - сравните по звону с заведомо невызывающей сомнений.

Быть может, имеет смысл провести штемпельный анализ данных монет путем наложения изображений и сравнения? Иногда вроде неплохо помогает.

Штемпель - не просто старый, а убитый, монета выглядит уставшей (только не спрашивайте что такое убитый и уставший  ;) ).Монета больше подходит для наглядного пособия о браках - налицо трещины и выкрошка штемпеля. Хотелось бы посмотреть на качественные фото гурта. А в остальном все нормально. Не думаю, что стали бы подделывать такую монету. При возможности поменяйте на более качественную, разве что Вам она дорога как подарок. С уважением.

Спасибо Романовъ за ссылку: получается, что новое - хорошо забытое старое. А с "пролетариями" на 37,5 - это, конечно - просто the best.

[QUOTE]Taiss пишет:
Про 300 пробу это сейчас навеяло, что он не медный, а из низкопробного серебра. Сталкивался с одним сребреником в подобном виде.[/QUOTE]
А я наивный всегда думал, что серебро ниже 500 - это не серебро.

Хорошо. Робко попробую изложить свое собственное мнение. По фото первых двух монет вопросов нет. Штемпель на фото третьей монеты выглядит  просто ну очень "уставшим" (настолько убитым, что даже вензель полностью сливается с двойкой и не различимы мелкие детали). Даже если это перечекан, все-равно последние отчеканенные изображения на аверсе и реверсе  должны быть хорошо  видны и различимы. Скорее всего третья - новодел.

[QUOTE]Влад пишет:
Не прав! Что значит невинно?И что рассказывает? И какую цель, я на Ваш взгляд, преследую?[/QUOTE]
Дайте просто больше информации и поставьте конкретно вопросы. И все!!!!

[QUOTE]Влад пишет:
[QUOTE]BUK333 пишет:

О четвертой или пятой?
[/QUOTE] Очень содержательно.Поздравляю!
[/QUOTE][QUOTE]Koran_ua пишет:
Первые три монеты точно подлинные.
[/QUOTE][QUOTE]Koran_ua пишет:
Как это "про какие"? Показанные вами на фото.
[/QUOTE][QUOTE]Влад пишет:
 А четвертая?[/QUOTE]
Я лишь попытался говорить в Вашем же ключе, и что?

[QUOTE]Тимофей пишет:
Рекомендую ознакомиться с определением "новодел" у И.Г.Спасского.

На стр 142 (изд 1970г) нет изображения этого изделия.

Из всех антикварных подделок я лично "признаю" только рубль Трубецкого, да и то, только потому, что слишком много о нем упоминаний в серьезной литературе. Казус, заслуживший внимания. Все остальные антикварные или современные подделки не имеют ничего общего с русской монетной системой, призваны только выкачивать в очередной, n+1'й, раз деньги из коллекционеров и тратить время на их изучение и даже обсуждение не считаю правильным.[/QUOTE]
+ 100. И добавить по большому счету здесь нечего. А вообще, Вы помните как началась данная тема?

Господа! Я не большой знаток.  Мне просто интересно: на рубле Софьи - где Петр, а где - Иван? Если не трудно - расскажите.

[QUOTE]Влад пишет:
Суть вопроса в том, что одна из монет вызвала в свое время очень большое сомнение , как подлинная, хотя и имеет известное заключение на подлинность. Другая позиционировалась, как новодельная, хотя сомневаться в компетенции устроителей аукциона  просто неприлично. Или это рекламный ход был ?[/QUOTE]
\
Можно, конечно, высказать и свое мнение по поводу аутентичности, но аргументация будет просто хилой, на уровне "нравится - не нравится", тогда какой смысл. Следы перечекана видятся на фото 1 и 3 монет. Ну и что? В данном случае это не аргумент.
По ходу родилось 2 мысли:
1. ИМХО имеет смысл дать ссылку на обсуждение, чтобы не изобретать по новой.
2. В развитие первого вопроса, уважаемый Влад кажется не просто так невинно вбросил тему на обсуждение, а потом, по ходу, об этом же и рассказывает. Я не прав?

[QUOTE]kazbek пишет:
Я не хочу спорить и что-либо доказывать. Но я не верю в то, что на один штемпель может перейти часть изображения другого штемпеля, при холостом соударении штемпелей.[/QUOTE][QUOTE]ВикторТ пишет:
Я такие же следы  видел и на советской мелочёвке 30-х годов.[/QUOTE]
Такого материала валом и это - холостое соударение штемпелей.

Скорее всего брак заготовки.

[QUOTE]Влад пишет:
Это точно!    А у Вас мнение есть?[/QUOTE]
О четвертой или пятой?

Пока тема не угасла, господа, предлагаю поучаствовать в конкурсе на лучший текст надчекана на николаевском рубле. Причем чем смешнее, тем лучше! Через н-ное количество лет наши потомки будут приносить нам экземпляры с надчеканами, будоражащими воображение. Итак, предлагайте.

[QUOTE]cada1970-cada пишет:
верхняя справа картинка. там явно что-то не так с верхним клеймом. накладка ещё одного. разобрать надпись не получается. кто-нибудь может?[/QUOTE]
Мне тоже интересно - просто спортивный интерес. По ходу возникла и версия: "буцнули" некое клеймо - не получилось - тогда поверх его бабахнули еще одно, может быть такое же... ИМХО все говорит только об одном: о полном неуважении к потенциальным покупателям и неуемной жадности - то есть подоплека такая: ну не получилось, а рубль то (!!!!!!) испортили... так что ж, на этих дятлов еще один переводить? Да ну его... и так проглотят...

[QUOTE]ЮВСМ пишет:
Слева на картинке - рука одного мастера. Справа - рука подражателя.[/QUOTE]
Кто его знает, этого "мастера". ИМХО несерьезно сравнивать по аутентичности такие каракули и делать какие-то выводы. Тут - явно ученический почерк. Делалось в расчете на полных идиотов, на скорую, может быть и не очень трезвую голову, а нам сейчас ломать голову! Зачем?!

Видите, уважаемый kazbek, на какое говно нам теперь приходится смотреть! А Вас и не слышно... Это же Ваша тема!!! Имхо Вы заварили - Вам и разруливать !

Весьма содержательное обсуждение. Такая тема вряд-ли угаснет....

А мне фото монет, особенно портреты понравились. Короче, нельзя такие предметы на пьяную голову делать.

Эту монету можно назвать "брокаж", можно - "инкузия", а можно "залипуха". Строго говоря это нетождественные понятия, но все где-то рядом. По степени редкости - достаточно редкая и интересная ( заслуживает внимания и перевернутая двойка тоже), но, конечно,не уникальная. Монета, действительно, на любителя - на собирателя браков в первую очередь. Хотите составить мнение о цене - попробуйте поискать проходы ну хотя бы на Молотке под разными названиями - кто знает как может обозвать монету ее владелец.

Не знаю как все детали, но буквы выглядят очень неубедительно - разновеликие,нечеткие, местами затекшие. Других фото, скорее всего и не нужно: увидим по дальнейшим высказываниям.

Что в Вашем понимании правильный? Лично я вижу неравномерные промежутки между насечками гурта и несколько разный угол их наклона.

Присоединяюсь. Интересно все-же посмотреть 2-й надчекан ( тот, который правее ).

Таки да. И фото в дневном свете, наверное, делать не стоит...

Да, первая версия кажется более убедительной, причем ИМХО вполне м быть литьем тех времен.

Тогда давайте поставим им памятник - все же и трудятся и нам спать не дают...

Сами написали на форум - сами спросили - сами ответили - сами сделали выводы. А нужно было тогда кого-то спрашивать? Вам осталось купить эту монету у самого себя.

[QUOTE]132 пишет:
мое мнение ана шла как пробная и попала в оборот как ошибка [/QUOTE]


Пока это - только Ваше мнение. Или есть другие?

[QUOTE]132 пишет:
неошибается тот кто неработает .[/QUOTE]

Это изречение полностью звучит так: не ошибается тот, кто ничего не делает, а упорствовать в своей ошибке свойственно только глупцу. С уважением.

Больше похоже все-таки на следы шаловливых и не очень умелых рук при изготовлении штемпеля для надчекана. Обратите внимание на 2 особенности: 1. Ранее в литературе надчекан "казнь тирана" не упоминался, в отличие от "свержения дома", никогда. И вдруг сейчас полез как после грибного дождя....
2. Монета, послужившая сырьем для данного артефакта, годится для развития координации кистей рук при метании предметов в неизвестном направлении: бросил - забыл. Короче,  кусок металла. Зато какая цена данного куска с надчеканом  на Кюнкере? То есть если даже для каждой такой поделки делать игривый самопальный штемпелек и реализовывать по таким ценам, то отчего бы и нет....
Вобщем, делайте выводы.

[QUOTE]krotik34 пишет:
благодарю за мнения,Altair777 я пост нашел,а фотки не открыл....все дело в том что очень редкая разновидность,как думаете что можно сказать по цене данной монеты?  [/QUOTE]
Не понимаю: там, в посте, в каждом слове написано: ФУФЕЛ ... ФУФЕЛ, и в этом и в других постах . Как после этого можно задавать вопросы по цене монеты?! Какой монеты?!!!!

Спасибо что написали: я было собрался формулировать вопрос, а так хоть избежим лишнего дубляжа. А раз есть вопрос - дождемся когда высветится а там, надеемся,дождемся и ответа.

[QUOTE]Романовъ пишет:
Не погасла, давайте Владимиру Васильевичу зададим вопрос: http://www.staraya-moneta.ru/guestbook/287/ В своей коллекции он такую монету имел, и видел, скорей всего, не один экземпляр. [/QUOTE]


Так вопрос ВВ задан или нет?! Все-таки тема потихоньку погасла. Что дальше? Мое мнение: вопросы ВВ как и другим авторитетам должны выносить модераторы. Так да или нет?!!!!

За него такое же много позже говорили сами члены  семьи Романовых. И никто на них не шикал. Видать, правду говорили. А страна при всех развивалась и сейчас развивается. Куда - потомки увидят.

На первый взгляд - ничего, а в сравнении проигрывает. Фуфел. А кто-то ж возьмет и купит.

А вот такой "кладик" - http://www.nbrb.by/bv/narch/408/12.pdf ?!

[QUOTE]ВладНик пишет:
Так что бы выставить на продажу, нужно дать конкретное описание монеты. Примерно: денга 1731, перечекан из фальшивой копейки Петра 1, сплав медальная бронза, редкость ???. сохран ???. оценка ???. Или по другому?[/QUOTE]

Как раз это Вам и будет сделать крайне трудно - Ваша монета не несет следов перечекана. А состав сплава? Вы видите какие и сколько мнений здесь? Вы рассчитываете, что какой-нибудь безусловный авторитет этак вдруг когда-нибудь заявит, что Ваша монета - перечекан из фальшивой петровской ......и тд и присвоит ей степень редкости? Вот этого - то и не будет. Никогда, смею Вас уверить. Об этой монете всегда будут говорить с оговорками типа "возможно, м. Быть, предположительно" и тд. А раз так - о каком серьезном аукционе может идти речь? Скорее о "несерьезном"....Там, возможно(такие вещи даже здесь нельзя утверждать), "схавают".

[QUOTE]hatsik пишет:
Прошу компетентных людей оценить подлинность.И какова стоимость,ежели это будет подлинник.Ещё интересуют места,где проводят экспертизы,и в случае подлинности,где можно её выставить?Спасибо заранее.[/QUOTE]

Компетентные люди оценили: Ваш предмет - не монета и никогда ею не была. Стоимости у нее нет поскольку к подлиннику отношения не имеет, можно оценить по весу металла, можно - по той цене, за которую отдали Вам. Места для экспертизы есть, но данное изделие туда везти не надо - не окупится даже проезд на общественном транспорте. Выставлять ее нигде не надо -- ее не примут нигде, даже на самом подозрительном и занюханном аукционе.
Я постарался точно ответить на поставленные вопросы. Думаю и все остальные здесь в меру своего красноречия и  нахлынувших эмоций постарались донести до Вас тоже самое. Я - лишь сказал другими словами. Можете выставить на любой нум. форум - других ответов по сути Вы не получите, не тешьте себя иллюзиями.

[QUOTE]IgorS пишет:
Так, птичка попалась в клетку  

Рубль 1713 (1712 перерезанный) из коллекции Великого Князя (Смитсоновский Музей)[/QUOTE]
А что? В коллекциях не было новоделов, не было фальшаков?:
"Новодельные монеты не обойдены вниманием в известных руководствах для собирателей Х.Гиля и его последователей, как и в многотомном издании"Русские монеты", но эта литература почти не содержит каких-либо исторических справок и, в особенности, оценки новоделов по существу. Только А.А. Ильин, говоря о сомнительных монетах-уникумах петровского времени, очень глухо выразил свое отношение к ним:" Среди их есть такие, вопрос о подлинности или более позднейшей чеканке которых никогда не получит окончательного разрешения по неимению для того надлежащих данных" (И.Г. Спасский).

[QUOTE]ProTV пишет:
Раз уж идет обсуждение и литых подделок и прочих "новоделов" Вот фото из сети. Один чудак торговал им на Молотке утверждая что найден в куче угля smile:D металл- медь[/QUOTE]
Судя по всему - в куче... но не угля.