Присмотрелся повнимательнее и, кажется, искусственная патина есть и в очень обильном не эстетичном виде. Поэтому стоимость ниже 30 т.р. Вероятно - 20-25 т.р.
[QUOTE]Ал-др пишет: Однако, похоже, я слегка погорячился. Есть шанс, что это рубль, не вошедший в каталог Дьякова. Был у меня когда-то вот такой экземпляр:
[/QUOTE] Ужас летящий на крыльях ночи... Литье, естес.
[QUOTE]Григорий пишет: навязчивое желание все комментировать -- obsessive desiderium enarrare omnia [/QUOTE] :good2:
P.S. То, что Елизавета была монстром - это вне всяких сомнений. Уже одно то, как она поиздевалась над семьей своей предшественницы, Анны Леопольдовны, заслуживает незнамо какого порицания. Ну а с Горынычем - это классно!
P.S. не правда ли любопытный экземпляр с т.зрения эстетики (не вдаваясь в подробности того. как это получилось при наслоении перечеканов) 1) Слева от цифры 4 бант 2) с одной стороны реверса лавровые листья сверху вниз, с другой - военная арматура, 3) на аверсе два всадника колют друг друга, и у одного из них земля над головой (т.е. он под землей уже, битва в аду)... 4) лошадь с хоботом слона и щупальцами вместо передних ног и тд. ... Если представить (вообразить), что так изначально и планировалось - то это уже за гранью оккультизма получится... Качмар....
[QUOTE]Ал-др пишет: [QUOTE]dirkhem пишет: По этим фото вообще не поймешь монета правя или левая.[/QUOTE]
Даже по этим фото усы видны. Видно также, какой штемпель это фуфло пародирует. Если фото сохранить и увеличить, то можно наблюдать весь примитивизм данного изделия.[/QUOTE]
Издалека на оригинал не похоже. Нужны нормальные фото.
P.S. и вообще выглядит странным вопрос без фотографий, а потом приложение этих аватарок пользователем давно уже сидящим на СМ и знающим все местные правила...:gogi:
Есть уже такая замечательная тема - "Идеальная коллекция", в которой представлены отличные по сохранности и экстетики монеты, лучшие из лучших, из мечты нумизмата. И это - одно. Другое - это любовь довольно значительной части нашего сообщества к нестандартных по сохранности и эстетики монетам. Скажем так - нумизматика с особым вкусом. Не секрет, что есть нумизматы которые или балуются или даже любят различного рода перечеканы, браки, монеты с изъянами, вплоть до самых неприглядных и уродливых экземпляров. И это тоже наша реальность. В некотором смысле - обратная сторона любви к лучшим экземплярам, зеркало.
Так почему бы не начать ветку размещения всех этих причудливых, нестандартных и (если у кого есть) то и уродливых, ужасных неэстетичных монет. Это должно в итоге получится интересно. В том числе и для того чтобы ярче осознать эстетику прекрасных монет - как и в вопросе добра и зла - узнать что такое зло ;)
Приглашаю в данную тему владельцев подобных монет. Размещайте здесь все что вам покажется подходящим по вышеприведенное описание (с комментариями или без - на усмотрение участника). :hi:
Особенно учитывая тот факт, что за последние полгода у меня было более 10 таких полушек, а за год - почти 20. Все из кладов. И все уже в коллекциях. Надолго. Или Вы думаете этот звездопад из кладов будет продолжаться? Повезло просто - нашли сразу небольшую кучку этих полушек в одном кладе. Единичный случай.
Из всей двадцатки было 4 наиболее классные полушки. И это одна из них.
Доп.инфо: не чистилась, родная патина, очень хорошее поле, центровка более-менее удачная, классический непрочекан (на этом экземпляре - непрочекан на реверсе).
P.S. посвящу в цены: экземпляры на 1-2 порядка хуже уходят в районе 3 т.р. Та полушка, которая досталась Дмитрию на В-ре, точнее цена - это результат везения Дмитрия (на В-ре фото очень плохие и банально участники В-ра просто не поняли что упускают, а Дмитрий увидел реальные фото здесь и поэтому был в фаворе).
Цена этой полушки (также как и полушки Дмитрия) - от 8 т.р.
Здесь я просто интересуюсь что думают о ценах другие участники. Для меня этот вопрос ясен, но мнения коллег тоже хочется понимать (в т.ч. для того, чтобы понимать перспективность предложения этого последнего экземпляра на СМ). :hi:
А если ориентироваться на то, что это последняя такая полушка скорее всего на очень долгое время вперед, а также на то, что у меня нет потребности с ней расставаться по летним ценам? ;)
[QUOTE]Play пишет: ...Это единственный форум где ставят минусы если не согласился с большинством и высказал своё мнение! Это единственный форум где могут вообще без оснований минус поставить! ... Я понимаю минус за хамство,за обман,за попытку обмана но за мнение......Уж простите но это бред и таким ребяткам с неуравновешенной психикой и странными попытками самоутвердиться не плохо бы и в банюку на пару деньков попариться![/QUOTE] Ну, выговорились. Должно полегчать. Судя по излитому максимализму на пустяковую тему минусов, с действительно проблемами Вы еще не сталкивались ...
Конечно же СМ - не единственный форум, где за мнение можно получить +/-. По подобному принципу функционируют буквально все продвинутые нумизматические форумы. Это даже более продвинутая штука, чем примитивный "Лайк", который означает местный "+".
Что же касается обмана, мошенничества и прочих вещей - то это уже не вопрос минусов в ветках форумов - а вопрос конкретных разборок в реале, и даже бумаги и "Дело #..." на корочке.
На оценку предлагаю вот эту монету: Копейка 1768 КМ. Сибирская.
Брак чекана (заготовки и износ штемпеля), незначительные следы хождения, отличное поле.
Прим.: по моим наблюдениям лучше этой копейки (с т.зрения коллекционности), может быть проходило на аукционах 2-3 экземпляра - и то, не отраженных в мдв и архиве. На известной Синконе и то экземпляр был где-то сопоставимый по качеству с этим. Но из них двух я бы взял именно эту, так как у нее гораздо приятнее сохранность аверса.
[QUOTE]скунс пишет: С Балканами тоже не просто, хотя такого отношения, как от поляков, Там все-таки не было.[/QUOTE]
Восточная Европа, на мой взгляд, вообще исторически неспокойный и неустойчивый регион. Где-то историки уже объясняли базовые причины этой вечной неустойчивости и даже перманентного хаоса тем, что когда территория находится между двумя (и более) крупными центрами силы - то это вечное маргинальное состояние этой территории. В данном случае, это Восточная Европа, находящаяся между сильной Западной Европой и Россией. А еще есть Средняя Азия (между Азией и Европой), еще есть центрально-американские государства, типа Колумбии и т.д.
В этом смысле очень повезло США, Австралии и в некотором смысле России - так как мы не находимся "между". Возможно, поэтому и являемся центрами силы.
Но это все не по теме. Отвлеклись. Речь идет только о Петре 3 :hi:
[QUOTE]slish пишет: Приличному человеку дадут на недельку бан, "подумать, осознать, искупить" [/QUOTE] Хотел поставить плюсик, но эта функция у меня не работает. Наверное, я еще не все "искупил" )
Однако же, вопрос что делать с "несогласными", как их делить на классы (например, "невменяемые", "злоупотребляющие", "бесполезные", "опасные для нумизматического общества" и пр.) остается открытым. Пока я вижу некий первичный субъективный подход. Безусловно, модераторы - люди опытные, классифицируют не первый год - с соответствующими последствиями для участников. Но раз уж идет строительство системы СМ, то одной субъективной оценки скоро будет маловато. Должны быть какие-то конкретные правила, по которым наступает "вечный бан". Так сказать, список статей, по которым возможна "смертная казнь" :hi:
Нет, ну конечно же, был тут как минимум один полный неадекват. Все у него было фуфлом без разбора, на мнения других участников не реагировал и срывал с регулярностью торги по нормальным монетам... Тут уж без "могилы" было не обойтись. И я даже сам предлагал отрицательный рейтинг какой-то позицией ограничивать, например, "минус десять". Однако ж, могут быть сдвиги по фазе и у вполне приличных людей. Ну было, ну почему бы и не простить... Второй раз забанить - это ведь очень просто. Если что...
Не силен в монетах Александра Первого, особенно в редких. Вот попалась такая бумага на глаза. Но я что-то не припомню таких монет в реальной жизни. Или я плохо смотрел, или картинки не были точной копией выпускаемых в обращение монет или эти монеты все-же не пошли в производство.
Есть грамотные люди по данной теме? Кто что скажет?
Насколько уже более-менее хладнокровно сегодняшние историки оценивают 186 дневное правление Петра III - основные претензии, в целом, сводятся к тому, что либеральный стиль его Правления не соответствовал ни духу России ни времени. Фактически, Петр III просто не понимал России и пытался внедрить европейские порядки там, где они попросту были не уместны. Екатерина II в отличие от своего почившего мужа Россию знала с мамолетства и понимала очень-очень хорошо. Поэтому ее период правления был грамотный, взвешенный и в истории она по праву заслужила титул "[B]Великая[/B] Императрица.
Мало хотеть - нужно быть уместным, последовательным и хорошо понимающим что делаешь, зачем и к чему это приведет. Особенно, когда речь идет о государственных делах, в которых никакие ошибки не прощаются. :ded:
Я под амнистией подразумевал не тотальную амнистию, а избирательно - индивидуально по каждому случаю (если конечно же такие обращения от забаненых вообще есть). :hi: Я не считаю тотальный бан правильной мерой наказания. Гораздо лучше если у пользователя бана нет, а рейтинг минус 5. Все ясно, все понятно. :gogi:
Это не очень корректно будет по отношению к уважаемому форуму СМ.
Что значит сокращение "В-р" Вы, полагаю, догадываетесь. А там на текущем ауке такая полушка только одна, и финал аука в четверг (19.06). Найти ее просто. :hi:
Мне кажется, что было бы позитивным моментом провести "амнистию". Те кто напортачили на форуме, полагаю, поняли свои ошибки. В Российском государстве амнистии проводятся - это дело правильно и благое. На усмотрение администрации, безусловно, можно попробовать проявить лояльность к нумизматам. Кто ж не без греха то...
А я инициатором можно сказать выступаю по доброте натуры, которая иногда таки проявляется...;) :hi::drinks: