Приветствую всех!
Давно уже и не мало раз возникали вопросы у многих нумизматов СМ как много есть в нумизматических коллекциях хороших качественных экземпляров медных монет Российской Империи периода 1743 - 1754 годов.
И вот, пожалуй, есть возможность удивить всех, порадовать себя еще один раз, презентовав нумизматическому сообществу лучшие экземпляры Ваших медных монет данного периода. :hi:

Правила данной темы:
1. Выставляем только качественные экземпляры (не ниже VF+), образец прилагается.
2. Не выставляем то, что к теме не относится.
3. Допускается выставлять монеты с искусственной патиной и после чистки - но просьба все таки не выставлять ухайдоханные в хлам, все-таки общий вид должен быть достойный качеству VF+ и выше
4. Флуд в теме не по теме и на личные тематики жестко запрещен - обсуждаем только монеты.
5. Вопросы и общение честное и открытое, эмоции приветствуются, но желательно уважительного и позитивного характера.

Вэлкам! :hi:

Образец VF+

Под водой не должно быть косяков и дискомфорта. Если не получается - берите тренинги с профессионалом. Пока не доведете технику до совершенства - завязывайте с погружениями. Опасно!

[QUOTE]didynia пишет:
1500-2500[/QUOTE]
за такую цену найти эту монету в подобной сохранности вряд ли возможно когда-либо ...:hi:

[QUOTE]почему пишет:
Все пытаюсь зглатыванием выравнивать давление , на пока не получается , бывает и проскакиваю , приходится возвращаться .  [/QUOTE]
По началу нужно использовать продувание. Сглатывание - это уже ближе к профессионалам с разработанными перепонками. И не спешите, спокойно двигайтесь, под водой спешка ни к чему хорошему не приводит :hi:

[QUOTE]"ALPHA" пишет:
интересно, а как при этом доказать что ты при отправке вложил ценное на самом деле......
[/QUOTE]
очень просто: предупреждать надо. :gogi:

Не знаю что на меня нашло про минус ТС. Это видимо предмет настолько хорош, что просто сводит с ума :)
Поставлю наоборот плюс (двойной) в качестве признания своей ошибки, тем более ТС дал ответ о судьбе монеты и за то благодарю.  :hi:

Поставлю ТТТ74 минус в репутацию через 2 дня если не будет предоставлена информациям о судьбе монеты. Не нужно дразнить местных собирателей монетами понапрасну :gogi:

[QUOTE]Игорь Васильевич пишет:
Вам про MS и супер сохран больше тут не говорить.[/QUOTE]
Goldy, как новичку, наверное простится в первый раз сказать такую ерунду про "супер сохран". Но далее стоит быть повнимательнее к словам :gogi: Это не М-к и не барахолка при входе на прод.рынок...
Под "супер сохраном" должен подразумеваться (для подобных не редких монет) как минимум XF+, а здесь максимум XF-details, сплошная зелень (которую нельзя отчистить без утраты внешнего вида монеты), ручная чистка зубочисткой и местами облупившаяся зеленая патина.

[QUOTE]parallel пишет:
кроме безупречной торговой репутации и немногих постов ...мне предложить форуму нечего  [/QUOTE]
Если бы это могли предложить форуму все остальные участники - это был бы золотой форум :good2:
К слову, безупречная торговая репутация просто так не возникает. За ней стоят весомые жизненные принципы, порядочность, надежность и стабильность. Многие россияне соответствуют этим параметрам, но не все... :hi:

Мой калькулятор подсчета доли вероятности показывает: "100% подделка" :)

[QUOTE]ух-ты пишет:
1300[/QUOTE]
Ваше :hi:

[QUOTE]Витал71 пишет:
Кто что думает по этому поводу?[/QUOTE]
О чем тут думать?
1. Фальшак.
2. Нужно возвращать монету продавцу, а деньги - покупателю.

Учитывая формирующийся на СМ здоровый тренд на честную информацию о сохранности выставляемых на продажу монет, скажу что увиденные вами на представленных фото монеты именно так и выглядят, и именно в такой сохранности Вы их и получите в итоге (победитель получит :) )

Кроме того, победитель получит 100% право на использование фотографий этих монет (для обсуждения и прочих целей), а уж качественные фото я постарался сделать, как видите :hi:

[QUOTE]Sergey74 пишет:
minibox44, не нужно подменять риск дистанционного приобретения по фото с лотереей. Действительно, всегда есть риск и этот риск по умолчанию, когда покупаешь монету по фото: она обычно чуть лучше или чуть хуже. Это "чуть", это +- от реального фото, это есть всегда. Здесь же у нас не чуть, а полная подтасовка со стороны продавца с намерением втюхать убитые монеты с несоответствующими описаниями и фотографиями. Это не "чуть", это не обычный риск, а это непорядочность продавца. Посмотрите на монету в видео - это совсем не "чуть", это практически тот же случай, когда дыру залепили воском. И тоже, заметьте, на что-то рассчитывали, и тогда пользователь мери тоже что-то ответил, что вроде все нормально. Не нужно оправдывать дельцов, склонных к мошенничеству, недостаточной бдительностью их жертв - так Вы встаете в один ряд с маргиналами-уголовниками, которые считают, что "терпила" всегда сам виноват, что "лох" сам проморгал. Вы такой жаргон хотите внести на форум?[/QUOTE]
Если почитаете внимательно все мои посты в этой ветке, то заметите две ключевые мысли, которые я считаю должны быть в равной степени учтены:
1. Не является правильным писать о монете заведомо ложные данные (в данном случае "натуральная патина")
2. Не является правильным в упор не признавать свою азартность и авантюризм, не принимать риск своей скорострельной торговой политики (желание побыстрее купить "пока все спят", видя неточность в описании и картинках делать ставки - без запроса доп.фото и информации).
Поэтому я лично вижу, что сделка эта стала следствием ошибок с обеих сторон в равной степени. А следовательно и решаться должна исходя из этой позиции.:gogi:

[QUOTE]Лохушка пишет:
Может это только мне так кажется.[/QUOTE]
Именно так.

P.S. а ник Вам следовало бы сменить. К чему это самобичевание или попытка вызвать жалость? Раз пришли в нумизматику - держите планку. Здесь не общество помощи тем, к кого не к себе уважения. :gogi:

[QUOTE]kat3129 пишет:
Я не жалиться зашёл, а поинтерисоваться, всё ли вопрядке с системой ' Авторитет'
День первый- аторитет 12
день второй- авторитет 11
день третий авторитет 12
день четвёртый атортьтет 11,
сейчас 10
кроме ставок нигде не учавствовал
и самое главное - в моём профиле , навожу курсором на "голосование"-голосов 10 (из них;9 за и 1 против), как может быть 1 против ? учитывая все скачки[/QUOTE]
За авторитетом нужно следить не курсором в профиле - и тогда все будет в порядке :gogi:

Думаю, что тема раскрыта.
Выводы для всех:
1. Не спешить при покупке монет (спрашивать, уточнять, запрашивать фото в разных ракурсах и освещении).
2. В описании монет при продаже не указывать то, чего явно нет и что точно является недостоверной информацией("UNC", желтая, натуральная патина, не чищена - это лишь самые яркие "преувеличения" которые часто наблюдаются).
3. Если купил по конкретным фото и по этим фото было видно что описанию не соответствует - то значит взял на себя риск и смирись с этим (я, кстати, у spec и еще некоторых других продавцов тоже некоторые монеты купил и не был обрадован их сохранностью при получении - однако, этот риск я принимал во внимание при покупке и не пытался позже что-то "вернуть назад" просто по причине уважения к сделкам и к себе. Рискнул - не угадал. Всякое бывает. Бывает и наоборот - все очень здорово получается).
4. Если недоволен сделкой - обсуждай это с продавцом (или покупателем) корректно на принципах взаимоуважения (даже если с другой стороны принципы не соблюдаются). Только после того - выноси на обсуждение. Но и в этом случае соблюдай корректность (не преувеличивай, не хами, не лукавь и проявляй терпение).
Вот как бы так.  :gogi:

P.S. справедливости ради, должен отметить что также как некоторыми монетами spec я остался недоволен, ровно также некоторыми его монетами я остался доволен больше чем ожидал. И также и по другим покупкам. Редко когда фото настолько точны и информативны, что в итоге ты получаешь именно то, что ожидал. Чаще всего это не то в ту или иную сторону. Нормальный нумизматический риск. Важно только его все-таки сводить к минимуму дополнительными запросами фото и вопросами по сохранности к продавцу.

[QUOTE]DAP пишет:
и на подобного рода торгах нередко можно недорого купить весьма приличные монеты, если их по каким либо причинам проспали другие участники форума [/QUOTE]
Вы сами подтвердили то, что поспешили купить в надежде что кто-то "проспал".
На СМ монеты уходят по +/- цене, которая адекватна их сохранности и редкости. И если и бывают исключения - то это исключения.

В отношении этой монеты мало кто скажет что по первоначальным фото не было понятно, что поле не родное. А значит, что Вы поспешили, ошиблись, рискнули. И в итоге, как сказал уважаемый scowl, купили монету по цене которую она стоит в подобной сохранности.

И если будете продолжать лукавить на счет того, что не желание рискнуть и обойти на повороте других "проспавших" нумизматов было истинной причиной Вашей покупки этих монет (кстатит с приличным рельефом и центровкой) - то я расценю это как попытку жульничества (в т.ч. в отношении гнобления продавца spec на СМ) и поставлю Вам минус в репутацию и буду рекомендовать это же сделать и другим уважаемым и ответственным участникам. :gogi:

Не куй тут устраивать плач Ярославны, когда причиной пролета стал повышенный личный авантюризм. :boss:

[QUOTE]Sergey74 пишет:
Здесь доверия побольше за счет активной совокупности порядочных людей, ценящих репутацию. [/QUOTE]
Это - так. И за этим следят большая часть участников, к которым я отношу и себя.
[QUOTE]Sergey74 пишет:
И обычно покупатель может быть уверен, что вместо говяжьей котлеты не пришлют ему некую кучу. [/QUOTE]
Тем не менее, поскольку и качество представления монет у каждого продавца свое и качество самих монет очень разное, нужно повышать свой профессионализм, учиться, быть внимательным и ответственным, не надеясь на авось. Нумизматика - это не та сфера, где можно расслабиться и чувствовать себя "в шоколаде".
[QUOTE]minibox44 пишет:
Если они этого не делают - значит готовы рискнуть.  [/QUOTE]
Повторюсь. И это ВАЖНО! Что каждый кто покупает монету по текущим картинкам - делает СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор. И в итоге может получить что-то более шикарное (по причине плохих фото) или что-то "не то, что ожидал" (по причине того, что не запросил доп.фото, не задал доп.вопросов, поступил безалаберно или авантюрно).
Всегда! когда есть сомнения - нужно спрашивать продавца и добиваться ответа. Обратите внимание как часто это делаю лично я. :gogi: И это при том, что я весьма неплохо идентифицирую сохранность монеты даже по плохим фото.

Что носят известные российские политики:
http://www.rbc.ru/photoreport/07/08/2015/55c34ea79a79472f78e20bba/1.shtml

С одной стороны, по изначальным фото все довольно ясно было с самого начала.
С другой стороны, "родная патина" если и присутствует, то замазана.

В общем, эта та самая ситуация, когда решать и договариваться нужно на встречных курсах и вежливо, а учитывая появление подобных тем, оба участника пренебрегли внимательным отношение друг к другу. 1:1
P.S. даже на известных аукционах частенько подобные вещи случаются (получение выигранной монеты, не соответствующей ожиданиям). Так что как-то так...

Продавцы, безусловно, не должны представлять одно за другое (как бы им этого не хотелось)
А покупатели должны внимательно изучать что покупают и при сомнениях (а в данном случае очевидно что сомнения при прочтении описания и просмотре фото должны были появиться) должны запрашивать доп.фото и прочую доп.информацию. Если они этого не делают - значит готовы рискнуть. :gogi:

[QUOTE]scowl пишет:
г-н  chetvertak  покидает Форум "Старая Монета"   [/QUOTE]
Безмерная благодарность с моей стороны :hi:
Давно уже пора с этим беспределом расстаться. И заблокировать все дырки с той стороны - так как на 100% уверен что под другими никами еще не раз будет пытаться просочиться на форум. :ded:

[QUOTE]MDV пишет:
Разновидность не самая обычная, Биткин R № 343. По стоимости думается около 1000р.[/QUOTE][QUOTE]Niar317 пишет:
Вторая по встречаемости с конца, про состояние сами написали.[/QUOTE]
Спасибо за комменты! :hi:

[QUOTE]вахмурка пишет:
говорят,кто много погружается и плавает-продувайся или нет,а с ушами проблемы))[/QUOTE]
Нужно научиться продуваться правильно (сначала), а потом это становится уже автоматом и сам организм как-то адаптируется уже легко к смене подводных высот. Говорят, что перепонки становятся мягче и гибче. Слышал, что есть те, кто и не продувается вовсе, но это старожилы.
[QUOTE]почему пишет:
Из личного опыта .При перелетах сильно болели уши , еще пару дней маялся болями , после посадки . Как стал нырять с аквалангом , забыл об этой проблеме [/QUOTE]
та же история. Уши стали адаптироваться к перепаду давления автоматом без доп.процедур.

[QUOTE]semuk пишет:
Кот Семен и хомячка Чуня.
       [/QUOTE]
Судя по объему средней части Семена, в этой семье его любят :good2:

Да уж...
Таких продавцов вместе с IP , адресом, емэилом и всеми прочими данными нужно банить навсегда.

Похоже что я с 48 часами переборщил... Так может длится долго, и мне не хотелось бы создавать занудную долгоиграющую историю.
Поэтому в качестве альтернативы - блиц 3500 р. (за весь лот) :hi:

[QUOTE]drakon55552 пишет:
И так господа данный ТС кидало.За место монеты прислал обмылок!Хорошо что по постоплате но видно кого то кинет![/QUOTE]
фото в студию

Приветствую всех!
Родственник где-то нашел вот эту двушку 1810 ем нм с шнуровидным гуртом вправо и наеедтся что она что-то стоит.
Я не разбираюсь в двушках 1810 года, честно говоря, тем более что там имеет значение гурт, большая м малые короны и какие-то еще нюансы с орлами.
Тем не менее, видя ее состояние, предполагаю что надеется тут не на что :)
Однако, все же определите что это заразновид, есть ли в нем хоть какая-нибудь редкость и ценность (хотя бы по сравнению с другими вариантами) и какая цена на эту монету возможна?
Заранее благодарю за помощь :hi:

По-моему монета хорошая. Я бы оценил ее в пределах от 5 до 7 т.р (макс - до 10 т.р.) - в зависимости от везения и наличия заинтересованных лиц в период аукциона.

Locky, от меня Вам в авторитет +1 за внимание к просьбам и советам коллег :hi:

Я не претендую на истину, а высказываю свое мнение. кто-то с ним согласится, кто-то нет. Это - нормальное явление и так и должно быть. Свободная дискуссия.
Но! Честная.

К вопросу рубля Иоаныча: я его оставил пока себе. Пусть пару годков еще порадует ;) Тема мне все еще интересна и литературы по этому историческому периоду я накупил много.
Сравнивать с этой говн...шкой некорректно. Я изучал всю историческую канву и монета R3, а зесь представлена рядовая и все "изучение" ограничилось детским наскальным рисунком. )

P.S.  позволяю себе "литературные эмоциональные" выражения только с одной целью - передать максимально точно свое отношение :)

[QUOTE]МР-2 пишет:
Завтра куплю фотоаппарат.[/QUOTE]
У меня ощущение, что недопонимание с Вашей стороны.
Проблема фотографии не в плохом разрешении фотоаппатара, а в том, что при фотографировании свет не падает на монету.
Свет "по касательной" не дает ответа о сохранности поля монеты.

Поэтому не обязательно покупать новый фотоаппарат, а достаточно правильно осветить монету (естественным дневным светом) и сфотографировать ее. Можно в разных ракурсах. :hi:

[QUOTE]МР-2 пишет:
К сожалению только вот так.[/QUOTE]
Все такие же плохие фотографии. На хороших фото свет должен падать на поле и таким образом должно быть видно в каком оно состоянии.
То, что рельеф хороший и центровка хорошая - это уже итак видно. Осталось разобраться с полем...

Я так полагаю, что этот лот все-таки попадет в руки особого коллекционера, для которого тема коллекционирования не ограничивается только оригинальными монетами, но для которого имеет значение и история денежного обращения в более широком понимании, включая поддельные монеты в ущерб обращения.
Буду рад познакомиться с победителем.

Доп.инфо: отправка только по РФ (100 р. - 1 класс заказное).
Если не будет новых ставок, то в соответствии с условием ([QUOTE]minibox44 пишет: ставка, продержавшаяся 48 часов, выигрывает[/QUOTE]) аукцион закончится сегодня в: [QUOTE]FoxMuld пишет: 900[/QUOTE] 21:29:16

[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
минус.. =)) Мысль Вашу я понял )[/QUOTE]
Не нужно пытаться мою мысль извращать.
На минус напрашивается не сам факт выставления монетного хлама (хотя кто-то может и за это минусовать), а попытка представить этот хлам как что-то ценное и попытка раскрутки хлама на весьма уважаемом с т.зрения качества материала ресурсе.
Если с такими поделками выходить на аукциона уровня почившего М-ка - то это одно, и вполне себе нормальное явление. Но выходить с таких хламом на СМ - это (не знаю даже как сказать) некорректно что ли? Как-то так...
Стоит только кому-то одному протоптать такую сомнительную дорожку - и мы все здесь утонем в потоках "д...ма".
Спасибо, не нужно.  :gogi:

P.S. Ваша монета подходит под категорию "монета на опыты". Ну поизвращались Вы с ней от души, поэкспериментировали, почудили. Ок. В итоге получилось что-то из разряда "ужас ужасный". Смиритесь с этим - что все Ваши расходы на эксперименты - это навсегда потерянные деньги. И не пытайтесь их вернуть:
:[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
.. Если кто-то заинтересуется темой и монетой [/QUOTE]
Во всяком случае на том ресурсе, где уважают редкости и хорошие монеты. (обратите внимание, что я написал [B]монеты[/B], а не безвкусные безобразные поделки с крайней формой отрицательной эстетики. Даже какалики на фоне выставленной монеты - это хорошие монеты) :gogi:

[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
минус.. =)) Мысль Вашу я понял )[/QUOTE]
Не нужно пытаться мою мысль извращать.
На минус напрашивается не сам факт выставления монетного хлама (хотя кто-то может и за это минусовать), а попытка представить этот хлам как что-то ценное и попытка раскрутки хлама на весьма уважаемом с т.зрения качества материала ресурсе.
Если с такими поделками выходить на аукциона уровня почившего М-ка - то это одно, и вполне себе нормальное явление. Но выходить с таких хламом на СМ - это (не знаю даже как сказать) некорректно что ли? Как-то так...
Стоит только кому-то одному протоптать такую сомнительную дорожку - и мы все здесь утонем в потоках "д...ма".
Спасибо, не нужно. :gogi:

Когда монета в натуральном виде - это всё же монета (кроме "мертвых вариантов").
А когда на монете детская разукрашка безобразного и эстетического и во всех смыслах исполнения - это уже не монета, а испорченный кусок металла.
P.S. где-то была тема, специально созданная для редких уродцев, - вот там самое место этому экземпляру.

Из уважения к замысловатому маркетингу, на который ТС потратил в данной ветке определенные эмоции и время, не буду никак минусовать ни тему, ни ТС, хотя выставление такого безобразия безусловно требует этого и в жесткой форме.
Однако, если все-таки эта металлическая уродина появится в торговых ветках, то обещаю быть беспощадным. :gogi:

P.S. отдайте ее кому-нибудь в подарок (лучше тем, кто вообще о существовании нумизматики не предполагает), или верните без наценки тому, у кого Вы ее выкупили. В общем, не показывайте этот ужас на нумизматических ресурсах.

[QUOTE]МР-2 пишет:
а покрытие на монетах[/QUOTE]
Издалека похоже на консервант и, возможно, что покрыто достаточно профессионально.
Однако, без хороших фото определенно ничего сказать нельзя :gogi:
Хорошие фото сделаете?