..просто так наверное бы такое не написали.. значит что-то где-то и кому-то "замаячило".. а вообще я бы на месте государства организовал крупные археологические экспедиции со СПЛОШНЫМ исследованием археологических памятников-и комплексность будет и материала разного поступит разом много-особенно нумизматического,а так как последний наиболее интересен своим положением в определённом археологическом слое с целью его временной идентификации, то после это многотиражный рядовой материал естественно станет материальной обузой в переполненных хранилищах и вот этот материал можно "упаковать к красивые коробочки" и продавать коллекционерам в отделениях госбанка-всем хорошо-и истории,и государству и коллекционерам  :pardon:  ..на этом государство ещё заработало б прилично - так разве ж там додумаются.. :aa-aa-aa:

..у меня оба, но к каталогу Конрос как-то тянет больше и оформлен лучше и изображения крупного серебра больше устраивают, также градация по состоянию от F до UNC по которым можно посчитать коэффициент исходя из основной цены,да и каталог постабильнее будет.. волмар всё же коммерческий больше проект-к чему столько перевыпусков.-не понимаю.. но у волмара тоже есть плюсы-удобное расположение рядом редкости и цен по Биткину, Узденникову, Ильину, Петрову.. их бы объединить - хорошая штука бы вышла )) ..ещё моё мнение - тема меди середины и второй половины 18 века в волмаре по-лучше проработана.

..продавал в конце сентября 2012 такую же в аналогичном сохране за 25 400 рублей, был аукцион (не тут). Из них 400 руб доставка. - в долларах не помню сколько точно по тому курсу..

[QUOTE]dry1380 пишет:
Сибиряк, если честно, не создается ощущения золочения. А на двух фото
похоже сказывается спектр лампы накаливания при подсветке. Не может быть просто
золотистая патина, какая бывает на серебре?[/QUOTE]
фото сделаны при естественном освещении, без всякого искусственного - просто под углом. Кроме как под углом её если честно нормально не сфотаешь.. я специально скан приложил ведь..

[QUOTE]belarus пишет:
А я видел позолоченую полушку В Р П и такое бывает   человек уже второй год продаёт свою находку за 30долл.[/QUOTE]
..интересно =) ..я признаюсь раньше целенаправлено собирал позолоченное наградное серебро 18 века,естественно все экспонаты были в лучшем случае со следами от удалённой напайки, а в основном с отверстиями..собственно по причине состояния монет тему и забросил.., был довольно интересный золочёный алтын 1704 года-до того не думал что мелочь золотили,но убедился в обратном =) ..однако  :ded:

[QUOTE]QVIN30 пишет:
Если честно, то я глубоко сомневаюсь, что тогда позолотили потертую монету, логично было бы взять абсолютно новую денгу  [/QUOTE]
..мне тоже сначала монета показалась "из оборота", но потом присмотрелся и прошу прощения за простоту слов и сложилось впечатление - что это просто непрочекан и результат двойного удара (в легенде с титулатурой), а верхняя часть ездца вообще по моему съехала-как бы соскользнула, что при той технике чеканки и приёмах - более чем обычное явление-если не регулярное.. то есть такие не встречались никому как я понял..

Выставлены в продажной ветке.

ММД

Забыл добавить-фото из постов 12 и 13 сделаны без искусственного освещения. Пожалуйста фронтально :hi: но эти фотки из тех что сделаны наспех.. в любом случае ни одна фронталка не передаёт красоты предмета.

Питерский.

Вот ещё московский.

[QUOTE]izomer пишет:
Красивые монеты, думаю в районе 20 тысяч каждая[/QUOTE]

Честно говоря эти фотки совсем не передают красоты монеты. Я попробовал сделать фото - что то около адекватного. Виставлю в ближайшие минуты на торги. Монеты отдам только вместе-делить смысла не вижу.

[QUOTE]Alef пишет:
Не все ведь здесь юристы. Пояснить можете?Те в суде это будет признаваться ничтожным, как нарушающее ГК?
И такой вопрос. Ранее МИМ прописывал у себя 5-ти летнюю гарантию, сейчас отвечает по претензиям на купленное 2 года. По крайней мере, так написано. С чем это связано? Про моральную составляющую и уважение к АД всё ясно. Ну как можно относиться к тем кто в 2,5 раза вдруг сокращает срок своей ответственности за проданное. А почему так ими сделано?[/QUOTE]
..вообще по ГК срок исковой давности составляет три года [U]с момента, когда гражданин узнал или должен был узнать о своём нарушенном праве[/U], общие положения о правах содержат самые первые статьи ГК, честно говоря лень сейчас лезть в кодекс- что-то между 6 и 17 статьями.., там в том числе говорится о способах восстановления нарушенных прав - в том числе путём возмещения.. насчёт двух летно скажем честно и откровенно - это узко.. За МиМ я не скажу ничего конкретного-условия там не читал.. просто меня возмутили условия другого аукционного дома цитату с электронного ресурса которого Вы привели (не будем уточнять и так все знают о чём мы..) ..таким образом по сути у каждого покупателя есть 3 года на то чтобы узнать подлинную монету он приобрёл или изделие.. причём никаких тут дополнительных вторых экспертиз не нужно если идти в суд.. т.к. о том что монета якобы подлинная заявляет лишь только устроитель.., а экспертизу делает аттестованный специалист - вот и вся разница- в суде так и спросят-почему вы устроитель решили что монета подлинная-у устроителяостанется только один выход сказать что так визуально оценили и всё(если конечно не с бумагой продаётся лот).. дело в том, что любой магазин.. аукцион по своей природе является публичным предложением - офертой, каждый аукционный дом какими бы заградительными фразами и прочей мишурой не наполнял "условия" участия и обязательствам по подлинности и возврату изначально на торгах по сути заявляет о подлинности предмета и идентификации его именно как монеты т.е официального платёжного средства той эпохи, заявляет это тем что приводятся ссылки на различные каталоги - так называемые "классификаторы", эти каталоги Биткина, Узденникова и проч. говорят прежде всего о монетах, а не о изделиях.. поэтому на торгах всегда предполагается, что представляется подлинная монета..(если иное не указано к этому лоту-но тогда и ссылок на каталоги быть не должно) Вопрос в том может ли человек позже трёх лет доказывать что мол ему продали подделку-тут всё же закон есть закон.. трёх лет я извиняюсь за обстрактность вполне достаточно чтобы отлучиться ради выяснения истины, моментом когда "покупатель должен был узнать о нарушенном праве" то есть о купленном фуфле является период времени: дата получения монеты+время на экспертизу - конечно это в идеале.. если хочется предъявиь претензии позже 3 лет,то это практически нереально но возможно лишь гипотетически если докажите суду что в каждый из 365 дней каждого года на протяжении трёх лет подряд не имели возможность провести экспертизу - причём отсутствие денег на экспертизу не будет поводом восстановить срок.. А если со сроком всё нормально но тут покупатель с юридической точки зрения более чем защищён.. тут чего только в суде на продавца можно будет не "накидать".. и сделка под заблуждением со всеми вытекающими в том числе.. Если говорить о простых примерах возвращаясь к публичной оферте-то продажа фуфла на аукционе - это тоже самое что если Вы покупаете билет на 555 маршрут допустим где написано Москва - Можайск, а привозят Вас в Калугу.. правовая природа тут одна.. единственное что морально убивает это конечно такое непонятное правовое хамство..-вот за это только отпадает всё желание поворачиваться лицом к подобным ресурсам.. я может дофига моралист,но достоинство человеческое считаю надо иметь и делать так чтоб его уважали..

..всё это туфта и филькина грамота ничего не значущая ;) ..как юрист говорю с уверенностью-написано это для морального подавления чтобы отсечь в случае сомнений нерешительных людей.. :) ..указанные правоотношения возникающие при сделке очень хорошо регулируются нормами Гражданского кодекса и в суде руководствоваться будут ГК где по этому вопросу пока ещё слава Богу неплохо всё написано, а не писюлькой этой названной обязательствами и согласием с таковыми-читал такое.. улыбался потом ходил полдня.. думал уровень хороший у аукционного дома а там.  :no-no:

[QUOTE]scowl пишет:
Интересно, у обеих монет имеются почти одинаковые забоины на 12 часов.
ТС, Вы их так помечаете?   [/QUOTE]
..кстати даже не обратил внимания на эту их общую "особенность" )))) ..нет, с Гуттен-Чапского за Уралом пример не берём  :D ..они кладовые, возможно лежали вместе в стопке аккуратно и тут их настигла проворная лопата..  :D  ..а по оценке монет сориентируете? Есть необходимость расстаться с ними.

[QUOTE]водолей пишет:
Такие буквы "С" встречаются в легенде аверса рублёвиков Екатерины II, причём, как у санкт-петербургских, так и у московских (самый поздний, известный мне, - 1768 ММД-EI). Встречаются не часто, но любителя на них найти очень тяжело, а потому и на цену это сильно не влияет. Во всяком случае, пока...[/QUOTE]
..понял Вас, благодарю за информацию  :hi:

..и ещё хотел бы задать вопрос по поводу рубля СПБ - в круговой легенде буква "С" передана старым стилем как на рублях Елизаветы Петровны в виде "G" ..как-то это влияет на редкость..? ..не встречал таких.

СПБ

Приветствую, уважаемые участники Форума. Прошу оценить данные рубли, кто что скажет. Заранее благодарен.

..думаю даже 4 т.р. потолок для представленной монеты-год один из самых распространённых, почти год назад продал рубль этого же года за 5 000 т.р. но поле монеты было зеркальным и общее состояние XF+ , единственный минус был - это пять очень тонких и коротких царапинок в районе слова "РУБЛЬ". Можете полистать историю аукционов Волмара, чтобы сориентироваться по ценнику в деталях-даже там много рубли этого года не набирают в состоянии.

..напоследок напишу товарищу непонятливому Ал-др, который тут нам в глаза спички вставил и типа открыл,что я изначально в курсе "фуфельности" выставленной мною монеты.. - уважаемый.., если умеете читать только по буквам и совсем никак что называется между строк-то тут я уже бессилен-это как говорится 7-й класс вторая четверть..-раньше надо было.. на всякий случай если и это не поймёте-я напишу прямо: при мнении я своём как был так и остался, а почему фото не стал выкладывать со временем может и поймёте. Тут по моему все меня поняли и давно дружно - включая меня самого оставили эту тему.. а тут откуда не возьмись вы с полным логики "выводом". Ладно.. баста, правда надоело  :hi:

... а я собственно тут по теме как и сказал - уже давно не высказываюсь  ;) ..на хамство жаль предохранитель у меня слабый - не могу не ответить. ..у кого-то оно одно как из рога изобилия.. может закроем тему - тут доброго уже ничего не скажут  :)

..уважаемый "Элемент", рад что в Вашем сознании занял столько места ибо родилось в нём столько мыслей а голова... - ну голова сами знаете - частям тела не даёт покой порою..  ;) ..что Вы там настрочили комментировать не собираюсь - бисер в Вашу сторону бросать не вижу смысла. А на обсуждение "фуфелков" пожалуйста заходите - буду рад. И на активность мою мне плакаться не нужно.. я не Администратор, чтобы жалобы принимать ))

.. единый вердикт Вам подскажет внутренний голос после прочтения первой темы, о которой я писал и анализа тона дискуссии в этой теме, кстати по второй ссылке с прохода, что скинул Eugenius  полтина вполне ничего.. возможно что такое фото просто и никаких вмешательств-освещение много значит..

..в том и дело, что после прочтения темы krotik34 где впервые обсуждалась эта монета данная тема стала абсолютно не интересна :no-no: ..если Вам будет интересно почему эта тема не интересна (прошу прощения за повтор), то тему krotik34 можно найти легко через поиск по форуму-там всё ясно.. Как я вижу тут и обсуждение подлинности полтины с прохода притихло.. Да и кроме этой полтины из серебра 18 века у меня есть что показать на форуме-лучше потратить время на эти новые темы.. Конечно сюда отпишусь если примут или не примут полтину на какой-либо из аукционов.. буду просто посматривать и почитывать, если вдруг появятся новые записи в теме.. а в остальном - думаю она окончена. ))

..нашёл эту тему..-в которой данная монета обсуждалась на форуме впервые.. Скажу так..-с моей стороны все вопросы сняты и по выложенной монете более ничего не интересует, достаточно того что было тут всеми сказано.., поэтому ничего по гуртам естественно тут пыжиться и выкладывать не буду  :)   :hi: Всем спасибо. Тема лично для меня закрыта.. П.С.: монета с прохода действительно удивляет своей "красотой".. без работы "в поле" думаю там не обошлось.  :)

[QUOTE]Ал-др пишет:
Цирк уехал, а клоуны остались![/QUOTE]
..тут хотя бы аргументы люди пишут, а не копируют и вставляют в форум крылатые фразы, взятые из инета )))) ..я санта-барбару коментировать не буду вообще, только аргументы, а не "я держал".. "я знаю".. .."я научился".. - детский сад.

..всех цитировать не буду ))) ..как сказал уже сравню-выложу на картинках и обведу участки кружочками и про риски в форме "S" тут сложно будет забыть, я не буду делать акцент на том что видимо читаем мысли друг друга, но Америку тут мне не открыли..  :D

[QUOTE]kirov77 пишет:
[QUOTE]Eugenius пишет:

Ну как Вы не видите,что этот гурт совсем другой![/QUOTE]

я в отношении шага,и вообще,коллеги, со 100 проц. уверенностью говорить ничего не возможно, в живую все надо видеть.

а для начала , фото монетки(двойника).[/QUOTE]
..конечно в идеале посмотреть монету в живую, так как на фото для большей чёткости и видимости деталей приходится давать больше света при фотографировании.. хоть свет и дневной, но общий фон монеты на фото всё же частично меняется.. здесь говорили кстати про переферию-то есть легенду вокруг портрета.. конечно это личные впечатления от монеты,когда непосредственно её держишь сам,но всё равно скажу: на самом деле монета в довольно хорошей патине, что не очень заметно при фото на свету под углом.. буквы периферии как бы утопли в патине кроме самых высоких участков-естественно хорошо отражающих свет при фото-думаю от этого на фото возникает некий эффект "игрушечности" легенды.. но в живую этого эффекта нет и как ни фотай на свету эффект это возникает.. и опять же по личным впечатлениям скажу так - мы в последнее время думаю немного отвыкли от монет,которые вот так вот подзамусолившись лежали у кого-то а потом были изъяты из старой "семейной копилки".. сейчас в основном всё же привыкли видеть монеты в качестве копаные из кладов, а потому чищенные.. пусть и правильно, но чищенные.. визуально это совсем другие монеты конечно.. ну это так, что называется внешнее впечатление, лирика если хотите.

[QUOTE]kirov77 пишет:
а как вот этот гурт ?[/QUOTE]
..а его предпочтут не заметить )))) ..буду с гуртом с сайта Александр сличать.. на пальцах что называется придётся.

[QUOTE]Eugenius пишет:
Добавить к сказанному больше нечего.Сибиряк дремучий,считайте это приобретенным опытом,правда,к сожалению,видимо дорогим.[/QUOTE]
... а можно в Санта-барбару не играть полутуманными фразами, а взять и конкретно написать- вот тут гурт фуфловый, потому что.................  А..?

[QUOTE]nazartst пишет:
Вот конкректный пример нормального гурта, можете сравнить http://www.adacoins.ru/catalog.php?gid=7&aid=19[/QUOTE]
..я кстати заметил какой на сайте Александ "ровный" гурт у полтины.. ..всё риски "под одним углом".. "одной толщины".. "нахлёста ни разу нигде нет".. идеал  :good2: ..кстати, реально спасибо за ссылку, завтра скопирую участки гурта с монеты по ссылке и на [B]конкретных участках[/B] покажу идентичность с гуртом, представленной мною монеты.. 8)

[QUOTE]fomkako пишет:
Ну вот и удачи в выставлении, а мы потом того поинтересуемся у експерта про его аргументы подлинности(конечно если он захочет поделиться опытом   )  когда поставите дайте знать пожалуйста[/QUOTE]
не вопрос, если без МиМа не заберут  :) ..в любом случае в теме этой напишу.

[QUOTE]kirov77 пишет:
Такое было, гурт не всегда идеальный был.
Пусть коллега выставит фото (двойника).[/QUOTE]
... фото двойника, чувствую не будет  :) ..но вот что говаривал о монете г-н Ширяков в деталях, думаю, не одному мне интересно послушать  :gogi:

[QUOTE]fomkako пишет:
Уважаемый Сибиряк дремучий, если вы настолько упертый, то попробуйте выставить монету на МиМ , если подлинная они думаю возьмут ее, признаки подлинности и не подлинности это дело опыта и когда монета в руках, если вы не видите фуфельности этой монеты,то когда нибудь увидите.Я если честно по фото очень часто могу ошибится, да и как большинство фотоекспертов  , Но к счастью у меня имеются возможности держать в руках много монет и кое чему это помогает, так что удачи.[/QUOTE]
..вполне возможно что выставлю и не обязательно на МиМ..  ;) ..не упёртый я, просто по смыслу аргументы за фуфельность сводятся примерно к одной фразе: фуфло, я держал таких монет много-я знаю.. тчк.. -и что это за диалог??

..нет, если кто не верит, что в Питере так гуртили в 1762, то я выложу фото примеров.. мне не сложно  ;) ..да их и в сети полно

[QUOTE]Ник123 пишет:
Гурт не особо нравится, разный шаг и наклон[/QUOTE]
..поверьте, питерское гурчение серебра в 1762 году именно такое, не один такой гурт довелось лицезреть.

[QUOTE]Ал-др пишет:
Ну, а теперь после знакомства с тем, что ТС считает гуртом, ещё остались какие-то сомнения?[/QUOTE]

.. я думаю Вы простите платёжному средству, что оно являясь таковым, было всё же в обращении.. монета не MS65 всё-таки.. )) ..если что не нравится в гурте, то можно конкретнее..?

+100  :)

гурт3

Кстати, уважаемый krotik34 буду очень признателен, если расскажите в деталях, что г-н Ширяков сказал о причинах неподлинности монеты  ;)

гурт2

Гурт