По мне, так 20 веком попахивает посильнее. Может даже и не началом...

Однако, пока не увидим с чем сравнивать, можно только принюхиваться...
Было бы интересно чтобы в ветке появилось как можно большее число сибирских монет этого года.
Глядишь найдем не только сходства, но и различия. Вот тогда...

Лето что-ли, как-то вяло

[QUOTE]казначей пишет:
Невообразимая красота!!! Гурт полностью узор??? Не перегурчивалась??[/QUOTE]

Именно так. 37-ю не продаете случаем? )

Дополнительно уточняю, что наличие на монете даты не означает для меня, что она (монета) создана именно в этот год.
Посему я и написал, что для меня оригиналом сибирской монеты 1764 года может являться монета, напечатанная и в 1765 году (т.к. производство монет предыдущего года в текущем году в истории российской нумизматики практиковалось).
Однако, я не считаю оригиналом монету 1764 года, отчеканенную, например в 1777 году, если не будет доказано, что это было такое вот производство монет для обращения в 1777 году оригинальными штемпелями 1764 года по какой-то невероятной причине...

На мой взгляд, в 1764 году были пробники сибирских монет, отчеканенные в СПб.
Если такие монеты в настоящее время существуют (т.е. сохранились до сих пор) то это оригиналы и было бы здорово на них посмотреть...  :oops:

ВСЕ сибирские монеты, отчеканенные после 1764 года, на мой взгляд, новоделы. И скорее всего сделаны новодельными штемпелями.

Есть желание разобраться в этом вопросе не путем демагогии, а путем сличения монет из частных коллекций.
Такая вот мысль...

P.S. полагаю, что те, у кого в коллекции есть монеты 1764 года, заинтересованы разобраться в вопросе их реальной подлинности/новодельности/поддельности - с одной стороны.
С другой стороны, демонстрация действительно оригинальных сибирских монет 1764 года здесь, на СМ, была бы отличным вкладом в нумизматику.
И многие коллекционеры скажут искреннее спасибо за это.

Ну и полушка, конечно же.

КООТ, спасибо за уточняющий вопрос.
На картинках ниже красными стрелками я обозначил интересующие меня "оригиналы сибирских монет" до 1766 года (не включительно). :hi:

Добрый день, уважаемые нумизматы!

1764 год был особенным в истории России не только тем, что в сим году был заколот Иоан III, но и тем что этот год был первым годом чеканки Сибирской монеты.

Исследователи до сих пор спорят о том, были ли в этом (1764 году) отчеканены оригиналы сибирских монет для обращения, были ли пробники и какие именно монеты сохранились по сей день.

Предлагаю обсудить данную тему здесь, на нумизматическом форуме, путем (если Вы сочтете это возможным) выставления фотографий оных монет из личных коллекций.
А также предлагаю обсудить, на мой взгляд, не разрешенный вопрос: "существуют ли на сегодняшний день оригиналы сибирских монет, которые были созданы до 1766 года"?

Хочется верить, что ваши убедительные аргументы, подкрепленные фотографиями и (может быть) исследованиями, не оставят более сомнений в данном вопросе.

С ув.

Да, рублей 350-450 стоит.

Можете спать спокойно. Оригинал.

Не держите больше такие железяческие кругляшки в цветочных горшках...
Сразу в мусорку их, в мусорку ... затянуть мешок поплотнее и на вынос.

eug1977, смотрю на Вашу аватарку и умиляюсь)
Это Вы так подрастающее поколение к нумизматике приучаете?
Или это особое тфорчиство?)

[QUOTE]арбуз пишет:
Мне вот не понятно, почему за приклеивание марки я должен платить 5 рублей? Когда я ее и сам прилепить могу [/QUOTE]

Радуйтесь, что отправка письма по РФ стоит от 31 до 60 руб. в среднем. В США такое же письмо, причем даже без трекинга, стоит 6 зеленых, т.е. 180 руб.
А Вы пять рублей сам наклеиваю ...)

[QUOTE]Романовъ пишет:
Электронная очередь на Почте России и отсутствие очередей?! Не верю! А где же сутолка и толпы людей, разные очереди - из тех, кто "уже два часа" стоит", "кто только спросить" и "кому конверт за 5 р. без сдачи". А также кряхтенье, вздохи, цыканье, угнетающая атмосфера и напряженное состояние обороны своей очереди, чтобы никто чужой не прорвался, и чтобы тебя не выкинули тоже, когда отлучишься ненадолго.

Кстати, не спрашивайте, где это, а то со всей Москвы туда поедут, хорошее место испортят.   Тем более там кондиционер работает...[/QUOTE]

Место на самом деле гиблое. Пояснять не буду. Просто рекомендую отправлять откуда угодно, только не оттуда. Иначе по 3-4 месяца будете ждать...

[QUOTE]alex0580 пишет:
В общем не плохо, но интересует диаметр монеты.  [/QUOTE]
43-44,5 мм  :hi:

Аверс, тройной удар.

Красивый пятак 1796 ЕМ, R, тройной удар, гладкое поле, исключительная коняшка. На мон.дворе подмастерье, видимо, был "в ударе" в тот день.
Скоро будет продаваться.

Как Вам эта монета?  :hi:

Реверс.

То, что десятка густо измазана какой-то искусственной черной дрянью, как куском масла хлеб - это, надеюсь ни у кого сомнений не вызывает.
Движемся далее: что свидетельствует о подлинности, в первую очередь.
Верно - поле и рисунок.
Так вот поле данной десятки - типичное поле литья. Это не коррозия, скорее всего... а именно кустарное литье.
Уже лет 5 как передача точного изображения десяток стала обычным делом в фуфлоделании. Так что можно даже не сравнивать.

Те, кто считают, что десятка оригинал, привидите аргументы в пользу подлинности. Интересно послушать...  :gogi:

[QUOTE]MrBald пишет:
10 тыщ[/QUOTE][QUOTE]budor пишет:
А где ПП?[/QUOTE]

ПП видно на левом крыле. С оценкой согласен, от 8 до 12.
Без такой явной коррозии было бы до 20. :gogi:

Двушка - миллион процентный фальшак. Можно ли фальшак убить кислотой? - вопрос риторический. Из серии - можно ли убить манекен...?
Десятка тоже не нравится. С вероятностью девяносто девять процентов - тоже фальшак, литье, измазанное серной мазью и зачем-то еще порезанное по гурту.
похоже на творчество какого-то извращенца...

А Вы положите на весы и потом сравните с каталогом Биткина - сразу отпадет желание искать оригинал для сравнения...

Что-то тема оказалась не интересной... Никто ничего не выкладывает...

[QUOTE]Junkman пишет:
Из-за изображения на монете военных атрибутов (арматуры).[/QUOTE]

Не к чему это бессовестное фуфло выставлять в качестве образца арматурной монеты.

Отдайте алексу0580. Нормальную цену предложил.

Двушка - однозначный фальшак. Десятка может оказаться подлиной, но не факт.
Если все же окажется подлиной, то это земляная монета, почем поеденная коррозией основательно. Патина не натуральная, во всяком случае то, что там много грязи - это точно.

Куплю за 100 т.р. еще такие же. Предлагайте, если есть.

Дело в том, что если говорить о рядовых монетах, то можно и повыкобениваться с сохранностью, но если говорить о раритетах, то уже здорово если они вообще будут в коллекции.
Так что мух с котлетами мешать не следует.

Рядовые монеты я и сам ниже аунка даже не рассматриваю, как правило.

Печальная сохранность этого рублевика не делает его менее желанным.
Если бы Вы сейчас его держали в своих руках (а уж тем более если бы владели им) то риторика была бы просто прямо противоположной.

Александр, по крайней мере, был честен в своих высказываниях на тему комплексов и охаиваний.

Заверяю завидующих, что мне совершенно все равно, что думают об этой исключительной исторической монете обыватели и те, кому нечем заняться.
Я лично чрезвычайно рад, что она моя.
:gogi:
И эта тема - не пиар, а радость которой я хочу поделиться с теми, кто готов ее принять.

В развитие собственного понимания той исторической вехи я на неделе купил себе несколько дорогущих букинистических изданий о Иоане и одной из крепостей где он содержался некоторое время.
Читаю с удовольствием.

Беспрецедентная, однако, у наследника престола сложилась судьба : с младенчества до 23 лет провести жизнь в одиночной камере, в заперти.
Ни одна держава мира не имеет таких историй в случаях с наследниками престола.

История России хранит в себе океан информации, богата и разнообразна.
Нумизматика - это лишь отражение одной из граней великой российской истории.

Многие аукционные торгаши давно уже забыли, что их привело в нумизматику...
Замелочились, попали в сеть цепочки "товар-деньги"  :facepalm:

Спасибо Александру )
Признать комплексы - встать на путь излечения.

Раритет в прекрасной сохранности вызывает у небогатых коллекционеров восхищение, а в не прекрасной сохранности - жажду к критике.
И это самая типичная ситуация какая только случается.

Александр, думаете я не знаю об этом?
Поработайте на главным комплексом, самым распространенным, бедностью.
Как он разрешится - так все вокруг расцветет и даже сохранность F в отношении раритета не будет иметь никакого значения для Вас.
Поверьте на слово, начнете скупать монеты не глядя, на вес.

Это тоже некий комплекс, но гораздо более приятный, позитивный ;)

Это - продолжающийся бред. Или мантра?
Александр, Вы смысл в своих действиях сами то находите?
Если не с кем поговорить - давайте побеседуем. Только тему засорять пространственными измышлениями не нужно. Пишите в личку.
У всех бывают сложные времена...

Это уже ни в какие ворота не лезет...
Прошу не оскорблять меня сравнениями с Вами, мелким барыгой, обманывающим обывателей на аукционах. :facepalm:
И вообще, прошу удалиться из темы по данной монете.

Мало того, что Вы говорите от лица всех нумизматов (такую наглость не часто встретишь), так еще смеете что-то утверждать о неподлинности монеты, которую в руках никогда не держали и не будете держать.
Чтобы успокоить Ваш разбушевавшийся разум и молодую фантазию повторюсь:
"Монета не продается".

[QUOTE]Александр пишет:
Почётный член клуба «Старая монета», член Московского Нумизматического Общества, заслуженный нумизмат России.[/QUOTE]
Не смешите окружающих.

[QUOTE]Александр пишет:
ну, не первый подлинный, это точно. Просто Ш, видимо, подзабыл. Думаю, что в "группе экспертов" найдутся здравомыслящие люди, которые принципиально   не станут выдавать письменное заключение о подлинности на подобные вещи (т.к. признаки подлинности утрачены, ну, или, как минимум, едва различимы, и тут надо, видимо, надо к гадалке обращаться...).
А в целом, подходящая монета   для какого-нибудь не слишком щедрого провинциального го......., для которого вопрос подлинности и сохранности не имеет принципиального значения.[/QUOTE]

Почетный член клуба "Старая монета"? Думаю, что звание давно уже не отвечает реальности, учитывая ненавистническую экспрессию, изложенную в посте...
Настоящие эксперты дают заключения на монеты не по их сохранности, а по их подлинности. В этом смысл эксперта.

Александр, идите и выпейте с кем-нибудь, а потом подеритесь - так собьете свою спесь и не будете портить нервы нормальным нумизматам.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Как подлинность доказывать будете ?  [/QUOTE]

Пообщался с Игорем Владимировичем. На первый взгляд, она ему понравилась. Договорились, что экспертизу проведем в сентябре, так как для этого потребуется провести ряд анализов, а у них, у "друзей ГИМ", сейчас расформирование щтата и увольняющиеся уже сдали свой инструмент. С сентября анализы будет проводить группа экспертов, а не один Игорь Владимирович.
Прогресс, правда, как заверили, за бОльшие деньги.
Кажется итак дорогая экспертиза, 8 т.р., станет еще дороже...

P.S. если я правильно понял Игоря Владимировича, то с его слов это первый оригинальный рубль Иоана с узорчатым гуртом, который ему принесли на экспертизу за все время его работы. Остальные ранее принесенные рубли, со слов Игоря Владимировича, были фальшивыми.

Недочищенная [слава Богу!] роговица на серебре, исторически образовавшаяся при длительном нахождении рублевика в кислой землянной среде - это, на мой взгляд, лучшее доказательство подлинности монеты. Именно поэтому монета чиститься не будет и останется такой, какая есть.
:gogi:

Совершенно верно, пруф - это технология.

Чрезвычайно редкий экземпляр... только малость не оригинальный.
Впрочем, собиратели коллекции фальшаков оторвут с руками за любые деньги  :spite:

Нарываетесь на комплимент? )

Я не пью)
Могу по опыту сказать, что у каждого второго есть как минимум 1 монета, которую он хранит дома (или от бабушки досталась или где сам нашел).
Это - собиратели.
Каталоги они не покупают и в интернете на сайтах нумизматических не регестрируются.
Многие не знаю значение слова "нумизматика".
Вторая категория - это нумизматы.
Монетами интересуются и что-то под собирают с разной степенью активности от 1 монеты в год до 10 монет в день.
Это - нумизматы.
Те 10 тысяч, это - нумизматы-дилеры и активные копатели.
А книги из них покупают 1%, остальные довольствуются бесплатными знаниями.

Вероятно, Вы были двоечником по истории, раз помните в 19 веке только потерю Аляски...
Прошу Вас не давать больше комментариев на тему истории - это не Ваш вопрос.

С ув.

Все очень просто.
Российские монеты - это невероятный по мощности мировой бренд, и в России тоже.
Спрос огромен, особенно на качество. Собирателей почти полаудитории телевизора, нумизматов сотни тысяч человек.
В Англии и в Европе в целом нет широкой аудитории коллекционеров, практически ни на что, включая монеты.
У европейцев менталитет другой.
Вот и все, нет спроса на европейские монеты - нет ценности, почти мусор.
И ровно обратная ситуация с российской нумизматикой.

Учтите и богатую русскую историю, масштабную, как правило во все периоды тесно связанную с мировой историей.
Наши монеты как римские - такое же имеют ментальное значение, даже ариат огромных тиражах, и не говоря уже про редкости.

[QUOTE]Астефикс пишет:
Спасибо Конечно.    Но Это Монеты не из моей коллекции      Просто для примера  

Сам Непроч такие пятачки Положить в коллекцию.   Один В подобном сохране проходил год назад, с хорошим прочеканом, жёлтенький, с сеточкой на щитке за 36000 руб . Теперь Жалею.  [/QUOTE]

Понятно, что жалеете. 36 - это даром, так сказать "отдам в хорошие руки".

Монета может быть типичным фальшаком, даже несмотря на худую сохранность.
Нужно внимательнее посмотреть.
На первый взгляд, на оригинал не похожа.

Одно из двух - или это испорченная подделка или плохо сохранившийся оригинал. По фото поле не видно, гурта нет, поэтому что-то более конкретное сказать нельзя.
Добавлю только то, то гривенники поддельные попадаются не так уж редко.

Предлагаю начать ветку о серебре (до 1917 г.) в сохранности пруф.
Начну со своего относительно свежего приобретения - 5 коп 1900 СПБ PF63 Ultra Cameo  :hi: