Подлинность вызывает сомнения. Нужны фото гурта.

Сделаю как только появится свободные полчаса в светлое время суток...

К сожалению, нет времени сейчас приводить инфо о Иоане, но позже на неделе напишу кое-что интересное из книг Бильбасова и Семевского изданий 1907 и 1908 г.г. Как раз оригиналы получу.
:gogi:

Продается?

По таким скверным фотографиям определить подлинность невозможно.

Юмор гораздо лучше критики)
За это СМ многие и любят.
В выходные постараюсь накопать материал по этой безусловно крайне интересной теме начала правления Иоана.

Очень-очень симпатичная монета

Действительно, шикарная была бы монета без обломов...

Похожа на настоящую :gogi:

Докажите Ваши слова примером такой полушки в поддельном варианте.
Ни разу не видел...

Абсолютно.

Монета настоящая. Такие не подделывают, в принципе.

[QUOTE]водолей пишет:
Извините, не понял. То есть Вы ориентируетесь на продажу этого рубля не тем, у кого есть большие деньги, собирающим монеты в "унке", а тем, кого не беспокоит состояние монеты, но не имеющим даже 3000 рублей? [/QUOTE]
Я ориентируюсь на оставление этого рубля себе. Во всяком случае в ближайшее время.
С ув.

В нумизматике нет понятия "маст хэв" ("должен иметь" - для тех, у кого с английским не "на ты"). "Маст хэв" есть только в попсе и дешевой телевизионной рекламе. В нумизматике каждый нумизмат сам для себя решает что у него "маст хэв", в каком качестве, когда и почем.
У нас тут грудничков нет, за руку никого водить не нужно - все самостоятельные и взрослые люди.  :gogi:  :ded:

[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет:
В вашем конкретном случае видимо наблюдается старый совковый подход - тотальная полнота коллекции с потерей качества.
Знали мы такие, в лучшем случае там было 15-20% качественного материала, остальное - шлам, пусть даже редкий...  [/QUOTE]
Александр, Вы выражаете явное пренебрежение ко многим коллекционерам сейчас.
Это не солидно. Мне казалось что Вы человек несколько другого плана...

У многих финансовое состояние не позволяет приобретать монеты даже в XF-е за 3000 руб.
Коллекционирование - это хобби и увлечение, а не работа.
И вкусы (не считая фин.возможностей) могут быть самые разные.

Если брать на продажу, то лучше ближе к унку, а в коллекцию настоящий нумизмат может положить любую понравившуюся ему монету.

P.S. если Вы, Александр, имеете возможность собрать в течении Вашей жизни полную коллекцию по аналогии с Содерманом или Великим Князем, то мы Вам все очень завидуем...
Но скорее всего в Вашей коллекции нет и десятой части того, что есть в каталогах, поэтому прекращайте Ваше чванство на тему сохранности редких монет и вкусовых пристрастий.

Мне агитировать за какой-либо подход к коллекционированию совершенно не к чему.
Безусловно, подходы бывают разные.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Опять же вот эта фраза "Монета была очень много лет в одной коллекции, а до этого кем-то далеким от нумизматики найдена и почищена от грязи сподручными средствами.." Вам точно известно сколько лет и в какой коллекции была монета? Если да, то откуда?[/QUOTE]\
Специально уточнил эту информацию.
Действительно, была очень много лет (десятилетий) в коллекции одного серьезного нумизмата, собирающего монеты не по сохранности, а по типам.
Из соображений этики дополнительную информацию привести не могу.  :gogi:

Подлинность по представленным фотографиям определить сложно.
По сохранности - твердый XF.

аверс у всех представленных экземпляров отличный, но реверс печальный (сильно коррозийный).
Учитывая, что цена монеты отталкивается от худшей ее половины - то цены по $100 - это предел.
Есть, конечно, вероятность, что найдется новичок, желающий приобрести монеты в такой сохранности и подороже, но вряд ли на СМ. :gogi:

да, на 1000 р., наверное, потянет.

Подлинная и уже походила в настоящее время по не нумизматическим рукам, о чем свидетельствует оббитый гурт

Ок. Отвечу прямо.
Я считаю, что если в коллекции нет отличного Иоана с обычным гуртом, то об Иоане с анинским гуртом даже думать не нужно.
А если отличный рубль с обычным гуртом есть, то пора задуматься об анинском.
А дальше уже от фин.возможностей.
Вот так думаю я и еще несколько других нумизматов.
С ув.

Самая лучшая эстетика в полированном рубле Чайковского. Ответил на вопрос?

За всех не нужно отвечать. С подобным ограниченным взглядом на коллекционирование вообще жить. наверное, тяжело...
Мне уже 7 человек в личку отписали желание обсудить цену.
Любой коллекционер понимает что коллекция без тяжеловесных монет, 50 рублевых например, это - детская шутка. Поэтому и собирают их в той сохранности, в которой есть возможность приобрести. Антоныч с анинским гуртом - это без всяких сомнений монета-звезда.
К сожалению, пока никого порадовать не могу, т.к. монета не продается.
Эстетика у данной монеты есть. Многие детали хороши, все читается и монета в принципе крепкая. Единственная грусть - это вандализм на поле, но это уже не исправишь. Кстати, даже мыть монету не планирую. Пусвть останется нетронутой уже. Такая - какая есть.
С ув.

всадником он был - ездоком и остался, в шабке, с копьем или без оных  :gogi:

Антоныч - это эксклюзивно редкая монета с узорчатым гуртом.
Сравнивать нумизматическую редкость с не редкостью смысла не имеет.
На аукцион если и будет выставлен, то уж поверьте не с рубля)
Так что разгон исключается полностью.
И пока он все же не продается.

[QUOTE]Фон Барон пишет:
Землю есть буду, если кто-нибудь докажет мне, что это не Георгий[/QUOTE]

Великомученик Георгий был сыном богатых и благочестивых родителей, воспитавших его в христианской вере. Родился он в городе Бейруте (в древности — Берит), у подножия Ливанских гор.

Вот классический образ Георгия, от которого родились уже всевозможные стилистические интерпретации.
На копейке 1728 года изображен некто схожий с Георгием только наличием копья и змия.
Однако, ни шапку-ушанку, ни широкополую шляпу Георгий не носил.

Повторюсь, у мастеров того времени была возможность креативить с высокой долей вседозволенности. Оттуда же рождались всевозможные заимствования с иностранных монет и прочие вещи.

Если считать, что наличие копья и змия - это верный признак Георгия - то это Георгий, а если считать, что это свободное творчество на тему Георгия - то это деревенский юноша, поражающий змия как Георгий...

Предлагаю перевести разговор из слоскости "хихи-хаха" в контекст демонстрации собственных Иоанычей с узорчатым гуртом.
Назарст и Антик - прошу начинать...  :appl:

[QUOTE]арбуз пишет:
а на копейках 1728 года кто изображен?[/QUOTE]

Это - собирательный образ, фантазийный.

Если предположить, что Георгий, то одежда у него весьма странная: известны множество разновидностей широкополой шляпы на данном всаднике 1728 года. При этом сам Георгий из 3-4 века нашей эры, а широкополые шляпы родились в 13-м веке.
Известно, что наибольшую популярность широкополые шляпы приобрели в 18 веке. Вот и ответ - мастер изобразил текущую попсу на монете.
Свобода творчества, однако. :hi:

НУ, знаете ли, есть разница в механически поцарапанной монете и вымытой в кислоте.
А также редкость R|R1 в сравнении с R2|R3 - это небо и земля.
:gogi:

И я бы не называл отзывы некоторых пользователей "поливанием грязью". Какое бы мнение не было - оно имеет право на скромное существование.
То, что отзывы по монетам чаще дают те, кто их не собирает - это тоже норма.
Если выставить Антоныча на аукционе - Вы увидите разницу в отношении к его оценке. Уже проходили.
Это все следствие простой причины - на подобных специализированных нумизматических форумах в большей части копатели и дилеры.
Реальные же покупатели - на аукционах и голосуют они не "смайликами", а твердым рублем )  :hi:

Для меня совершенно очевидно, что на всех монетах изображен "всадник". Иногда он похож на "царя" и то только потому что оформление его головного убора внешне схоже с "короной". Однако, даже в этом случае оформление ушей лошади также схоже с оформлением короны.
Учитывая данные обстоятельства, а также то, что буквально на всех монетах "всадник" выглядит как-то по-своему, можно сделать гипотезу, что стилистическое решение как должен выглядеть всадник - целиком и полностью оставалось на усмотрение мастера монетного двора. Иногда мастера монетного двора одухотворяли "всадника" до "царя", а иногда это был просто "вася". :hi:

Змия нет. Кто это? Петр 1?  :D

Однако, вот этот "вася" - явно не царь, а кто-то из младших должностей с туповатым взглядом и прядью волос из под шапки-ушанки.
И таких вот "вась" на монетах с Ивана 4 до Петра и позже - гораздо больше, чем "царей".
Полагаю, что некоторые резчики в порыве украшательства монет и в художественных порывах по зову сердца превращали "ездока" в "царя".

возможно, это мог быть царь...

Полагаю, что приведенная цитата из летописи в посту №27 - это чуть ли ни единственное упоминание "великого князя на коне". Т.е. элементарно может быть ошибкой летописца. Есть еще доказательства? Неопровержимые.
Почитатл только что разные источники. Большинство, если не сказать подавляющее большинство, придерживается, что на коне не более чем "безымянный всадник".

Если и был царь на аверсе, то скорее всего до 1718. Т.е. в 1724 это уже не царь, а просто всадник.
ИМХО. :gogi:

а "летописцев", я так припоминаю частенько вешали за ахинею... )

Чего только на древнерусских монетах не было: и четвероногое и "удушение зверя" и даже птицы с медведями - широта народной фантазии не знала границ.
Или Вы думаете что сам царь на можайских был изображен с топором и мечом? И сам царь душил медведя? ))
Лик царя появился, если не ошибаюсь, при Петре в подражание европейским монетам.
И то был лик, а не "всадник", "булошник" или "мясник" в полный рост...

8-12 тыс.р.

Спасибо, Александр, за повышение нумизматической грамотности.
Из банального следует напомнить еще что царя обычно на наших монетах изображали не "рыцарем на белом коне", а, например, "царем на троне".
У нас в России хоть и не индийская кастовая система, но все каждому своя роль в государстве была отведена. Не царское это дело на конях скакать и уж тем более со змиями бороться.
Для оного существуют стрелки, конница и прочие служивые люди.
Царское дело - править.
Св.Георгий был войном и одним из символов христианской веры.

Ок, у меня может быть возникнет интерес при цене 20-25 т.р.

[QUOTE]nazartst пишет:
Уважаемый, minibox44, какое еще обсуждение Вы хотите услышать по этой теме? Нумизматическая редкость, состояние и стоимость рокупки известны. Цену реальной продажи монеты с письменным заключением ШИВ сможет определить только аук, что еще?[/QUOTE]
Я не ищу на форуме экстрасенсов)
Просто задал вопрос о том, кто во сколько лично оценивает, и спасибо ответившим, кто заметил и ответил на данный вопрос.
С ув.