Господа, хочу попросить Вашей помощи в оценке данной монеты. Думаю нет смысла рассказывать о том как часто встречается сибирский двукопеечник этого года в подобном состоянии пусть и "км".. Но у данной монеты есть отличительная и бросающаяся в глаза особенность: подушки короны вензеля как бы вздуты от чего корона шире и оснрвание её заштриховано. Данный вариант встречайтся редко.. если бы не сказать очень редко. Лично мне довелось видеть лишь один раз подобную монету и тоже в приличной сохранности. У остальных монет этого года вензельные короны без раздутых "подушек" от чего они изображены будто прямолинейными и основание их всегда "пустотело" и не заштриховано. Вот что можно наблюдать по проходам зафиксированным на Монетном дворе:

минимальные отклонения в цифрах о котрпых Вы говорите это всего лишь дорезка -ремонт, догравировка штемпеля.. Могу из личного архива накидать км и см разных номиналов с той же историей..

Да нее.. :) Есть люди.. просто человек помимо того что он ювелир должен ещё быть если ни нумизматом, то что то в них понимать.. знать что такое поле.. и т.д.. )

Если по цене конкретно, скажу чисто за себя, предложил бы за эту монету 25-30 т р. и того она бы встала почти в сорокет с работой.. пересылками и прочей ерундой.. и потом себе положить т.к. о коммерции тут никакой и речи быть не может.. сугубо имхо..

Нормальный рубль был.. В смысле подлинник.. Перегрели сильно-это да.. в принципе если отдать в руки человеку у которого они растут из плечь то можно немного сневелировать огрехи предыдущих руко..опов.. По цене, не хотел бы огорчать но полтинник врядли этот предмет стоит.. я знаю где рубли Екатерины 1 1725 г. "висят" с напайкой в состоянии vf+ за 35 000 никому не надо.. Пока это полуфабрикат с неясным будущим.. в него или вкладывать ещё рублей 5-7 на приведение в порядок а потом просить 40-45 или отпустить с Богом за более менее адекватное предложение..

[QUOTE]кам пишет:
Монета встречается регулярно. В  люксе имеется,но там и цена....  Ваша монета убита.[/QUOTE]
Скажем так, встречается  насколько.. сейчас ни на одной барахолке нет вообще никакой.. "убита.." ..изнасилована.. осквернена.. -к чему эти эпитеты.. Я по моему и так сразу в названии темы написал, что качество низкое.. у нас вроде не кружок художественной литературы и в эпитетах не упражняемся.. :)

Монета в продаже

[QUOTE]BaNG пишет:
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
Да Вы правы про Волмар! Признаться честно.. приобрёл по недоразумению.. Есть конечно слабая надежда отбить хотя бы вложенное, но если предложат немного меньше, то "куражиться" не буду..[/QUOTE]
Сочувствую.
Ситуацию и шансы вы и сами, похоже, правильно понимаете, так что комментировать надежды не буду.[/QUOTE]
Благодарю за понимание! Я в этом плане хороший пример того,, что сначала надо верить своим глазам.. А не рисованным аукционным оценкам :)

Понятно, что для практически всех серьёзных собиратей это некондиция.. И я прекрасно понимаю всех! Но у нас на Форуме появилось много пользователей последнее время, для которых "проходной ценз" на состояние монеты более либеральный.. во-первых для кого-то это не по финансам -позволить себе монету скажем выше 10-15 тыс. р... ну и т.д. много нюансов.. Если конечно можно говорить о каких то "плюсах" монеты в данном случае, то можно отметить практически полную читаемость монеты.. Поле.. да-подкачало, мягко говоря..

[QUOTE]aztec пишет:
В последнее время много их появилось. За последние годы через мои руки штук 10 прошло. В сохране их действительно единицы. Я бы конкретно эту монеты выставлял с рубля.[/QUOTE] Страшно :o с рубля.. :crazy:

[QUOTE]BaNG пишет:
Блошка и есть.
Кому нужна монета, будут смотреть на выставления или оставят предложение-запрос.
А тем кого устроит эксгумат, деньги ляжку не жгут.

Что, собственно, и показывает пара попыток толкнуть предмет на Волмаре  со всем его сервисом, включая "сохранность  VF".[/QUOTE]
Да Вы правы про Волмар! Признаться честно.. приобрёл по недоразумению.. Был в дороге и особо времени не было рассматривать -увидел 80 год открыл эскиз фото -соболя как то плохо грузанулись а вензель вообще не загрузился.. ну я вкупился на vf и сделал ставку! =/ Потом приехал домой.. глянул. . перезвонил в "Кальмар" с аросьбой об отмене ставки (они в принципе всегда отменяют и у меня ни разу не было чтоб не отменили ставку по запросу) , а в этот раз как упёрлись рогом.. и ни в какую.. Пришлось выкупать.. =/ В общем получил я его.. посидел в стопоре минут 5 над ним.. и решил почистить.. В общем сделал для него максимум, что можно было сделать для этого пятака.. Есть конечно слабая надежда отбить хотя бы вложенное, но если предложат немного меньше, то "куражиться" не буду..

Ну что ж Вы грубо так с гербовым то.. Пусть "глазастый" будет :)

Господа, помогите пожалуйста вот с такой дилемой... Кто в теме, тому думаю не надо объяснять о редкости этой монеты. В свободной продаже нигде не висят, встречаются очень редко.. в сохране вообще единицы.. На мой взгляд Биткин, например, её недооценил крепко.. да и не толтко он. Подскажите будет ли интерес к такой монете? И сколько может стоить?  
Выставил бы в обсуждение в блошку, но всё же встречаемость монеты, думаю, должна обуславливать к ней какое-то отдельное внимание.. впрочем, это моё личное мнение.

[QUOTE]belarus пишет:
[QUOTE]BaNG пишет:
[QUOTE]belarus пишет:
Какой есть другого нет, если сравниваете с КМ то он другой ну, а если есть с чем сравнить по ТМ то как раз  таки всё в норме .[/QUOTE]п'гавда ?

   [/QUOTE]
Надо ещё и понимать на что нужно смотреть. А то как говорится смотрю  в книгу и ничего там не вижу.[/QUOTE]
Да ладно Вам.. всё гораздо проще и прозаичнее.. Просто монету хотят приобрести за несущественные деньги вот и всё.. А с чисткой да.. пролёт вышел конечно.. надо было потренироваться на чём то по-проще.. Во сколько Вы сами цените монету, если не секрет..?

Видите как чётко попал )))

Может кто-то ещё что-нибудь скажет..?

Благодарю Вас за содержательный и конкретный ответ! :hi: Подождём пока Ваш ажурный улетит, а с этим потом видно будет.. :) Как-никак раритет, незачем заваливать ими "поле" :)

[QUOTE]Если Бы пишет:
У Сибиряка может есть ещё пара получше. Я, например, считаю, что чисто эстетически этот орёл, который кажется нигде больше не встречается, является абсолютно шедевральным ,и лично мне он нравится больше дасьевского[/QUOTE]
Полностью соглашусь! Кстати, было бы интересно узнать, чьего пера этот орёл..? Честно говоря, не в обиду ЕКБ, но кольцевая серия у них "туши свет.." -по исполнению.. В ЕКБ не орёл, а рисунок (порой странный и непропорциональный), на сузунских кольцевиках всё же изображён "настоящий живой" орёл..
А про то что есть ещё, то нет.. увы.. у нас на самом деле эта монета очень нечастая гостья! С состоянием я так понял определились, спасибо за признание предмета коллекционным -этого "грейда" вполне достаточно! Теперь интересна оценка такого коллекционного экземпляра.. :) Может кто решиться оценить.. :)

[QUOTE]Медяк пишет:
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
Если честно в жизни он если ни в два то вполтора раза приятнее -точно.. не могу уловить на фото изюминки монеты, отсюда и двадцать фото.. днём.. вечером.. на сотке.. на тысячке.. ))[/QUOTE]
Ну так и любуйтесь дальше, зачем продавать?  [/QUOTE] Так пока и не продаю.. :) Только любуюсь :) ..-никто не покупает ))

Спасибо! Да, монета нечастая.. Если честно в жизни он если ни в два то вполтора раза приятнее -точно.. не могу уловить на фото изюминки монеты, отсюда и двадцать фото.. днём.. вечером.. на сотке.. на тысячке.. ))

Господа, может будут ещё мнения..?

Фото в светлую погоду..  

[QUOTE]Если Бы пишет:
Достаточная коллекционная сохранность совершенно особого, востребованного типа. На мой взгляд, можно иметь такой, ещё какой-нибудь красивый ЕМ , и можно с кольцевиками уж быть спокойным ![/QUOTE]
Благодарю!  Приятно удивлён..! :hi:

вокруг 3 т.р. кмк..

Монета в таком низком качестве стоит от 4 до 5 т.р. Не зачем обнадёживать продавца на нереальную цену.. впрочем.. аукцион покажет

Ещё фото, вечером..

Господа, прошу Вас оценить данную монету с точки зрения сохранности и цены. Дефект заготовки. Фото на сторублёвой купюре самые реалистичные по цвету. Другие сделаны в солнечный день..

По этим фото тысяч десять-двенадцать.. Как, Вы думаете, форумчане должны оценить такие детали как корона орла? Сделайте нормальные фронтальные фото при дневном свете и под углом у окна чтобы показать поле.. А то как будто оценить нужно тетрадь на котопую случайно положили монету :) :) :)

[QUOTE]swindler65 пишет:
[QUOTE]Delux пишет:
Про 15-1915. В коробочках не собираю-) MS67 не обязательно будет первыми ударами-)[/QUOTE]
Так и я про "возможность как в зеркало глядеться" не зря написал.  А есть ли у кого данные в каких годах и сколько чеканили по технологии  Proof ? И как монеты эти отличить от монет  first strike ? А иные действительно могли быть и не самыми первыми.[/QUOTE]
Сколько чеканили в пруфе не ясно.. О тиражах хорошо написал Казаков: "..о монете нужно судить по её реальной встречаемости.." т.е. тириаж показатель больше дополняющий чем определяющий..

:) :)

ну скажем так.. через месяца полтора я готов буду дать 7-8 т.р., кому надо за 9-10 и тем более выше.. пусть забирают..

Вот и аук )))

Ну за 5 бы и я забрал ))

Всё в монете хорошо, но надломы и зарубы, увы.. Такую монету в любом случае надо заменять а при замене возникают проблемы.. Есть подобная из серии ранних гривенников Александра 1 (не 10 год), люди с деньгами средними и немного ниже мне в один голос говорят -"с такими дефектами в принципе не рассматриваю"..  Скажем так, "себе" монету брать за 7 500-8 500 это объективно.. выше удача и фанатизм..

[QUOTE]Sergey74 пишет:
Состояние около vf-, зарубы, но тип нечастый в любом случае. От 10 т.р. должна стоить. Года 3 назад могли и 20 дать, сейчас едва ли выше 14-15.[/QUOTE] А Вы сами за 10 000 бы купили...?

[QUOTE]Delux пишет:
Про 15-1915. В коробочках не собираю-) MS67 не обязательно будет первыми ударами-)[/QUOTE] Соглашусь! Но по представленному MS 67, как мне кажется, как раз можно говорить о первых ударах по причине сильного контраста поля и рельефа.

Могета не напрягает. Подлинная. Об этом можно судить по опредёлённым "мелочам" , но чтобы окончательно добить тему выложите качественные фото гурта без засвета и вкруг.

[QUOTE]swindler65 пишет:
[QUOTE]Delux пишет:
Про 15-1915. В коробочках не собираю-) MS67 не обязательно будет первыми ударами-)[/QUOTE]
Так и я про "возможность как в зеркало глядеться" не зря написал.  А есть ли у кого данные в каких годах и сколько чеканили по технологии  Proof ? И как монеты эти отличить от монет  first strike ? А иные действительно могли быть и не самыми первыми.[/QUOTE] Пока, насколько мне известно, самый верный показатель - это зеркальный гурт, т.к. заготовку полировали полностью.. А first или past -там уже разницы нет -смотрим на гурт и видим обычную бледную матовую поверхность..

Пришлось немного попыхтеть.. мелкие гурты не хотели попадать в фокус..!
Вот наглядное фото!
Взял три пятнашки, обсуждаемую тут, вторую -16 года, которая представлена тут де в теме в качестве сравнения и ещё одну 16 года без обращения.
Думаю, дополнительно комментировать фото нет смысла.. и так понятно где простые гурты, а где полированный..