[QUOTE]Anser пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Микромеханика, ватные палочки, чистящее средство Verdi Care: [/QUOTE]
Подписался на вашу тему. Хочется на копейку серебром взглянуть через шесть месяцев. Смутные сомнения терзают.[/QUOTE]
Как минимум 6 мес с окончания чистки уже прошли, может и год.

тот же подход:

Есть фото без бликов и без засветки?

Микромеханика, ватные палочки, чистящее средство Verdi Care:
 

Мнения могут быть разными, и в этом нет ничего необычного. Может быть больше подойдёт эпитет «непрочеканенный экз в состоянии G стоимостью до 1-2 тр» (что для крестового пятака само за себя говорит).
В отношении данного экз уже слишком много букв. монета не стоит никаких разговоров о ней.

Была бы у кого такая хотя в XF с прочеканом и без коррозии...

тоже не понял в чем прикол..
мертвечинка простенькая, стоит ли вообще задавать вопросы по такому?

дизайн слабый, видно что сильно на этом сэкономили и профи-дизайнера не приглашали.
Шрифт никакой, цвет ,фон и рисунок панелей - вообще не ясно зачем такой.
Если бы не было букв "нумизмат", то можно было предложить что намечается торговля дешевой белорусской обувью...
Будем надеяться, что внутри будет получше, а не белые известкой покрашенные стены. :gogi:
Хотя может быть это и не так уж важно...
Но открывать магазин "нумизмат" посреди Тверской - это отчаянный шаг.
Предположу, что не протянут и двух месяцев (или протянут дольше с глубоким убытком).

добавлю про "мягкую подложку":

вот мягкая (обратите внимание что с оборотной стороны видно что не металл, а корявая поверхность раздавленного металла на мягкой подложке):

а вот не мягкая (как и у ТС) (не удивлюсь, что подделка или фуфло):


все фото взяты с текущего аука Наследия. :gogi:

[QUOTE]Граф87 пишет:
Разве что это будет не американский доллар)))[/QUOTE]
Внимательнее слушайте госпожу Набиуллину.
Лучше даже подпишитесь на все каналы где она выступает.
И будете всегда в курсе грядущего. :hi:

потерпите 3-4 года и все вернется на круги своя, включая NGC (мое субъективное мнение)  :hi:

ЗюЫю только доллар будет уже по 300 или 400. Можно посмотреть на Турцию как на будущее.

у меня уже штук 20-30 коробок сломанных ННР-ных валяется (точнее их внутренняя часть, использую как держалки для монет в процессе чистки).
Спасаю монеты от пластиковых отходов ННР :hi:

[QUOTE]Граф87 пишет:
которой даже ННР [/QUOTE]
слабы ННР - это пластиковый мусор (как в плане грейда, так и в плане химического состава пластика - от которого монеты только портятся).
если ННР указало правильный грейд монете - то это скорее исключение из правил.
В Вашем случае это не МС60, а UNC details.
То что ННР катае в свои пластики откровенно коррозийное Г с МС-ными грейдами - это уже у всех не глазах и на слуху давно. :gogi:

[QUOTE]Граф87 пишет:
P.P.S. А вот Граф себе 5 коп Сибирь купил за 15,0 месяц назад на СМе:[/QUOTE]
я бы не дал за зеленую местами с открытой точечной коррозией пятак 15 тр. Это уж точно не лучшая покупка :gogi:
Ясно что Граф не очень хорошо вкладывает средства... и вообще вряд ли они у него есть )
А за унки по 35-100 тр отдавать можно. Их еще и перепродать можно будет дороже. Унки никогда не дешевеют.
Доллару дать только немного времени, чтобы до 150 дошел...

[QUOTE]аур пишет:
Была бы эта выкрошка[/QUOTE]
Это не выкрошка, а штемпельная разновидность.
Открытым остается вопрос только в том, является ли эта точка (в точности в размере ягоды) ягодой, сознательно поставленной туда, где она есть, или же это случайный нанесенный дефект на штемпель (например, на штемпель могли эту ягоду долбануть без умысла, а каким-то случайным образом).

Граф, как обычно, рассказывает сложные теории на счёт его видения стоимости монет. Но кажется так ни одной монеты и не выиграл на ауках :hi:

Ну наконец то. А то я так скучал

[QUOTE]androfagus пишет:
[QUOTE]Puschinka пишет:
Заодно можете еще тему открыть, типа "все округлое - это ягоды".[/QUOTE] Можно даже движение организовать "Свидетели ягоды"[/QUOTE]
Так то да :)

Все уже доказано.
Эта штемпельная разновидность существует.
Вопрос "ягода" или "точка, похожая на ягоду" - это дискуссионный вопрос. Вряд ли на него найдется академический ответ :gogi:

[QUOTE]вмю пишет:
Я понял, у вас что ни монета, так рарик.[/QUOTE]
стараюсь чтобы было что предложить :hi:

пока что видится, что на штемпеле долбанули лишнюю точку (в форме ягоды). возможно случайно, а может и нет.
Вот такая история. :hi:

[QUOTE]вмю пишет:
каждый третий на м-дв [/QUOTE]
не понял, где каждый третий?
я насчитал 5 из 159., каждый 30-й получается)

[QUOTE]вмю пишет:
Да успокойтесь, не ягода это. Вот более усталый, дефект очевиден. Думаю при желании можно найти ещё.. Впрочем, вы можете верить во что угодно, верили бы при этом другие...     [/QUOTE]
Вы показали механически чищенную монету (при чем плохо отреставрированную) - никакой это показатель ничего.
Доказательство разрушения штемпеля может быть только одно - этот же штемпель без ягоды.

[QUOTE]MXU пишет:
Это не ягода!!!, а брак штемпеля...[/QUOTE]
«Брак» - это что значит?
Есть «разрушение» штемпеля (то есть когда изначально «дефекта» на штемпеле не было), а есть «ошибки» на штемпеле (то есть когда «дефект» был на самом штемпеле изначально).

[QUOTE]вмю пишет:
  [/QUOTE]
спасибо.
тоже просмотрел весь м-дв.
Такая ягода имеется на 5 из 159 монет в проходах за 1775 год.
Как видно, вне зависимости от степени разрушения штемпеля размер и форма этой ягоды одинаковые и присутствуют на всех монетах.
Из этого можно сделать вывод, что это не разрушение штемпеля, а сам рисунок штемпеля.
То есть ягода была не нем и не является выкрошкой.

[QUOTE]вмю пишет:
Вы уверены, что у нижнего листа ягода, а не выкрошка?[/QUOTE]
[QUOTE]вмю пишет:
Вы уверены, что у нижнего листа ягода, а не выкрошка?[/QUOTE]

по форме ровно такая же как ягода и по месту расположения тоже все логично.
Предполагаю, что это ягода.

ПС: допускаю, что это рукотворный дефект на штемпеле (например, при подготовке штемпеля могли нечаянно поставить ягоду не туда, без сознательного умысла, по ошибке).

На обзор/ изучение и оценку:

10 копеек 1775 КМ Сибирская монета
без ягоды у верхнего лаврового листа и с ягодой у нижнего листа.
Отсутствует в каталогах.

оцените

пока готовится первый пост :hi: выложу раздел по меди из часто упоминаемой реставраторами "библии", называемой "Химия в реставрации" (Мельникова, Никитин):

[U]Приветствую всех нумизматов![/U]
Похоже пора создать [B]специализированную тему по чистке медных монет[/B], в которой были бы собраны [B]профессиональные советы[/B] по чистке от тех, [B]у кого этого хорошо получается[/B].
Во-первых, это позволит собрать разбросанные по интернету советы, во-вторых, посмотрим как что получается у лучших чистильщиков и чему-то сами научимся, и, в третьих, это позволит сберечь монеты от порчи и время начинающих от дорогостоящих и глупых экспериментов. А может быть даже кто-то из чистильщиков найдет себе новых клиентов. :gogi:
Предлагаю такой формат постов:
"фото ДО чистки", "фото ПОСЛЕ чистки", указание на используемые инструменты, средства, по желанию указание на технологию и хронометраж чистки.
Если кто-то хочет начать первым - пожалуйста :hi:, а я позже опубликую что-нибудь из архива.

Прим.: прошу не публиковать бессмысленные посты-споры о том, кто правильнее или лучше чистит, а кто вообще не умеет. По фото итак это будет понятно :ded:. И прошу не писать здесь результаты неудачных и каких-то стартаперских экспериментов.
Спасибо :gogi:

[QUOTE]Романович пишет:
фото только такие[/QUOTE]
отфотошоплено зверски. Даже выбоину на щеке императора зарисовали...
И по таким фото было предложено подлинность определять? :fool:

подлинная

сложный предмет :gogi:
одновременно похож и на литье и на фальшак того времени и на оригинал, механически исковерканный и грубо механически и химически чищенный

[QUOTE]STARINA пишет:
Мне видится передатировка из 1777г.
Если это действительно так, то на сколько редко она встречается здесь.
Оцените монетку, если не трудно.[/QUOTE]
Да, передатировка
Редкости нет, просто особенность
Сохранность хорошая, приблизительно AU, с центровкой не все хорошо
цена от 6 до 8 тр.

Согласен, по этим фото на оригинал совсем не похоже.

И главное молчат (ННРовцы) как рыба. Хоть бы как-то попытались объясниться или извиниться...
Просто позорище. :boss:

Похоже все сказанное ровно так и есть. :bomb:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Ужас !!!     Ну попробуй сам что-нибудь таким образом надчеканить ......       Всё-таки жаль , что минусы отменили - за этот бред прям таки надо влепить !!![/QUOTE]
Это не со мной спор сейчас, не путайте. Это Вы своим мнением оппонируете с ШИВом.
Посмотрите со стороны как это смотрится :hi:

[QUOTE]Kaneps пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
была мягкая подложка.[/QUOTE]
можно конкретнее, что за мягкая подложка?[/QUOTE]
В версии от Игоря Владимировича "мягкая подложка" - это твердая деревянная подложка - именно поэтому на оборотной стороне монеты должно быть не гладко - а как бы следка рисунок структуры дерева (так называемый водяной знак ефимков). А использовалась она (мягкая подложка) как для того, чтобы не разбивать в хлам талеры при надчекане.
В данном же случае мы и видим разбитый талер (что не должно было быть), причем надчекан года свидетелствует о слишком сильном ударе, а надчекан клейма копейки - о слишком слабом.
Гипотетически, одновременное совпадение того, чего не должно было быть (разный по силе чекан, слабый чекан, отсутствие следов мягкой подложки, следующий год на талере) - все и сразу - возможно, но по теории вероятности именно все это и свидетельствует о подделке. Допускаю, что это удачная подделка именно потому что такая вся несуразная и вызывает желание получить "сенсацию" :hi:

[QUOTE]exkursant пишет:
на просевшей наковальне.[/QUOTE]
во-первых, при надчекане ефимков не было никаких наковален, а была мягкая подложка.
Во-вторых, "просевшая наковальня" - это как ? Можете пояснить? Впервые слышу подобный термин :bomb:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
похож на подлинный !!!  [/QUOTE]
вовсе не означает что подлинный :boss:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
С каких таких пор коробка44 стал о ефимках рассуждать ?   Специалистом стал в этой области ???  [/QUOTE]
От незнания и рождаются предрассудки (это относительно других).
С Игорем Владимировичем как-то довольно долго эту тему по ефимкам обсуждали (уже не помню по какому случаю), он с энтузиазмом (ему присущим) и про "мягкую подложку" в деталях повествовал и про про прочее.
Специалистом себя не считаю, но кое что внял. :gogi: