[QUOTE]Serg-antik пишет:
Это всегда пожалуйста - только ведь хитрожопость за минусом не спрячешь ! :D [/QUOTE]
Прошу администрацию принять меры в отношении данного участника. Его оскорбления коллег по форуму уже переваливают за любую планку. Это просто невообразимо!  :evil:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
когда в теме не шарят нихрена , а  глупость и скудоумие нумизматическое напоказ выставляют  подлинность лезут определять ( и не только подлинность)  .[/QUOTE]
На форуме уже был один неадекватный в комментариях персонаж. Заблокирован.
Прошу администрацию, не взирая на рейтинги и авторитеты, принимать аналогичные решения и налагать соответствующие штрафы на участников, не выдерживающих культуру общения.:ded:
А Вас ,Серг-антик, прошу не превращать темы с обсуждениями в словестную помойку и склоки. :boss:

Хороший повод проминусовать за не адекватный комментарий. :gogi:

по цене не скажу (так как, может быть, поучаствую в будущем аукционе - в зависимости от аппетита ТС), но по сохранности экземпляр хороший - и по аверсу и по реверсу. Поле пострадало не значительно. Вот только гурт оставляет желать лучшего. В остальном - довольно приличный экземпляр.
Выставляйте на аукцион с рубля - поучаствую обязательно. Дешево не уйдет :hi:

[QUOTE]дядя Вова пишет:
[QUOTE]KБ1 пишет:
Во первых, суперредкость это если она кабинетная.  Тут, по этим фото, -- поля нет.  Гнилья какое-то количество накопали.  Посему, оценка редкости В.В. тут не совсем уместна, а скорее даже ниочем вообще.
Во вторых, и выходя из первого, цена здесь будет определяться тем что коллекционеры меди такого уровня (к которым я себя переодически причисляю, в перерывах между другими хобби) предпочитают уплатить 10-15к за кабинетный ХФ+(и т.д. в зависимости от монеты и наличия приличного состояния), чем дешевле за гнилокоп.  Мне оно вообще не интересно, потому как муляет реально и покоя не дает желание заменить.  Когда заменяешь, реально продать гнилокоп за цену покупки можно только если рынок двинулся.  По другому, гнилокоп цену не держит.
Последнее -- обожаю  температурные  отмороженые оценки, при нежелании их подтвердить деньгами...[/QUOTE]
Ну во первых, редкость, она и есть редкость, кабинетная, чердачная или земляная.
Во вторых,  Вы наверное гнилья настоящего не видели, которое при этом на ура отлетает за приличные деньги. Если у Вас есть 10-15 килобаксов за кабинетный ХФ, что-ж, я рад за вас, а если кабинетки вдруг нет, а дыра в коллекции уже реально  "муляет"  - Ваши действия?
Про "отмороженную" оценку .. Собственно всё написано в названии темы, я не предлагал купить, а просил помощи в РЕАЛЬНОЙ оценке на данный момент. К слову сказать означенные 180 в личку предлагали - не отдал, так, что опять мимо кассы..
Ну и последнее, по поводу "гнилокопа". Одного кабинетного "хорошо" на всех страждущих не хватит. К стати, посмотрите проходы на очниках по данной монете. Много там кабинетки?

[/QUOTE]
Совершенно согласен.
С одной стороны, кабинетная - это здорово и стремиться к этому нужно. В зависимости от эстетических соображений можно ждать "свою монету" и в аукционной битве отдавать за нее сколько угодно килобаксов. Это вполне нормально. И так поступают многие обеспеченные нумизматы.
С другой стороны, высказывать свою спесь и презрение к земляным монетам (и, видимо, к тем, кто по финансовым возможностям не тянет покупать за килобаксы...) - это явно не удел достойных людей, а уж тем более достойных нумизматов.
Если собиратель монет не умеет и не желает уважать коллег вне зависимости от их достатка - то это не настоящий нумизмат, а нерукопожатная персона. :boss:

По поводу темы, описанной в посте выше, в общем широком смысле (мошенничество в интернете) могу сказать только одно - БЕРЕГИТЕ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ и НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ с СОМНИТЕЛЬНЫМИ ЛИЧНОСТЯМИ у которых НЕТ РЕПУТАЦИИ. :boss:
В общем, это правило применимо к любой жизненной ситуации  :gogi:

P.S. если на каком-то сайте регулярно имеет место мошенническая активность, то благоразумно будет не пользоваться этим сайтом (ИМХО). :ded:
P.P.S. расшифрую (для тех кто слаб в понимании термина "персональные данные" и не совсем понимает, что значит их "беречь"):
"Персональные данные" - это паспортные данные, номера банковских карт, адрес места жительства, пароли, и тд.
"Беречь" персональные данные - не оставлять их в открытом доступе, не передавать их неизвестным личностям без репутации, стараться (а лучшее вообще) не передавать персональные данные в "личке" на форумах, а делать это только в е-мэйлах. При чем, лучше всего пользоваться серьезными е-мэйлами типа mail.ru, yandex.ru, gmail.com и прочее, а не всякими бесплатными ящиками на маленьких местечковых и личных сайтах - так как слабые сайты не могут защититься от взлома также профессионально, как специальные крупные ресурсы.
В общем, "береженного бог бережет" :hi:

По некоторым постам выше можно сказать, что нумизматы по форме не есть нумизматы по сути. Я имею ввиду культуру общения с коллегами. Настоящий нумизмат [S]отрыгать[/S] нехорошо отзываться о своих коллегах не будет, а выдержит соответствующий уровень общения. Но, к сожалению, кто-то ползает, а не летает. Судьба. :gogi:
Моя мечта видеть среди своих коллег достойных людей (только достойных), по-видимому, никогда на 100% не сбудется.

Аналогично. Очень похоже на литье, причем примитивное.  :hi:

Из исторических записок философа Дидро (ответы Императрицы Екатерины II, данные ей самолично на вопросы Дидро в 70-х годах 18 века).
"[U]Водки.[/U]
[B]Дидро: [/B]
- Гонятъ ли водку изъ зерна? Сколько выкуриваютъ в годъ?
[B]Великая Екатерина II:[/B]
- Дворяне выкуриваютъ водку для собственнаго употребленiя и для казны, которая покупаетъ ее по контракту, сколько нужно для откупщиковъ, продающихъ водку народу въ розницу.
[B]Дидро:[/B]
- Подчинено ли винокуренiе какимъ-либо правиламъ и каким именно?
[B]Великая Екатерина II:[/B]
- Правилъ множество, но ихъ часто обходятъ; въ этомъ дълъ господствуетъ страшная путаница."

Добрый день, уважаемые коллеги!

Поговорим о водке. О старинном русском увеселительном напитке :)
Данная тема предназначена только для публикации выдержек из исторических материалов и источников до 1917 года.
И только о водке!

Прошу не публиковать свои суждения, мнения, ссылки на современные источники и все прочее, кроме выдержек "о водке" из исторических материалов.
Прошу также не устраивать обсуждения и обмен мнениями, а также выражать свое восхищение и наоборот. :drinks:

Попробуем создать ветку на СМ, состоящую только из "голых фактов".
При этом свое мнение как раз таки и можно выразить, приведя ту выдержку из исторического источника, которая Вам нравится.
Т.е. мнение можно выразить только опосредованно через исторический дореволюционный документ :boss:

Добро пожаловать в данную тему! :friends:

Продумана?  :D  Глупца!

ТС, нужны очень качественные макро-снимки, а не эта фото-продукция китайской мыльницы. Тогда было бы более предметное обсуждение.
По таким фотографиям мне лично не ясно, что с полем, и каике перспективы чистки. Например, если после чистки поле будет все изъеденное - то средняя оценка станет максимальной и наоборот...:hi:

P.S. прошу администрацию подчистить ветку от "спама", а то читать невозможно.

За сколько купим - за столько купим. ТС этот вопрос не задавал.  :hi:

средняя температура: 150-180 тыс.р.

вес - 5 г., диаметр - 25 мм

К продаже планируется.
С этим довольно просто: кто даст 6000 р. - тот стартует аукцион сроком 1 неделя (я стартую аукцион в соответствующей ветке на СМ)
:hi:

Издеваетесь? )
Там и vf+ не тянет из-за тотальной коррозии. Хф-деталес максимум...

поддерживаю мнение. добавлю что эстетика отрицательная. Не в коллекцию - поэтому ценность низкая.

[QUOTE]bin пишет:
Да с этим то я не спорю...Но вот эстетического наслаждения как то она не доставляет...А в чем,кстати, несдержанность моего мнения...?Обычно несдержанность наблюдается не во мнениях... а в высказываниях...Но и тут, вроде, все в пределах... [/QUOTE]
Если под "эстетикой" подразумевать унк или хф+ - то эстетики нет.
Если под "эстетикой" подразумевать "родная патина" или "домашнее хранение" - то эстетика есть.
И если учитывать, что такие монеты в унке и хф не встречаются - то это означает, что эта монета не для эстетов, ищущих [B]унки по типам[/B], а для эстетов, собирающих [B]полную коллекцию [/B]достойных монет по годам и разновидностям.

Под "несдержанным мнением" я подразумевал "несдержанное высказывание", так как "обмылок" - это пренебрежительное отношение к заведомо очень плохо сохранившейся монете. Представленная денга 1788 б/б очевидно представляет коллекционную ценность, и поэтому пренебрежительное высказывание в данном случае не уместно.
P.S. учитывая психологию нумизматов, возникают периодически порывы к критике у всех нас. Но для критики полезно выбирать более подходящие предметы. Быть разборчивее... :gogi:  :hi:

Ваше мнение могло быть более сдержанным.
В таком состоянии монета является большой редкостью.
Есть авторитетное мнение, что выше VF+ никто никогда этих монет не видел.  :gogi:

[QUOTE]Костя пишет:
Это СПБ двор на цену правда не влияет[/QUOTE]
Спасибо за информацию.

Изучил соответствующую статью Рзаева в его двухтомнике Загадок Российской Нумизматики.
Привожу итог моего исследования данного вопроса:

[COLOR=#0000FF]Денги 1788 б/б чеканились из вторичного монетного сырья (металлических листов), получившегося после переплавки молдово-валашских монет, которые в свою очередь производились из бронзы турецких пушек.
При чеканке у этих денег получался увеличенный диаметр, тоньше толщина и весьма посредственное качество. При этом увеличенный размер Рзаев объясняет возможным использованием вырубных штампов поздних полуполтинников (20-копеечников) Екатерины Второй. И при гурчении скорее всего использовались верейки для серебряных монет.
В качестве дополнения: у копейки 1788 б/б (степень редкости - R4) и у денги 1788 б/б (очень редка в качестве VF и выше)– цифровые пуансоны одинаковые.[/COLOR]

:hi:

По представленным фото, издалека, кажется что фальшивые только сибирские монеты. Остальные выглядят оригинальными.
Фальшаки выбросите (они ничего не стоят вообще), а остальные монеты сфотографируйте по одиночке и выставите на обсуждение.
Посмотрим повнимательнее.

[QUOTE]minibox44 пишет:
Проще говоря, чтобы обвинить в нарушении данного закона нужно точно знать происхождение монеты (доказать, что она найдена в результате "археологических раскопок и находок". [/QUOTE]
В качестве доп.коммента:
Полагаю, что реализация монет допетровского периода (чешуек, платежных слитков, тмутараканских монет и прочих) полностью попадает под понятие "археологический предмет", так как доказать (или даже предположить) их неархеологическое происхождение не представляется возможным :cry:

[QUOTE]birulia пишет:
Убедительнвя просьба воздержаться от комментариев
С уважением[/QUOTE]
Ну, здрасьте, приехали. С чего это Вы взяли, что участники СМ должны ограничивать себя в комментариях по Вашей просьбе?
Вы хотели объективной оценки от участников СМ - Вы ее получили от меня.
Если на какой-то другой площадке или в личном контакте кто-то дает иную оценку - это его дело, личное.
Вообще, на какалики из рариков стоимость продажи обладает высоким разбросом. Так как этот материал (редкие монеты в очень плохом качестве) - на любителя. А точнее, только для настоящих ценителей, причем, для тех, у кого весьма ограниченный бюджет.

Вот наиболее близкая по сохранности монета, проданная 30 января 2014 года на одном известном аукционе за 6 тыс.р.


А вот монета в 20 раз лучше чем Ваша, продана 22 августа 2013 года за 29 тыс.р.

 

Эти "проходы" могут быть еще и не настоящими, т.е. фиктивными. Что означает, что реальная цена представленных монет ниже или гораздо ниже. :gogi:

Посмотрите картинки и сделайте вывод для себя о стоимости представленной Вами монеты.:!:

P.S. если Вам предложат 6 тыс.р. или более - сразу же продавайте и расцеловывайте покупателя во все маковинки... Вот мой Вам совет.:boss:

Если сначала от вазелина оттереть, то тыщ 5-6 руб будет стоить.

Немного брака, много коррозии. Результат в посте 1.

[QUOTE]Sigurd_ пишет:
Мне одному кажется что часть гурта - шнур.
Понимаю, что звучит как бред, но все же.[/QUOTE]
Не шнур. Сетка. Убитая сохранность создает иллюзию. :hi:

[QUOTE]minibox44 пишет:
"1.  Имидж человека  - это впечатление, образ, который он создает в глазах других людей.[/QUOTE]
Наше мнение - это его имидж. :hi:

[QUOTE]solnechnaya пишет:
внешний образ человека запросто может быть обманом, если человек ставит такую цель.
[/QUOTE]
Недоверчивая Вы девушка ... ;):hi:

В моем представлении [B]настоящий нумизмат[/B], [U]как минимум[/U], обладает имиджем настоящего нумизмата [U]в кругу коллег[/U].
Если коллеги говорят о ком-то, что он [B]настоящий нумизмат[/B], то значит имидж у него такой точно есть.
Разговор может пойти в более продуктивном русле, если вспомнить кого-нибудь, о ком можно сказать, что он настоящий нумизмат. А потом объяснить почему Вы так считаете. Что в образе и поведении этого человека заставляет Вас так думать, и говорить об этом человеке как о настоящем нумизмате...
Но не забывайте про важный нюанс: речь идет не о нумизмате, а о [B]настоящем нумизмате[/B]. :gogi:

Похоже что денга 1797 может оказаться единственной подлинной монетой.
Однако, прежде чем оценивать монеты нужно (всегда) заставлять ТС выкладывать нормальные фотографии.
Глаза не казенные...

P.S. а подоконник нужно отремонтировать ;) пока лето не закончилось...

[QUOTE]solnechnaya пишет:
Имидж - это форма обмана...
[/QUOTE]
Это не так. Повторю выписку из учебников:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Имидж человека  – это образ человека, формируемый и закрепленный в сознании других людей, благодаря которому человек выделяется среди других индивидуумов.[/QUOTE]
Как, по-вашему, образ человека может быть обманом?? Образ - это образ. Он просто есть. Обманом может быть не образ, а сам человек, не соответствующий своему образу.
Полагаю, что эта тема не про обман, а про [B]настоящий [/B]образ настоящего нумизмата.
[QUOTE]Григорий пишет:
Для того, чтобы судить - нужно самому в этом разбираться.[/QUOTE]
Сколько раз в жизни Вы сталкивались с тем, что Вас судят те, кто лучше Вас в том или этом разбирается? Полагаю, что придется сильно напрячь память... Как правило, судят как раз те, кто ничего в этом не понимает.
Однако, под исследуемым вопросом интересен имидж настоящего нумизмата как в среде коллег, так и в среде непосвященных.
[QUOTE]Ливси пишет:
Сдаюсь.  
Каков правильный ответ?![/QUOTE]
Здрасте, приехали... Мне то откуда знать [B]правильный ответ[/B]? Спасибо, конечно, за веру в меня ;), тем не менее, этот вопрос поиска имиджа настоящего нумизмата потому и вынесен в отдельную тему на СМ, потому что вопрос сложный, многогранный и интересный. Мнения по этому поводу нигде ранее собраны воедино не были. Считайте это попыткой коллективно поразмышлять на данную тему.
[QUOTE]Emerald пишет:
Из моего окружения никто не знает, что я занимаюсь нумизматикой. И все замечательно! И мне спокойно, и им хорошо.[/QUOTE]
Значит имиджа нумизмата в среде непосвященных у Вас нет. Может быть есть какой-нибудь имидж в среде нумизматов? Если есть что сказать по этому поводу - то напишите Ваше понимание что значит имидж настоящего нумизмата для Вас.
[QUOTE]водолей пишет:
внесу лишь одну поправочку:
[QUOTE]solnechnaya пишет:
Яркие и муссированные в обществе: "успешный бизнесмен", "секс-мачо", "стерва", "умный ботаник", "звезда гламура", "беспечный художник"...
И с увлечением применяют подходящий "имидж-стереотип" в достижении своих целей.
А НУМИЗМАТ МОЖЕТ ИМЕТЬ ЛЮБОЙ ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ВАМИ СТЕРЕОТИПОВ ИМИДЖА .
Следовательно, определённый имидж "настоящего нумизмата" Вы,  minibox44 , не найдёте...  [/QUOTE]
А вот с Вашим  выводом  полностью согласен.
[/QUOTE]
Выражу сомнения на сей счет, потому как согласие с этим высказыванием - это признание того, что имиджа настоящего нумизмата не существует. А мне кажется, что он есть...:gogi:

[QUOTE]Костя пишет:
Это СПБ двор на цену правда не влияет[/QUOTE]
Я не эксперт в области мелких номиналов медных монет СПБ-двора.
Однако, в каталоге Биткина нет денег, произведенных на СПБ дворе при Екатерине 2.
Нашел только упоминание про новодельную денгу "178".
Можете прокомментировать?

Я не знаю, есть ли настоящие нумизматы, о существовании которых знают только они сами. Я таких, понятное дело, не встречал. Но если они есть, то разговор тоже не о них.
Разговор о тех настоящих нумизматах, о которых их окружение (профессиональное или бытовое) может сказать, что этот дядечка "Настоящий нумизмат".

Кат3129, есть люди, для которых их собственный имидж не имеет значения. К сожалению.
Но разговор не о них, а о нумизматах и не обычных, а о настоящих.
Настоящего нумизмата отличает то, что имидж у него точно есть. Иначе он не считался бы настоящим нумизматом.
Если нумизмат шифруется, то он не настоящий. Так как имидж - это визитная карточка, а у шифровщиков нет визитной карточки настоящего нумизмата.

)))))

[QUOTE]Григорий пишет:
Да, настоящий нумизмат - это разведчик + еще минер, пожалуй (который ошибается один раз) [/QUOTE]
Докажите-обоснуйте Вашу версию.
1) как этот разведчик-минер выглядит в глазах окружающих,
2) как этот разведчик-минер выглядит в своих собственных глазах
3) почему разведчика-минера стоит считать настоящим нумизматом?

[QUOTE]kat3129 пишет:
)) а как по -другому, если это реальность?[/QUOTE]
Реальности нет. Есть только матрица ;) т.е. субъективный фантазийный мир, который индивидуум считает своей собственной реальностью. ;)
Однако, прошу эту ветку не развивать ) Имидж настоящего нумизмата - вот обсуждаемая тема.

Напомню суть разговора:
"1. Имидж человека - это впечатление, образ, который он создает в глазах других людей. Имидж – это визитная карточка человека, создаваемая им для других, это наше публичное “я”."
С одной стороны, имидж - это то, как видят настоящего нумизмата окружающие. Т.е. то, как окружающие представляют себе "настоящего нумизмата" в теории.
С другой стороны, имидж - это то, как настоящий нумизмат желает себя позиционировать в обществе, кем и как он хочет выглядеть в глазах коллег и простых людей.

Видимо, литье годов около 2005-2010

Если кто-нибудь готов стартовать с 6000 р., то перенесу тему в раздел продаж.