[QUOTE]вмю пишет:
  [/QUOTE]
спасибо.
тоже просмотрел весь м-дв.
Такая ягода имеется на 5 из 159 монет в проходах за 1775 год.
Как видно, вне зависимости от степени разрушения штемпеля размер и форма этой ягоды одинаковые и присутствуют на всех монетах.
Из этого можно сделать вывод, что это не разрушение штемпеля, а сам рисунок штемпеля.
То есть ягода была не нем и не является выкрошкой.

[QUOTE]вмю пишет:
Вы уверены, что у нижнего листа ягода, а не выкрошка?[/QUOTE]
[QUOTE]вмю пишет:
Вы уверены, что у нижнего листа ягода, а не выкрошка?[/QUOTE]

по форме ровно такая же как ягода и по месту расположения тоже все логично.
Предполагаю, что это ягода.

ПС: допускаю, что это рукотворный дефект на штемпеле (например, при подготовке штемпеля могли нечаянно поставить ягоду не туда, без сознательного умысла, по ошибке).

На обзор/ изучение и оценку:

10 копеек 1775 КМ Сибирская монета
без ягоды у верхнего лаврового листа и с ягодой у нижнего листа.
Отсутствует в каталогах.

оцените

пока готовится первый пост :hi: выложу раздел по меди из часто упоминаемой реставраторами "библии", называемой "Химия в реставрации" (Мельникова, Никитин):

[U]Приветствую всех нумизматов![/U]
Похоже пора создать [B]специализированную тему по чистке медных монет[/B], в которой были бы собраны [B]профессиональные советы[/B] по чистке от тех, [B]у кого этого хорошо получается[/B].
Во-первых, это позволит собрать разбросанные по интернету советы, во-вторых, посмотрим как что получается у лучших чистильщиков и чему-то сами научимся, и, в третьих, это позволит сберечь монеты от порчи и время начинающих от дорогостоящих и глупых экспериментов. А может быть даже кто-то из чистильщиков найдет себе новых клиентов. :gogi:
Предлагаю такой формат постов:
"фото ДО чистки", "фото ПОСЛЕ чистки", указание на используемые инструменты, средства, по желанию указание на технологию и хронометраж чистки.
Если кто-то хочет начать первым - пожалуйста :hi:, а я позже опубликую что-нибудь из архива.

Прим.: прошу не публиковать бессмысленные посты-споры о том, кто правильнее или лучше чистит, а кто вообще не умеет. По фото итак это будет понятно :ded:. И прошу не писать здесь результаты неудачных и каких-то стартаперских экспериментов.
Спасибо :gogi:

[QUOTE]Романович пишет:
фото только такие[/QUOTE]
отфотошоплено зверски. Даже выбоину на щеке императора зарисовали...
И по таким фото было предложено подлинность определять? :fool:

подлинная

сложный предмет :gogi:
одновременно похож и на литье и на фальшак того времени и на оригинал, механически исковерканный и грубо механически и химически чищенный

[QUOTE]STARINA пишет:
Мне видится передатировка из 1777г.
Если это действительно так, то на сколько редко она встречается здесь.
Оцените монетку, если не трудно.[/QUOTE]
Да, передатировка
Редкости нет, просто особенность
Сохранность хорошая, приблизительно AU, с центровкой не все хорошо
цена от 6 до 8 тр.

Согласен, по этим фото на оригинал совсем не похоже.

И главное молчат (ННРовцы) как рыба. Хоть бы как-то попытались объясниться или извиниться...
Просто позорище. :boss:

Похоже все сказанное ровно так и есть. :bomb:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Ужас !!!     Ну попробуй сам что-нибудь таким образом надчеканить ......       Всё-таки жаль , что минусы отменили - за этот бред прям таки надо влепить !!![/QUOTE]
Это не со мной спор сейчас, не путайте. Это Вы своим мнением оппонируете с ШИВом.
Посмотрите со стороны как это смотрится :hi:

[QUOTE]Kaneps пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
была мягкая подложка.[/QUOTE]
можно конкретнее, что за мягкая подложка?[/QUOTE]
В версии от Игоря Владимировича "мягкая подложка" - это твердая деревянная подложка - именно поэтому на оборотной стороне монеты должно быть не гладко - а как бы следка рисунок структуры дерева (так называемый водяной знак ефимков). А использовалась она (мягкая подложка) как для того, чтобы не разбивать в хлам талеры при надчекане.
В данном же случае мы и видим разбитый талер (что не должно было быть), причем надчекан года свидетелствует о слишком сильном ударе, а надчекан клейма копейки - о слишком слабом.
Гипотетически, одновременное совпадение того, чего не должно было быть (разный по силе чекан, слабый чекан, отсутствие следов мягкой подложки, следующий год на талере) - все и сразу - возможно, но по теории вероятности именно все это и свидетельствует о подделке. Допускаю, что это удачная подделка именно потому что такая вся несуразная и вызывает желание получить "сенсацию" :hi:

[QUOTE]exkursant пишет:
на просевшей наковальне.[/QUOTE]
во-первых, при надчекане ефимков не было никаких наковален, а была мягкая подложка.
Во-вторых, "просевшая наковальня" - это как ? Можете пояснить? Впервые слышу подобный термин :bomb:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
похож на подлинный !!!  [/QUOTE]
вовсе не означает что подлинный :boss:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
С каких таких пор коробка44 стал о ефимках рассуждать ?   Специалистом стал в этой области ???  [/QUOTE]
От незнания и рождаются предрассудки (это относительно других).
С Игорем Владимировичем как-то довольно долго эту тему по ефимкам обсуждали (уже не помню по какому случаю), он с энтузиазмом (ему присущим) и про "мягкую подложку" в деталях повествовал и про про прочее.
Специалистом себя не считаю, но кое что внял. :gogi:

О возможной подлинности говорит похожесть надчекана года (чисто визуально, шрифт) - но и это легко подделывается.
Штемпель всадника не виден вовсе.
Мягкую подложку я тоже не наблюдаю, а наблюдаю твёрдую подложку и потертости.
По указанным признакам скорее подделка чем оригинал.
Может ли экспертиза установить подлинность с уверенностью - я бы тоже усомнился.

51/49% поддельный/подлинный

[QUOTE]Bassmaster пишет:
[QUOTE]Carambol пишет:
 [QUOTE]Sir пишет:
После покупке серебряной монеты обнаружил светлую полосу. Подскажите, что это может быть? Есть смысл пытаться свести её?[/QUOTE] Не надо ничего сводить, монету можно угробить, положите в деревянный планшет и если не найдете замену, то месяцев через 18 - 20 должно выровняться патиной.[/QUOTE] Для того, чтобы это "сровнялось", надо закрыть всю остальную поверхность и оставить только полосу. Или "патинировать" дочерна, и то не факт что будет незаметно.
Всё это снимается в течение 10 секунд обычной микстурой имени меня.[/QUOTE]
Вернулся в лоно монетного дела? Чистишь опять? :drinks:

[QUOTE]Флювио пишет:
а на листиках прожилки как будто пьяный мастер вырезал[/QUOTE]
А кто гарантирует что он не был пьян (или не должен был быть пьян)?

Ну не редкие прям, но кратно реже ЕМ и ещё вдвое кратнее КМ.
Ничего более частого из пятаков Екатерины 2 чем КМ (именно в качестве) сейчас не продаётся.

[QUOTE]Костя пишет:
ы взаправду хотите это оценить?
12 лет в нумизматике и не знаете сколько АМ ниже средней паршивости стоит 90 года?[/QUOTE]
Почему бы мне не хотеть оценить?
Все постоянно меняется. Пятак не очень частый сейчас. Хоть не мс, но рельеф отличный, и это даже по моим макро фото. В какой-нибудь слабой фото пятак выглядел бы как предел мечтаний.
Кстати, в руках смотрится очень приятно
Вот поэтому и оценить хочется при таком противоречивом раскладе :hi:

[QUOTE]Ksandrvs пишет:
они лежали в рукавичке, в карнизе дома, я ваще даже не ожидал, хотел её выкинуть, а там брякает, открыл офигел))[/QUOTE]
Ну что ж, давно не было сказок венского леса. Там наверное, еще были что то из золота 18-ки в унке, но Вы намеренно не показываете этот удивительный клад нам, грешным...? :good2:

[QUOTE]Халявщикъ пишет:
Поле всё в коррозии и пятнах от срезанных окислов. Какалик.[/QUOTE]
В ННР через чёрный вход, наверное, мс64 бы дали :₽)
А так это unc details.

5 копеек 1790 АМ
прошу оценить перед возможной продажей
Спасибо

[QUOTE]Век пишет:
Что то совсем не понятно, Вы пытаетесь оценить или продать?!
При чём тут 270 р. за посылку ?![/QUOTE]
Продать конечно, что не ясного?
Ну а если оценить - то можно эту простую монету в так себе сохранности и более дешевым способом отправить - простым заказным письмом с треком (рублей 100 обойдется). :hi:

Вопрос не в том, кто и что куда макнул, а в том, что одной и той же монете в одной и той же конторе присваивается совершенно различный (даже не близкий) грейд при том, что монета ровно такая же (без какого-либо дополнительного приведения в порядок).
И гадать тут нечего, все проще простого: сотрудник (или сотрудники) ННР занимаются этим - либо с одобрения начальства либо втихаря.
При этом вся эта кухня совершенно понятна и на виду. Кого они в ННР пытаются обмануть (а это именно так и есть "попытка обмануть от лица ННР") - так это новичков.
Тем самым подрывают авторитет всего отечественного грейдирования. :gogi:

оценивать уже нечего (монету я приобрел). Выложу фото после чистки - если что-то хорошее из нее получится. Состояние сложное :hi:

Описанный случай как нельзя лучше показывает слабость ННР в плане внутреннего контроля.
Молодая зелёная фирмочка с детскими проблемами.
Поэтому к их слабам нужно относиться с высокой степенью скепсиса и, возможно, пока ещё как к упаковке.
На мой взгляд, по подлинности вроде бы ок, но по грейдам - ахтунг в полный рост.
Скорее всего, дело во «внутренней коррупции сотрудников» и в отсутствии внутренних правил игры.
Печально, что это одновременно и лицо нашего российского рынка слабирования.

по этим фото - дешевое кустарное литье

гурт есть?

Я бы сделал раздел для оценки монеты по грейду . Вместо слабов
И оценку эту отдал бы группе экспертов (ограниченной).
За , предположим, 100 ₽/оценка
Новая услуга СМ («грейд по фото»)

без слаба до 3 тр, в слабе до 5 тр.

нужно использовать фотоаппарат в ручном режиме с автофокусировкой.
строго вниз никогда не получится, так как монета может лежать неровно на плоскости или сама по себе не ровная по контуру.
10-20 снимков вручную на макро с хорошим освещением - и какой-то из них будет нормально сфокусирован :hi:

подлинный, земляной, сильно коррозийный, химически отмытый, затем искусственно и паршивенько покрашенный чем-то черным. :hi:

[QUOTE](A.P) пишет:
Их гробы всё равно не котируются[/QUOTE]
это то понятно даже на этих немногочисленных примерах в ветках СМ
если еще поднять вопрос мытья, покраски, химозы всякой и гнилушек в их слабах - то там котировки уйдут в конкретный минус...
Но ведь NGCшная тема прикрылась, а тяга к пластику осталась.
Вынужденное подпинывание к образумлению того что имеем :drinks:

А пока ННР нум сообществу не отчиталось о последних инцидентах грейдирования с явным завышением грейда (вплоть до безобразия) с разбором ситуации аукам было бы правильнее приостановить сотрудничество с ННР и указывать "гарантированный грейд" на свои монетах при продажах.
Нужно простимулировать приведения ННР в образумение :gogi:

ННР должны провести внутреннее расследование в отношении этого эксперта, позволяющего себе такой произвол в грейдировании. Как это вообще возможно, что внутренний контроль пропускает такую лажу?
Или совсем "зеленая" компания с местечковыми интересами или кто-то внутри конкретно работает против интересов ННР (ради своих текущих). :gogi:

ДА, о чем и речь. ННР свой шелдон придумало. Позорище

ок, давайте попробуем: https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum63/topic379273/message4098769/?result=new#message4098769