[QUOTE]Slava8181 пишет:
Господа нумизматы,интересует Ваше мнение о цене такой монеты.
Заранее,спасибо.[/QUOTE]
Извиняюсь перед ТС. Ваш брак очень интересен. Но цена здесь - вещь условная: каталогов, ценников нет, ссылки на аналоги неуместны - преценденты единичны и нельзя выстроить статистику по проходам. В таких случаях говорят, что цену определит только аукцион. Только нукжен хороший аукцион, а не такой, где надо себя дополнительно себя пиарить - это не просто недостойно т- тут же все не идиоты в конце-концов. Короче, вдумчиво и терпеливо: ищите и обрящете...

Присоединяюсь. Терпел, терпел, но нет сил. Мало того что не бычит ни хрена, мало того что свои монеты позиционирует уже как UNC и еще много выше - сам себе выставляет градацию и оценки, так еще и и пытается вставлять свои пять копеек там где никто не просит - в браках. Мне куда легче и интересней читать посты  Taiss - там все хоть есть аргументы, перед которыми иногда даже пасуют оппоненты, там ссылки и есть пища для размышлений. Там обсуждение по три страницы, там критика и эмоции через край. А здесь - самолюбование и целование себя в жопу. Продолжайте, мы Вас слушаем, любезный...

Видится подлинным. Чего там с ним творили бог его знает - и грели и царапали. 77-78 годы подделывать смысла абсолютно никакого - в достойном состоянии есть много.

[QUOTE]Numiofag пишет:
Несколько лет назад увлёкся сочинениями А.С.Хомякова. Вкратце могу сказать, что разделяю Его историко-филосовские размышления о России и Европе, в том числе провиденциализм, (как основа Его взглядов). Скорее всего согласен с тем что (очень кратко)  каждый народ в своём развитии выражает ту или иную сторону абсолюта (начала, первичной идеи), однако в силу тех или иных причин, не каждый народ способен справится с возложенной на него миссией. И полностью согласен  с тем что, монархия единственно приемлемая для России форма государственного устройства.[/QUOTE]

Эк Вас понесло.... Мое мнение - не каждый монарх справляется с возложенной на него миссией. И в этом не только и не столько его горе, сколько горе его подданных. Бог с ними, с монархами - наши недавние правители не все справлялись с грузом ответственности, на них возложенной. Если хотите, М.С. Горбачев - это наше горькое и неудачное окончание империи - все прос...л и ничего не создал взамен, а потомки якобы воздадут ему по заслугам...Чьи потомки?
А любой монарх - прежде всего личность. Была личность - состоялся как монарх. Лично мне импонируют Петр I и Екатерина II. Но монеты остальных монархов отнюдь из-за этого не проигрывают. Тут дело во вкусе, личных пристрастиях, а совсем не в монархах, ИМХО.

Мнения по данной монете могут быть самые полярные. Лично я видел только на фото невысокого качества. Есть смысл сравнивать с оригиналом.

[QUOTE]SergeyZ пишет:
А ещё Вас в школе научили, что Бандера и Шухевич - Герои Украины. И в википедии об этом написано. Не хотите на эту тему ЗДЕСЬ пообщаться? [/QUOTE]

Общайтесь с теми, кто их героями назначил. baturdem прав: такой дискуссии здесь не место.

Бог с ним, с ковырянием иголкой, оставьте все как есть. Бог с ними, с экспертными заключениями, в конце концов они говорят лишь о качестве экспертов, их подписавших - мало конкретики, туман, поэтому и выводы их трактуются так же широко как писались...
На самом деле скажу лишь, что тему я проглядел в буквальном смысле слова: видел в первых рядах название темы на взятие фрегатов и пр., но не открывал чего-то, открыл вчера и ...Мама миа!!! Да, не каждый модератор может похвастать, что сгенерировал такую тему! Целых три страницы при полном аншлаге - и это не предел! Вы, Taiss, можете гордиться - тут отдельные участники, по их признаниям, специально только для этого регистрировались на форуме, чтобы почитать тему...Вашему азарту можно позавидовать - с завидной периодичностью держать народ в таком напряжении. Пусть не все выводы, к которым Вы приходите, так же очевидны как и Вам, пусть не все так красиво, но... Такая тема и поучительна и познавательна и заставляет думать, критически относиться ко многим казалось бы жб вещам. В этом ее главная ценность.
Что касается темы, то не вдаваясь в технические детали, скажу, что так не бывает, и такие предметы вот так, из ниоткуда не появляются и в никуда не исчезают. Мне тоже хочется видеть в каждой своей монете нечто, чего нет у других, но я их так не позиционирую как Вы. И слава богу, что тут есть кому Вас читать, мне вот на одном сайте, в теме, в которой я был ТС и выставил монету на аукцион, сразу вторым по счету постом рубанули ниже пояса - закрыли тему  и пояснили - еще раз выставишь фуфел - забаним.
Короче,терпения Вам и благоразумия.

" ....По внешнему виду (сохранности) экземпляр ГЭ чрезмерно хорош. По-моему, изготовлен при Екатерине Второй...."  "...Довольно смело Эрмитажным мнением принебрегать. А что может быть круче? Мнение с Таганки или с форума? ..."

"...Я не специалист по технологиям монетного двора, когда было куплено это оборудование и даже не понимаю разницы копирования и перевода. Это вопрос не ко мне, допытывать экспертов - не мое правило. Мне объяснили вкратце, даже не смогу пересказать..."

"...Конрос предлагал старт с 1 млн. руб. Подлинность проверил за 5 минут...."  "...Увы, нет в живых Спасского, который с руки установил подлинность золотого корабельника за 10 секунд..."  "...Она просто супер! Когда я её покупал, мне 10 секунд было достаточно понять, чтобы отнести её к 18 веку..."

"...В Конросе есть новодел из меди, с ним и сравнили...."  "...В Гелосе тоже весной был на продаже новодел в белом металле, с ним сравнили, а также показывали коллекционерам, прежде, чем выставить..." "...По деталям (со слов экспертов ГОХРАНА) я знаю о мельчайших отличиях в определенном месте, по которым сужу, что все-таки экземпляр ГЭ и ГОХРАНА сходны и не являются подлинными..."  "...Так вот, там есть Кирилл Секретёв (эксперт, специалист с 10-летним опытом работы эксперта Гохрана России и т.д.), который знает золотую медаль из фонда ГОХРАНа (возможно даже есть фото), но не знает, что она новодел. Отличие моего экземпляра от новодела ГОХРАНа он воспринял как существенные и критичные. Ну, не разобрался с лёту..."


Из экспертного заключения Хаврина С.В.: " Исследование методами гидростатического взвешивания и рентгенофлюоресцентного анализа поверхности, а также под микроскопом "   "...Недавно В. Лепехина из ГЭ после изучения установила микротрещины-отслойки. Их тоже все просмотрели..."

"... каталог Дьякова неполный, а занимается он медалями всего 10 лет, к тому же он не историк. Каталог Дьякова для меня не авторитетен. Слово "Копия" без разъяснения ни о чем не говорит, пришлось с ним на эту тему общаться, задавать вопросы лично. Больно круто он завернул - писать "Копия" без разъяснения, типа "поверьте моему авторитетному мнению"...."
"...Кстати, М. Дьяков сказал: "Что ты мне показываешь? Она должна быть на цепи!" После чего следы на гурте были изучены более внимательно. Спасибо Михаилу!..."

"...Есть желание, чтобы она не блуждала по рукам, а осела в госфонде..."   "...Как раз этим и озабочен. Вот пусть спонсоры и меценаты подумают, как выкупить и в какой музей подарить...."   "Медальку прикупит крутой чувачок, я посмотрю, что ему скажите..."

"...Для трудных и упертых могу отслойку иголкой поддеть...."    "...ага, щас Петра буду ковырять...."

[QUOTE]BRotten пишет:
Вы привели не совсем корректный пример. Я же не называю Георга V - Гришей V. Конечно мои познания в украинском языке = 0, но я считаю, что коректно было бы написать именно Ніколай. Как транскрипцию русского имени на украинском языке, а не подменять имя украинским аналогом.[/QUOTE]

В данном случае baturdem прав - Николай II именно так и пишется на украинском, ничего крамольного здесь нет ( свободно владею и тем и другим языками).

[QUOTE]Ухтинец пишет:
Дамы и господа. Кому-то монета нравится, кому-то нет. Дело не в этом. У меня возник вопрос. А кто-нибудь верит, что подлинную монету продавец может отдать за 1 руб. (т.е. стартовую цену при отсутствии ставок). Если допустить, что монета подлинная, то получается, что чудеса в жизни бывают? Что касается Кувалды, то я сразу отметаю все предложения с рубля, какие бы гарантии подлинности не озвучивались продавцом.[/QUOTE]
Честно сказать, не верю. Подлинная и, самое главное, стоящая монета за 1 руб не уйдет - не бывает чудес. Там найдется еще прорва желающих на данную монету - не забывайте, тяга к халяве неистребима и заразительна. Мне приходилось наблюдать такие вещи - с 1 руб лоты раскручивают до цены, большей чем такой же, а иногда и тот же лот стоял раньше, но по фиксированной цене.
А за 1 руб не отдадут - тоже не верю: есть масса приемов на этот счет.

[QUOTE]антика пишет:
Обычно такое бывает на подлинных, когда вокруг букв удаляют вековую грязь, которая в свою очередь (иногда по разному) успевает повредить поле монеты. [/QUOTE]
Все-равно не понял, а хотелось бы. Если не тяжело объясните доходчивей что имеется в виду (можно в личку).

[QUOTE]DrAdgur пишет:
Не так давно, на мой взгляд, менее ценная медная монета вызвала прямо настоящий ажиотаж на всех авторитетных нум. форумах, а тут тишина. [/QUOTE]

Дождитесь окончания аукциона - там и может начаться самое интересное...

[QUOTE]baturdem пишет:
Выше изображенная монета тут: монеты России[/QUOTE]
Ужас... Есть смысл многое из показанного щедро полить кислотой...С уважением.

Не покупайте. Купите много дороже, но и много лучше -  для монеты данного типа это не состояние.

Решать Вам. Лучше, конечно, подкопить денежку и взять сразу лучше. Представьте, что Вы ее будете продавать...А вообще поройтесь в нете, сравните несколько монет с Вашей, подумайте, не горячитесь. Главное, не торопитесь - ну не последняя же она...

Фуфлоделам на руку когда мы тут упражняемся в остроумии, обзываем чужие монеты какаликами и покойниками. Не хотите углубляться здесь - напишите человеку в личку, он же Вам потом спасибо скажет.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Очень похожа на настоящую.Всё бы хорошо,только риски на барабанах очень уж чёткие.[/QUOTE]

А хвостик у коня?

[QUOTE]ak4242 пишет:
гурт бы увидеть, вроде нормальная, жестоко отмытая , с нанесённой патиной[/QUOTE]

Лучше бы на нее немытую и нечищеную посмотреть, если она таковой была, конечно...

[QUOTE]Tretak пишет:
[QUOTE]BUK333 пишет:
Обе данные денги - результат целенаправленной перечеканки копеек 1704-1720 гг в денги. Ради интереса дайте фото гуртов обеих монет.[/QUOTE]
Что то вы уважаемый всё перепутали, перечеканка в денги копеек 1704-1718гг. и рамочных копеек 1724г.[/QUOTE]
Ну, не то что бы все, но опечатался - Вы правы.

Дадите ссылку - будет интересно почитать....

[QUOTE]сергей хаврошин пишет:
фото надчеканов сделайте покрупней и всё станет на свои места.[/QUOTE]
+5

[QUOTE]ПОСЪТИТЕЛЮ пишет:
золотые монеты последнего русского императора Николая II очень популярны как в России так и на западе, так же как и инвестиционые вложения, и до селе, т.е. до 2011г ничего подобного с таким подозрительным надчеканом (как по мне так кустарным, ИМХО) не всплывало в науке нумизматике и на нумизматическом рынке вообще, тем боллее с прогрессом интернета; так что Ваша история может и правдивая но надчекан нет   [/QUOTE]
Не надо забывать, что если это - банковский штамп, то теоретически оттуда монета не должна была вернуться... А во-вторых при желании и минимуме затрат все можно организовать гораздо красивей и правдоподобней и, самое главное, надчекан придумать самый фантастический.

Очень хочется увидеть что же все-таки написано в штампах. Если можно - дайте фото покрупнее или хотя бы напишите что там точно написано. Вообще я слышал, но слышал лишь что такое имело место. Может быть имелось в виду "низложение дома Романовых", не знаю. Но вообще-то говорилось о неких надчеканах не то банка не то скупки.

По подлинности сомнений нет - смотрится как обычный рубль,бывший в обращении.

[QUOTE]антика пишет:
По фото монета подлинная, да и сохран не плох! Скоро и такому сохрану подлинного рубля будут радоваться, среди высококачественных копий заполонивщих рынок  [/QUOTE]

+1

[QUOTE]Clan пишет:
Всё зависит не от "происхождения" монеты, а от её состояния. Чтобы оценивать Вашу монету, её нужно сначала ГРАМОТНО! дочистить. Сейчас это - "кот в мешке".[/QUOTE]

+1

Осталась куча вопросов - давайте вместе попробуем ликвидировать нашу неграмотность, неважно чью, считайте - мою... Попробуем ответить на вопросы ЮВСМ - они остались без ответа.

Холостое соударение штемпелей.

По ходу есть несколько соображений:
1. Никогда не связывал изображение всадника на копейках с царем, а на петровских копейках с Петром. Всадник(ездец) ИМХО есть стилизованное изображение.
2. Не очень то связываю изображение всадника и с Георгием или кем то еще. Для меня он всегда - "ездец" и все тут.
3. О документальных подтверждениях здесь явно не говорится, значит их или нет или никто не искал. Скорее всего и не будут искать.
4. О портретном сходстве можно спорить до хрипоты, а можно ли по таким изображениям искать портретное сходство? ИМХО нет.
4. Голосование, возможно, интересно Рзаеву. Быть может обобщенные результаты и станут аргументом в некоем споре по данному вопросу. Но лично я не считаю данные такого голосования весомым аргументом - пусть лучше внимательно прочитают эти посты, это намного продуктивнее.Лично я говорю "нет".
Лично мне много интересней другое - а с какого момента именно изображение ездеца стало главенствующим на монетах? Если правильно понимаю, генеалогия следующая: " копье - копейщик(ездец,всадник) - копейка". И почему именно ездец?

Весовые нормы этих монет строго не выдерживались. Состояние для данной монеты - достойное.

[QUOTE]Koran_ua пишет:
Все три монеты подлинные и битые одной парой штемпелей.[/QUOTE]
Быть может и так, не спорю - не могу рассмотреть при хорошем увеличении. Однозначно лишь вижу отличия по степени износа штемпелей. Вы ничего не говорите по поводу новоделов.

[QUOTE]Koran_ua пишет:
Видимые некоторыми различия копаной монеты обусловлены механической чисткой ("резьбой по патине")...[/QUOTE]
Восполните мои пробелы,плиз. 1. Объясните подробней, что Вы здесь имели в виду.
2. И откуда этот термин?("резьба по патине").
С уважением.

Ощущение такое, что неровная патина маскирует неровное поле. Есть еще множество мелких точечек. Есть еще полностью затекшая "В" в слове "новая".А еще нет фото гурта. И вообще такую монету перед покупкой надо еще вертеть в руках....

Я бы сказал - уж больно хороша. Несмотря на выкус. Такое впечатление, что в 1723 году некто решил не пускать ее в обращение, а положил в альбом. Предвидел значит что так все обернется, дальновидный был....
Хочется посмотреть при большем разрешении. А еще гурт, обязательно !

Обеими руками - за. Полностью согласен.

+5

Куда уж нам, сиворылым....

По таким фото не помогут. Образцы посмотрите в других темах.

[QUOTE]Владимир. пишет:
Вензельный гривенник тоже хорош...

Увесь нумизматический Народ на форуме, небось, от зависти по плинтусу тащится...[/QUOTE]
Ну так уж и увесь и так уж и тащится....Вытрите слезы и посмотрите внимательно на сей "шедевр". Тащиться не стоит.

[B]Александр Редько[/B]
В порядке ликвидации пробелов в моем образовании расскажите вас ист дас "бандероль". С уважением.

Красиво, слов нет. Но стремно: почему двойной удар только на реверсе (налицо - смещение монеты от которого второй удар, а аверс девственно чист) ? Надо сравнивать с заведомыми оригиналами. Пусть оценят люди, которые, быть может, держали подобное в руках.

[QUOTE]Taiss пишет:
[QUOTE]Koran_ua пишет:

Я знаю, что там написано - у меня есть такой же новодел.[/QUOTE]



А что написано на рубле Софьи?[/QUOTE]

Taiss, а что там написано?

[QUOTE]Taiss пишет:
Так как из темы изучения артефактов всегда можно вынести полезные знания. Именно так я и отношусь к артефактам и с удовольсвием их покупаю. И буду покупать, предлагать для обсуждения, ломать голову над многими вопросами.[/QUOTE]

Если бы Вы с самого начала так и поступали, а не рассуждали,например, по факту покупки на базаре доселе нигде невиданных артефактов в количестве 14 (!!!!) экземпляров и не делали таких шокирующих выводов, над этим голову ломали бы не только Вы...Вот в Вашем последнем посте Вы показали зубы - так давайте дальше в том же ключе,развейте тему - это хоть интересней чем рассматривать неизвестный никогда и никому рубль Софьи...

[QUOTE]антика пишет:
Вообще, что интересно это то, что все всевозможные копии; современные подделки, антикварные подделки, откровенные фуфела и т.п. - все они копируют тип официального НОВОДЕЛА! Мне ещё не встречалась подделка настоящих рублей 1654г, почему их не пытались подделать? [/QUOTE].

Настоящие рубли не так доступны как подделки. Это - постулат, не требущий доказательств.Лично Вы где последний раз видели настоящий рубль1654г? Исходя из этого :
1. Если рубль 1654г редок, с чего проще копировать?
2. Если не с чем сравнить, то какая разница с чего скопирован фуфел?
3. Кто попадался на удочку по словам Гиляровского? Прочитайте еще раз цитату. Или описанные поделки попадали в Эрмитаж?
4. Сейчас тоже продаются фуфела ( по Вашей классификации  откровенные )и продаются неплохо. Ну ладно у дядек с бегающими глазками, а с ауков? Что, мы стали умнее? Разве показанные в последних постах ProTV не из той же серии? Их что, никто не покупает? Хотите примеров - тут по ходу уже отделили одну говенную тему - почитайте: человек по ходу купил несколько экземпляров фуфелов за копейки и рассуждает с пеной у рта о их подлинности!
5. Виной всему элементарные вещи - чья-то тупость и жадность.А ведь не зря Спасский называл новоделы позорным явлением в русской нумизматике....
Это - моя версия. Если что - поправьте.
PS Просьба ProTV все - таки, по возможности, давать свои комментарии к показанным фото: что и откуда (в смысле источники).