[QUOTE]PUT пишет:
Хм... корявое объяснение 😆😆😆
Ну, в общем как-то так.[/QUOTE]
Можно еще проще: если возникают сомнения большеформатка или нет - значит не большеформатка :good: :)

Sergey, при такой коррозии монета никак VF-ной быть не может. Я бы выше VG не дал (и то только за читаемость надписей).

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Зато теперь ещё ряд пользователей узнали, что существуют какие-то правила[/QUOTE]
В нашей стране это постоянно нужно напоминать. Пока привычка соблюдать правила без напоминаний не сильно срабатывает.
Такая вот национальная особенность - ничего не поделаешь, приходится во всем делать поправку. :)

Автоматика на то и создана, чтобы помогать людям жить лучше, а не заниматься ручным трудом.
Поддерживаю все технические новинки! :gogi:

[QUOTE]cramanjonec пишет:
будет ли интерес со стартом 4000р?[/QUOTE]
Раз все молчат - значит или предложение далеко от реальной рыночной стоимости или же здесь просто никому не надо.
Возможно, и то и другое.

В целях помощи ориентации в возникшем вакууме вокруг этой темы. И надеюсь заполнение этого вакуума будет принято с благодарностью, а не как у некоторых - кто на добрый совет или помощь откликается дрянным поведением и неумением элементарно общаться на нумизматических форумах).

Сохранность этой монеты крайне плохая - сильнейшая степень коррозии, частично пропавшее за давностью лет изображение. Из плюсов только центровка и читаемость надписей - что позволяет идентифицировать монету по каталогам.
Не совсем понятно причём здесь "К.нос 2013" и "$500".
Скорее всего, это та самая известная комплексная проблема - когда, с одной стороны, "прошлогодний снег" пытаются примерить на сильно изменившуюся цену на текущем рынке и, с другой стороны, ещё и неправильно идентифицируют сохранность монеты. Две сильно неправильные цифры, перемноженные друг на друга, дают фантастический результат.
Это, как минимум приводит к неправильной "ориентации в пространстве и времени", но бывают случаи и совсем трагические (слышал как-то рассказ о человеке, нашедшем трухлявую редкость, возомнившем себя миллионером - а дело было в глухой деревне - на радостях перепившим и умершим от алкоголя; а в итоге монета из-за сохранности по цене оказалась не выше среднестатистической пенсии...).
Так что поаккуратнее с аппетитами. Все хорошо в меру и в пределах разумного. :gogi:

А стартовать по таким монетам лучше с рубля или с 500 руб - как кому нравится - но это приблизительно одно и то же. :hi:

[QUOTE]yama пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Сделайте, конечно. Всегда приятно посмотреть поближе на качественную монету[/QUOTE]думаю по лучше фото.если что помогите оценить.

      [/QUOTE]
По новоделам цены обычно довольно высоки из за редкости этих монет. Не все правда их любят из-за производства не в период их хождения и не часто штемпелями, отличающихся от массовых выпусков.
Ваша монета повидала землю на протяжении долгого периода времена - это видно по мелкопористой повсеместной коррозии поля с обеих сторон.
Пожалуй, угадать цену на неё без аука никак не удастся.
Если очень приблизительно, то от $150-200 :hi:

Сделайте, конечно. Всегда приятно посмотреть поближе на качественную монету

[QUOTE]yama пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Сложно найти копейку 1831 см в качестве.[/QUOTE]
может моя поможет, ее уже и новоделом крестили)))            [/QUOTE]
Новодел и есть. Оригинальных копеек с таким идеальным кружком никогда не встречал.

[QUOTE]puh пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Может быть их всего штук 5 таких.[/QUOTE]На всякий случай - без иронии. Слышал что вроде "на дороге не валяются", но что правда, такие уж редкие эти копейки? Я одну отдал за 100 рублей, правда совсем ржавую. Вторая лежит, хуже той что на предпоследнем фото, но примерно на VF - VF+ - за 1000 - никому не надо? Может и вовсе "плюнуть", да оставить себе - взял случайно... Потом захочется - фиг найдешь...
У моей точка простая, как на фото из поста № 12. Начинают закрадываться мысли - если такая редкая - может не настоящая?[/QUOTE]

В плохом качестве копейка 1831 см - мусор, также как и любая другая не редкая монета. Редкость и ценность она приобретает только в редком и ценном состоянии.

[QUOTE]swindler65 пишет:
.. Я не про Вас. Вам можно. Я к тому, что тогда для учёта "зарплаты" местной надо бы её из "тени вывести".[/QUOTE]
Я тоже не про вас, а про всех свингеров65- обормотов, которые любят съязвить на интернет-форумах, нагадить и плюнуть в чью-нибудь стороны, причём не важно в чью - главное плюнуть. Вот этих свингеров точно пора бы на чистую воду всех вывести :evil:. :boss:
Толку от бездельников никакого, зато в каждой ветке куда-то плюют и зачем-то свои гнусности печатают :!:

Не смотря на первоначально ошибочное заявление в отношении монеты ТС, я провел достаточно долгое обзорное исследование, чтобы убедиться в оригинальности представленной монеты и привел отличительные особенности типов данной монеты по признаку точки над мон.двором.
Не многие готовы оторвать свой зад ради просьбы коллеги и потратить пару часов времени на скурпулезное обдумывание и оценку чужого вопроса  :boss:
А посему хотелось бы видеть положительные оценки моих постов - т.е. много плюсов, а не чахлые жлобские минусы  :gogi:

Не то чтобы мне эти плюсы нужны (нахрен не нужны) - но за проведенный труд должна быть благодарность. И пора этому учиться  :ded:
Иначе хрен кто здесь будет кому помогать нахаляву ...  :!:

P.S. это сообщение касается всех, кто прочитал какой-либо комментарий (и не только в этой ветке) и впервые для себя что-то новое узнал (даже самое незначительное, но новое). Не забывайте ставить плюс автору такого поста! Он постарался для Вас. И будьте благодарны! :boss:  - чтобы потом не кричать "ау!" когда на Вашу просьбу что-нибудь определить или оценить не будет никакой реакции ни от кого ...
Я бы вообще ввел бы какой-нибудь счетчик под каждым ником на СМ о том, сколько человек тем прочитал и сколько "лайков" поставил. Пропорцию. И самым молчаливым присваивал бы статус "неблагодарный халявщик" :gogi:

[QUOTE]levg пишет:
Всем Доброго ... !
Оцените копеечку пожалуйста.
Заранее спасибо.   [/QUOTE]
сохранность средняя (что уже очень-очень хорошо для копейки 1831 см).
Отличный рельеф, ровная форма кружка, прочекан на пятерку.
Однако, коррозия...
Точную цену никто не назовёт (только аук), но приблизительно в рамках 2500 - 5000 руб.:hi:

[QUOTE](A.P) пишет:
Посмотри внимательно [/QUOTE]
Сложно найти копейку 1831 см в качестве. Может быть их всего штук 5 таких... А найти с полнотелой точкой чтобы не было в этом сомнений (из за сохранности) - еще сложнее. Основная встречающаяся разновидность - это "жирная точка внутри тонкого круга".
Вот еще нашел более-менее качественный экземпляр с полнотелой. Действительно, там тоже с литерой "С" не так все просто. И кусок ноля возле единицы в дате тоже виден.
 

Изучил все проходы копеек 1831 за последние 8 лет ... уфф...
Да, пожалуй, вынужден взять свои слова обратно.
Монета подлинная.

P.S. изначально смутило несколько моментов, ключевым из которых был вот этот:

маленькая точка внутри круга

Дело в том, что у копеек 1831 см мне ранее попадались только два вида изображения подобных элементов:
1) жирная полнотелая точка

и
2) жирная точка внутри тонкого круга


И только просмотр лотов 2009-2011 годов позволил обнаружить третий тип (который тогда был более популярен в аука)
"маленькая точка внутри круга"


Тут в контексте получения личных сообщений от занимающихся реставрацией монет (однополчан мэри/четвертака и прочих) с наивными просьбами помочь[S] сделать изделия лучше [/S]разобраться как определить нарезку изображений ... и ни такое как с монетой ТС почудится... Везде обман и надувательство :)

Вот так выглядит оригинал. Найдите 10 отличий


P.S. если к утру завтра еще останутся сомнения - то напишу сам ;)

[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
Я бы не был так категоричен.. при всём уважении к Вам, Николай.[/QUOTE]
Не был бы я так категоричен если бы сомневался в подлинности. А у меня сомнений нет. ;)

Рублей 100 если почистить и натереть валенком  :gogi:  

P.S. а чтобы не ломали голову почему я так написал, скажу проще - фуфло.  :!:

[QUOTE]Геннадий1904 пишет:
[QUOTE]korolek пишет:
[QUOTE]Геннадий1904 пишет:
Николай-респект! Качественный анализ   [/QUOTE]Простите где?
Наверное модераторы потёрли, эх не дали почитать............................  [/QUOTE]а посты 10 и 13 Вам доступны?[/QUOTE]
Не нужно препирательств. Мы же взрослые люди.
Я вот даже по таким постам как у Каперса не ленюсь, пытаюсь понять и содержательно ответить.
У каждого должно быть своё мнение, но это не повод не слушать других. :gogi:

[QUOTE]Sergey74 пишет:
Kaneps, minibox44, спасибо за информацию. Значит все-таки пореже будет получается, и кольцо на монете ТС фигурное, а не курица лапой как на монетах выше. Вроде и много видел и в руках держал копеек крестовых, но необычный кант в глаза бросается. Буду теперь знать...
На аукционе уже накидали прилично.[/QUOTE]
Фото монет, приведенные в посту 13 - это как раз таки Редкие экземпляры. Еле нашёл эти фото. А ровная окантовка как на монете ТС - это классика, как указал Каперс - обычный вид таких монет. Просто на плохо сохранившихся экземплярах окантовку не видно, так как она изначально крайне слабенькая.

[QUOTE]Kaneps пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
А раз это всего 1 штемпель
  [/QUOTE]
[/QUOTE]
Вот он - герой-мелкопаскостник-банный лист. Прибежал, минусов натыкал и небось довольный собой лег спать.
Давай, проснешься - тыкни еще пару минусов - излей душу. Мне не жалко. Главное чтобы тебе стало легче :good2:

Вместе с тем, банный лист бывает и полезен как мотиватор. :gogi:
Посмотрел повнимательнее и действительно обнаружил, что с окантовкой очень даже и никакая не редкость. Но! Все-таки случай интересный. Нужно разбираться (если никто ранее не исследовал).
Вот найденные картинки монет, у которых или совсем нет окантовки или она слабовыраженная. На первый взгляд, создается впечатление ее кустарного возникновения - то ли пропадающую окантовку пытались спасти подведя в ручном режиме на штемпеле эту окантовку, то ли наоборот - она изначально была ярко выраженной, а потом стала пропадать и ее ручками поднарезали.
Взгляд, конечно, весьма обывательский, так как в штемпелях и методах их подготовки я не силен, а исследований по данной тематике не встречал.
Может кто из фанатов этого периода или продвинутых знатоков в методах чеканки монет выскажется? Интересно послушать :hi:

[QUOTE]Sergey74 пишет:
Кто-нибудь поделится опытом по редкости кольца по канту на аверсе? По-моему, все же редкость присутствует.[/QUOTE]
Тонкая наблюдательность.

Похоже, что это именно особенность конкретного штемпеля. А раз это всего 1 штемпель - значит соответствующая частота встречаемости.
Вот так могла происходить трансформация:

[QUOTE]Isay пишет:

Планируется, что компания будет деньги возвращать или суды выигрывать?
Сам лично ответил - вернуть деньги через суд.[/QUOTE]

Вообще, гарантия возврата денег от должника - это профанация в чистом виде. Если кто-то из юристов это пообещал - можно сразу разворачиваться и уходить. Субъект нагло лжёт. Потому что возврат денег - это процесс, состоящий из нескольких этапов, где выигрыш в суде - только один из них. Банально, к концу судебного процесса должник может быть уже глухим банкротом и положительное решение судьи по делу ничем уже не поможет. Как мертвому припарка... Ну и где здесь то самое обещание "взыщем стопудово!"? И это лишь один из возможных вариантов неполучения денег после выигрыша.
Единственно, что может пообещать и выполнить хороший юрист - это убиться в лепёшку, но выжать из себя и процесса все возможное для защиты клиента. Для этого нужен профессионализм и желание. Первое - это обычно опыт, второе - размер гонорара и профессиональный интерес к делу.

Пожалуй, я так долго ещё ни разу не зависал над слоганом, как в этот раз ... :)
Юридическая услуга - сложная тематика...

В части прав должника и истца на то и созданы человечеством различные кодексы и своды законов - поскольку тема эта не простая, и право собственности в них не единственное право, которое по всей своей человеческой природе должно быть учтено.

[QUOTE]STARINA пишет:
Напрасно вы так, Николай...
Парень новичок. Не грубит, пальцы не гнёт, пишет без ошибок... Это уже похвально.
Опыт придёт со временем... Я такую зелень уважаю.   [/QUOTE]
Если "парень" не дурак - то значит настырный и назойливый. Зелень она и есть зелень. Ничего против не имею. Однако, любопытству и кол-ву вопросов по одной теме всегда есть предел. Пусть учится, и принимает полезную для этого критику. По отечески...:gogi:

[QUOTE]MDV пишет:
[QUOTE]Hook! пишет:
В целях внесения разнообразия в серые будни решил подключить вас к интересному креативному заданию  [/QUOTE]Вы считаете это креативом? Как мне кажется это может развлечь только рафинированных офисных клерков, которые от скуки не знают чем заняться.[/QUOTE]
Самые обычные люди - лучшие креативщики.
Чем больше опыта - тем более пресный получается креатив.
:idea:

Креативщики думают... подождем. :)

В результате утруски и усушки, на сию секунду кажутся наиболее подходящими следующие слоганы:
Группа №1 (не в рифму).
Legal Mill
- часть твоей команды
- свой мельник
- вернуть деньги через суд
- удары молотка в вашу пользу
- скорая юридическая помощь
- друг, юрист, защитник
- дебеторки как не бывало...
- и никаких долгов

Группа №2 (в рифму):
- долг был - долг возвратил
- взял дело и решил
- долг был да сплыл
- пришел, увидел, победил
- зубы бил - долги отбил (шутка :) )

Предлагайте креатив! :friends:

Креатив - это легко, от души, от сердца, с ветерком...

Сейчас как муза кого-нибудь озарит :) ...

А веселые песенки, стишки и рифмы - это любят все.
Нет ничего гениальнее - сказать просто.

[QUOTE]Capper пишет:
[QUOTE]Capper пишет:
[QUOTE]STARINA пишет:
[QUOTE]Capper пишет:
[QUOTE]Hook! пишет:
Сохранность монеты совершенно неколлекционная, потому рублей 200-300 её реальная цена[/QUOTE]...получается что разные мнения оценки специалистов, кто же ближе к реальности (200-300 р.) либо (1000 р.)?[/QUOTE]У каждого своя реальность. Мне, например, совершенно не нравится цвет монеты. Похоже, что патина наводилась года 4 назад, а то и более.
Наведённая патина часто химически не стабильная, поэтому и монета даром не нужна, хотя такого года у меня нет.[/QUOTE])) ...уверяю Вас, данную монету я поднял 3 недели назад, достаточно было её выдержать и помыть в мыльном растворе, более не чего я не делал)).[/QUOTE]
.....когда я "поднял" эту монету, на ней изначально было видно блеск меди на орле и частично в надписи копейка, когда её отмыл то были мысли запатенировать  этот "открытый" участок, я даже написал письмо одному реставратору с этого форума с вопросом стоит ли это делать, но ответа от него не дождался и оставил всё как есть.[/QUOTE]

Никак не угомонится несчастный...
Сказали же что монета Гавно. :boss:
Уже и так ему и сяк вежливо дали понять...

Да чистка стоит в 3 раза больше самой монеты - вот человек и промолчал уважительно.
Настырная зелень... :facepalm:

Вижу тема оказалась многим интересна. Креатив - это сильная штука :)
Приведу академические подходы к созданию слоганов:
(вдруг кто-то выдаст невероятный слоган :) )

Набор качеств идеального рекламного слогана включает:
- ассоциацию с брендом;
- несложность для запоминания;
- простоту, краткость и легкость звучания;
- уникальность, отличие от других слоганов.

Часто при создании слогана используется рифма и юмористический/иронический оттенок.
Например, "Ваша киска купила бы вискас" или "не дай себе засохнуть"

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Тогда уж просится совсем лаконичное:
ВЕРНУТЬ ВСЕ
Вызывает некие подсознательные ассоциации с к/ф "Вспомнить все" и навевает дух ни перед чем не останавливающейся брутальности  [/QUOTE]
"Вернуть все" - слишком широко (при первом считывании не попадает в категорию, т.е. не ясно о чем это, что имеется ввиду, какое предложение от компании). Не очень хороший слоган. Для проверки слогана обычно можно удалить бренд и оставить только слоган. Если не ясно что к чему - то это минус. Поэтому, например, "не тормози - сникерсни", "есть идея - есть ИКЕА" считаются крутыми слоганами. Ярко, в бренд, креативно и оригинально.

А как вам слоган "скорая юридическая помощь"? Некоторые практикующие предприниматели офлайн предлагают остановиться именно на этом слогане. Онлайн сообщество как считает?

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Sergey74 пишет:
вроде контактов с приставами и арбитражными управляющими[/QUOTE]Сергей, вы разделите задачи.
Слоган и лого - это визуальная реклама, которая (уверен на 99%) будет размещена только на сайте. Она будет работать для залетных клиентов с улицы, привлеченных через директ или поисковики. Реклама воздействует на эмоции потребителя, тут важно все - и цвет "мельницы" и размер шрифта и текст слогана.

Поиск клиентов - задача более обширная, чем логотип и сайт, тут методов огромное количество, начиная от ваших "контактов" до партнерки с бывшими сослуживцами или однокурсниками.

Идти или нет лезть в эту сферу - это вопрос, на который отвечает ТС, может он делать ничего не умеет больше, может диплом через месяц в кармане и хочет попытать силы, может он из органов уволился, может он вообще с фриланс.ру заказ клиенту на брендбук готовит. Мы же не знаем.[/QUOTE]
Все верно. Слоган, сообщение, видение, суть бренда, миссия, бизнес-цель и тд - это все разные инструменты. В частности, слоган - это лаконичная, легко запоминающаяся фраза, выражающая суть рекламного сообщения.

Сохранность монеты совершенно неколлекционная, потому рублей 200-300 её реальная цена

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Да, как-то все кисленько среди предложенных вариантов и с логотипом не сочетается. Из комбинации логотипа с вариантами слогана почему-то родилось: "Жернова закона в твоей команде!" [/QUOTE]
Весь вечер размышлял над "кисленько" (спасибо за мотиватор  :)  ), и вот еще несколько свежих слоганов на выбор для Legal Mill:

Долг был - долг возвратил
Стереть в порошок зерно проблем
Удары молотка в вашу пользу
Дебеторки как не бывало ...
Вернуть все то, что не забыл

[QUOTE]AleksandrNer пишет:
     
Что можете сказать?[/QUOTE]
Как обычно в таких случаях: Gumno
П в этом случае Gumno в квадрате :ded:

Интересно, наберёт это голосование более 100 голосов :)
Пока все очень ровненько голосуется, удивительно :)

Спасибо всем, кто пишет комменты и голосует :drinks:  :good:  :hi:

В основном это, конечно, рынок предпринимателей и микро-бизнеса без юристов.
Но не будем отвлекаться от слогана :)

[QUOTE]Sergey74 пишет:
Это все глупости. Рынок юр.услуг давно в ауте из-за наплодившихся юристов, работающих за копейки. Никакие слоганы не помогут, если нет связей для взятие этого дела на аутсорсинг для крупной конторы или нет наработанных контактов. Да, и специализация узкая слишком. Повеселее может быть, если оказывать комплексные услуги по юр.сопровождению юр. же лиц, но этих самых лиц вместе с ИП все меньше и меньше и насидеть, если с нуля, очень-очень тяжело. Кое-что в этом рынке понимаю, будучи кредитором.[/QUOTE]
Партнёрские программы на взаимовыгодных условиях обычно помогают все правильно и продуктивно наладить ;) Если что, то кредиторы - это хорошо, таких людей ждёт особое внимательное и трепетное отношение.
В части прочих юр.услуг - для этого существует партнерская сеть (и она реально существует, реально партнерская и реально качественная, надёжная).

[QUOTE]РеДеР пишет:
С нами не проигрывают![/QUOTE] Очевидно, что это ложь ) А заведомо неправдивые заявления ни к чему хорошему не ведут. В этом смысле "зубастый член в вашем кармане" гораздо более сильный слоган :) так как хотя бы не вызывает мысли "вранье!" ))))

Опять же, важно чтобы слоган был таковым, чтобы Вы, как предприниматель нуждающийся в помощи хорошего юриста вызывающего доверие, увидев слоган:
1) заинтересовались
2) поверили в возможность озвученного
3) у вас возникла симпатия
4) слоган показался Вам близким именно Вам )
5) слоган (на фоне иных) был бы Вам более интересен (чем другие)

В этом смысле, "зубастый член ..." не очень тянет ). Хотя как чистый креатив очень даже вполне :good2:

[QUOTE]icons пишет:
"зубастый член в твоем кармане", [/QUOTE] Это что-то из медицины :) а у нас обсуждается юриспруденция :drinks: