[QUOTE]nazartst пишет: Уважаемый, minibox44, какое еще обсуждение Вы хотите услышать по этой теме? Нумизматическая редкость, состояние и стоимость рокупки известны. Цену реальной продажи монеты с письменным заключением ШИВ сможет определить только аук, что еще?[/QUOTE] Я не ищу на форуме экстрасенсов) Просто задал вопрос о том, кто во сколько лично оценивает, и спасибо ответившим, кто заметил и ответил на данный вопрос. С ув.
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: Ну вот совершенно напрасно рожать такие гипотезы! Ведь надо учитывать, что многие неокрепшие умы уверуют в это, а тогда вместо русской нумизматики мы с вами получим очередные "легенды и мифы древней Греции"... [/QUOTE] Это точно. На изображении мне видится не Георгий, а двуликий Янус. :hi:
R2, Рублевик Иоана Антоновича с узорным гуртом, На оценку
Коллеги, YuriySh, exkursant, cleaner и AO1, прошу принять участие в обсуждении представленного экземпляра - пост 1. Насколько мне известно, вы - эксперты по данной тематике... Спасибо
[QUOTE]ТКМ пишет: Судя по фактуре, ваша монета скорее всего, на поверку окажется подлинной. Но бумага к ней нужна обязательно, пусть даже чисто символически. П:С: Если рарики тускло светят - то всё равно это рарики! [/QUOTE]
Попробую чуть похже поднять литературу по данной монете для развития темы, ведь монеты интересны не только технической стороной их производства и сохранности, но и исторической принадлежностью. :gogi:
R2, Рублевик Иоана Антоновича с узорным гуртом, На оценку
Друзья, давайте градус не наколять ) Я со своей стороны стараюсь сдерживаться и всем рекомендую. Всякая крайне редкая монета как правило вызывает бурю эмоций - это уже всеми форумами проверено. И это вполне естественно.
Что касается крайних высказываний на гране фола в отношении редких российских монет - то здесь такие высказывания граничат с массовым оскорблением нумизматического сообщества. не пивные крышки все-таки собираем, нужно уважительнее относиться к истории и коллегам...
R2, Рублевик Иоана Антоновича с узорным гуртом, На оценку
Александр, посмотрите на послекризисные проходы подобного экземпляра в качестве и отложите Ваши $50тыс. до лучших времен. Можно, например, на вклад в банке. С учетом 10% годовых где-то как раз через 3-5 лет у Вас будет старт для участия в аукционе ;) :drinks:
[QUOTE]Serg-antik пишет: Я прекрасно знаю редкость этой монеты , а также количество фуфелов оной , проходившее под видом подлинных. И о какой "подпорченной сохранности" Вы говорите , когда монета ИСПОРЧЕНА НАХРЕН ![/QUOTE]
Я испытываю те же эмоции, представляя как оный процесс "чистки" происходил в невежественных руках недотепы... Однако, держу себя в руках. :boss:
R2, Рублевик Иоана Антоновича с узорным гуртом, На оценку
По поводу состояния спорить не будем - все видно на фото. Добавлю принт-скрин из каталога Элмена.
Некоторые аукционы данный тип монеты никогда не видели в принципе, а на Элмене предыдущий экземпляр был аж в 1987 году! Можете представить себе редкость оной монеты. Даже в подпорченной сохранности она не перестает быть нумизматической редкостью и ценным экземпляром для коллекции. Миллионеры могут попробовать заменить ее на более подходящую, лет через 3-5-10, когда снова появится в продаже... :gogi:
R2, Рублевик Иоана Антоновича с узорным гуртом, На оценку
[QUOTE]Serg-antik пишет: Ох и любят же у нас пообсуждать какой-нить задроченный вусмерть пусть и редкий , но го...а кусок ! Этот ЭКСГУМАТ ни один уважающий себя нумизмат в коллекцию не положит , несмотря на редкость - разве что пионэр какой-нибудь за символические деньги. И подлинность ДОКАЗАТЬ НЕ УДАСТСЯ - Ширяков на эту железку замызганую навряд ли заключение выдаст , т.к. от оригинальных полей остались одни воспоминания ! И спектр хрен поможет - если останки эти плачевные ( предположим ) сделаны из "родной" Анны . По подлинности здесь остаётся только чутьё - типа "нравится-не нравится".[/QUOTE]
Сохранность монеты, действительно, обсуждать не имеет смысла. И вообще можно не обсуждать, собственно. Все что я попросил у уважающих себя нумизматов - это дать оценку в у.е. Но видимо не все это увидели в моем посте №1.
Какая бы сохранность не была, у монеты есть своя нумизматическая ценность просто из-за редкости. Скажем, обычная монета, не обладающая редкостью в состоянии "эксгумат" стоит 0 копеек, а вот с редкими монетами в плохой сохранности ситуация крайне сложная при оценке стоимости.
Именно поэтому я обратился за помощью к экспертам, а не для того, чтобы кто-то здесь слюной начал брызгать. :ded:
Позволю себе добавить, что это состояние не "эксгумат", так как монета не сгнившая, а исцарапанная. Фактически можно говорить о вандализме в отношении данной монеты. Однако, данному рублевику все-таки импонирует наличие Георгия, кое каких перьев и в целом умеренная детализация с обеих сторон. Для данного экземпляра - это очень неплохо. :gogi:
Кое-кто здесь уже начал озвучивать цифры предполагаемой стоимости, вот это совершенно напрасно!
В районе 350 тыс. рублей вполне возможно купить рублевик с обычным гуртом и в приемлемом качестве, а такой - для особо буйно-помешанных, которым деньги девать некуда!!! [/QUOTE] Александр, что-то я Вас не узнаю. Разве можно сравнивать две совершенно разные по стоимости и редкости монеты? Вы высказали позицию коллекционера, которому все равно что собирать. На то и существуют разные типы монет, чтобы их собирать все. С таким успехом можно сравнивать все что придет в голову)
Эта монета, безусловно, настоящая нумизматическая редкость. Плохая сохранность влияет на стоимость, мы все это знаем.
Однако, если говорить об XF, то нужно говорить о наличии свободных 50 тыс.$ (не менее).
Если есть такие деньги, то рекомендую подождать с более качественным экземпляром. А если нет - тогда или ничего или вариант попроще.
Ильин с Петровым, к слову, такую монету оценили в 50 руб.
R2, Рублевик Иоана Антоновича с узорным гуртом, На оценку
Ну к стоимости металла не будет ) Это точно. А вот заключение получить нужно будет, без всяких сомнений. Продажа монеты подобного уровня без заключения выглядела бы странной (причем вне зависимости от сохранности).
Монета безусловно подлинная. Вопрос в оценке стоимости, а не сохранности. Сохранность обсуждать не обязательно, так как итак все понятно. Монета была очень много лет в одной коллекции, а до этого кем-то далеким от нумизматики найдена и почищена от грязи сподручными средствами... Тем не менее, это R2 и тираж этих рублевиков всего 6 тыс.экземпляров. Стоимость сохранности XF - более 50 тысяч долларов, для инфо...
R2, Рублевик Иоана Антоновича с узорным гуртом, На оценку
Монета подлинная, но слишком агрессивно отхимиченная. Сохранность уже не та, как говорится. а значит при чистке следовало бы быть поаккуратнее и может юыть даже недочистить немного. Подпортили, короче. Но не испортили, так что полежит немного и будет вполне годной для коллекционирования, VF\VF+
Для справки: подделки крестовых копеек 18 века (времени их хождения) неизвестны. Во всяком случае такие подделки являются нумизматической редкостью, так как крестовые копейки тогда не подделывались. Также как не подделывались монеты "денга 1730 - 1751" - из-за отсутствия рентабельности оного процесса у фуфлоделов того времени. Подделка гурта крестовых копеек - это весьма сложное занятие. На представленном экземпляре гурт фантазийный.
Ардуин, наверное, это приятно кому-нибудь говорить, что он дескать "матчасть недоучил". Доставлю Вам удовольствие - "не доучил". Предлагаю продолжить тему и тем, кто "доучил" в деталях рассказать тем, кто "не доучил" то что "не доучено". Ардуин, вперед.
