[QUOTE]9525255 пишет: По поводу проходов деньги 1774 - Вы не правы. Если на m-dv несколько проходов зафиксировано, это не значит что больше их не было. Монета не частая, но не редкость в таком состоянии как у Вас.[/QUOTE] А тут поддержу! Да, мондвор не всё улавливает.. Да и меди такой "первичной" много на форумах расходится.. -там никакой мондвор не откопает ))
Медь вообще тема -на любителя.. Кто понимает и кому надо -тот даст за монету хорошие для нё состояния деньги, а кому не надо..-ну сами понимаете.. У каждого медника практически (если это не империя после 1870-х годов) есть в своей коллекции/собрании хоть и немного, но монет невысокого качества, предстпвляющих однако незаурядную комбинацию штемпелей.. перечекана.. гурчения.. редко встречаемого двора и т.д. .. кто чем болеет короче.. :)
Хотел ответить на пост Sergey74.. :) Немного меня не так поняли.. -я за объективную критику, но не нужно из торговой ветки превращать тему для обсуждения-имхо.. Я думаю в этих случаях корректнее пуступить так: если монета реально вызывает сомнения то предложить продавцу открыть отдельную тему в соответствующем разделе для обсуждения подлинности, написав эту просьбу впродажной ветке. Если уж продавец черезчури"верит в себя" то пожалуйста.. -никто нам не запрещает самим создать такую тему -например: мнение о подлинности продающейся полтины 17лохматого года, и продавец сам будет заинтересован выложить доп фото, а если рыльце у него в пуху, то самоустранится.. А разводить балаган и выяснялово продажной ветке.. -смысл..? Ну и про классовый интерес.. :) Я думаю у нас в общей своей массе классовый интерес в поступлении на форум нового и интепесного материала превалирует над интересом "поиметь форум", урвав по дешёвке и одноразово хорошую монету и лишний раз создать "рвачную" репуиацию всему сообществу и сделать тем самым вклад в формирование атмосферы подозрительности к торгам на форуме-так люди с интересным материалом разбегутся в другие места, а нам останется только обмениааться друг с другом до боли в глазах знакомыми одними и теми же монетами .. ))) К такой ситуации кстати пришли некоторые интернет-площадки (называть не буду-и так их все знают). Конечно всегда будут те, которым захочется урвать не взирая ни на что.. но хочется верить, что такие в меньшинстве :) Да и знаете "урвать" уже такого понятия нет.. разговаривал как-то с красноярским антикваром -приносят говорит монеты.. и достают каталоги новые или тычут пальцем в телефон с нагугленными проходами на Горном например.. =D вот и набери материал называется ))
Скромно вмешаюсь в разговор.. Хочу лишь сказать, что часть сделок по монетам, выставленным публично наверное всегда будет проходить в личке - я отчасти соглашусь с Минибоксом, что в "публичке" в отличие от лички могут и не дать пятой части цены.. - отчасти (давайте все друг другу признаемся в этом и будем честными) данная ситуация складывается от общего желания потенциальных покупателей "не дать продавцу слишком поверить в успешность своего лота", тем самым стимулируя конечный уход монеты по более низкому ценнику, как бы сказали дедушки Маркс и Ленин - определённый "классовый интерес покупателей присутствует" (естественно не сговор, а трезво осознаваемый интерес). Второй момент, нередко при объявлении мпц некоторые участники торгов, как я считаю, допускают некорректные высказывания в определённой мере порочащие монету.. - начинаются фразы типа да такая монета вообще не для этого форума или "вдруг кто-то резко прозревает и начинает узревать на монете призрак "грубой чистки".. неправильного неколлекционного хранения"..-и т.д. со всеми вытекающими.. - и в этот момент другим участникам торгов становится реально стрёмно т.к. все мы понимаем, что любая коллекция это "развивающийся с нами вместе организм" " и он меняется, какие-то монеты могут быть заменены - в том числе со временем и эта монета.. а когда прийдёт время её продавать, то потенциальные покупатели могут вполне при поиске проходов в том числе и на форумах наткнуться в поисковике на тему , где данной монете приписывали все самые позорные позоры какие могут случиться с приличной монетой в её приличной монетной жизни.. И поэтому когда Вы продавец и у Вас авторитет не 20 или 15.. -то Вы реально опасаетесь нарваться на такую ситуацию- максимально осторожничаете.. - а как итог соглашаетесь на любую "более сладкую конфетку", которую Вам протягивают из-за угла, потому что понимаете, что это рулетка - и конфетка может обернуться ушатом нечистот, а чем монета дороже, тем она приметнее и тем сложнее её "отмыть". Не буду вдаваться в примеры, но сам сталкивался с подобными ситуациями - некоторые монеты просто убирал на совсем - но в итоге находился человек (всегда кстати очень хорошо разбирающийся в теме, которую та или иная монета представляет) и забирал монету за такие деньги, и половины которых не предлагали, а порой само денежное предложение ставилось под сомнение.. и эти уважаемые люди в почтенных летах мне сейчас при удобном случае при других людях говорят спасибо за эти сделки.. - это конечно исключительные и единичные случае, это жизнь.. бывает всё, НО.. - очень часто именно такой опыт нас заставляет осторожничать настолько, чтобы потом быть непонятыми частью форумчан - и я очень уважаю мнение Юрия и понимаю его! - ты тратишь время, ждёшь.. и тут такое.. Это моё личное мнение, но как мне кажется выход тут один - и это зависит от каждого из нас - нам нужно максимально уважать друг друга на форуме и как бы нам порой ни хотелось - пусть и обоснованно уколоть кого-то - лучше этого не делать! Это, если хотите, наш общий классовый интерес - создать у продавца ощущение того, что именно публичная сделка для него будет максимально комфортной и выгодной! Мне порой тоже бывает сложно, но лучше лишний раз промолчать - в любом случае на любую откровенную барыжную наглость найдётся сам собой разумеющийся справедливый итог.. - ну выставили какал - пожалуйста - модератор поправит, переведёт тему в соответствующий раздел, попросит продавец неадекватную мпц - ну и шут с ним(!) - он сам себя накажет тем, что по этой цене у него не состоится сделка.. и так далее.. достойно воспринимать невжество и не распаляться на него и в то же время уважать друг друга, как мне кажется лучший наш общий ответ на подобные ситуации :) Я конечно прошу прощения-может затянул, но тема такая, что в двух словах не скажешь.. :pardon:
А праздники отгуляли давно )) ещё первого )))) у нас вообще в городе куча машин в ночь на 1 число ездили.. и первого и второго числа..и потом )) Перевоспитывается народ - и слава Богу! =)
[QUOTE]pokupatel пишет: Ссылка ведет на мой закрытый аукцион Видимо действительно в Сибири уже праздник в разгаре...[/QUOTE] Всё верно! Я не ошибся :) Смысл мысли в том, что монеты, имеющие редкость, на форуме пользуются спросом, несмотря на наличие, например, по аналогии с моей полушкой куприта меди -следов коррозии. И эта особенномть сближает наши с Вами монеты. Может я Вас еонечно расстроил, но думаю нет смысла спорить.. куприт и коррозия они и в африке такие.. :)
http://www.m-dv.ru/catalog/id,4408/prohod.html Ссылка на сайт Монетный двор, инфопмация о полушке 1793 км. [QUOTE]KOOT пишет: Боюсь, что монетка не для этой торгово площадки, здесь такая явная археология далеко не в почете, скажем так.
Одно дело пообсуждать, и то - как видите - без особого энтузиазма.[/QUOTE] Я уже писал, что на идеальность монеты не притендую, но чего-то ужасного в то же время в ней ничего не нахожу.. Я всегда стараюсь выкоадывать на форум монеты не хуже тех, что у нас в сообществе обсуждаются, или тех, к которым возникает интерес.. Вот например ссылка на абсолютно такуб же по фактуре монету-торгующуюся на нашем форуме, причюм интерес у участников вполне всем нам знакомых ;) По даеным монетам - та же коррозия, даже тот же куприт присутствует.. Я не знаю заранее будет интерес или нет, но то, что монеты с изъянами, присущими и этой полушки вызывают какой то интерес у участников нашего форума это - факт, чему подтверждение ссылка ниже..
[QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]Износ минимален - гурт стереться не мог да и остались бы следы шнура .. - и не на таких монетах гурт четко виден. [/QUOTE]Всегда думал что полушки со шнуром бывают только 1789 Спб МД. Не знал что на Сузунском МД использовали для гурчения полушек шнуровые верейки.[/QUOTE] Если Вы мне не верите то вот пожалуйста - тут всё написано.. ;) и на списке всех полушек типы гуртов даже разными цифрами обозначены :) Ну и на руках у меня есть полушка 1795 года где шнур отлично видно, также его замечательно видно на полушке 1786 км, которую продал (наличие шнура, покупатель думаю Вам подтвердит, ссылка есть в отзывах обо мне) Век живём -век учимся.. ))
..а гуртии кружки кстати и гораздо тоньше и не ровные.. -гурт стремновато ложился,но был.. характерно это для сибирских полушек больше,но нередкость и для подобных полушек,но вот отсутствие гурта на полушке км времен Екатерины 2 передо мной впервые за 15 лет..
Всех приветствую и всех с наступающим! Попалась такая вот полушка.. сначала даже и не обратил внимания на , что она не прогурчена.. Слышал,что на полушках Екатерины 2 очень редко встречается такой брак ,но на ЕКБ монетном дворе.. Про Сузун такой инфы не нашёл да и так-то сам их не мало видел..-все с гуртом. По монете конечно всё и так видно, она хоть и не шедевральна, но в обращении практически не была.. есть участок в районе дракона, поражённый купритом.. Износ минимален - гурт стереться не мог да и остались бы следы шнура.. - и не на таких монетах гурт четко виден. А тут - ну точно не гуртили её.. У кого какие будут мнения по встречаемости сего брака на этих монетах? И если монета будет выставлена -то будет ли интерес..
А можно по десятке вопрос..? По виду монета вроде должна быть подлинной - аверс безвопросный,но воот ореееллл... Что странный маленький худой орел ... Я думаю монете при ее подлинности надо существенно добавить к обычному ценнику за аналогичное состояние..
Кстати, насчёт трёшки не исключено что и лежала какое то время на чердаке, так как принесена из старой "деревянной" застройки Красноярска.. =) Про чердак даже и не подумал.. Спасибо за подсказку :hi:
[QUOTE]Serg-antik пишет: Вась , ты , как всегда , как-то очень корректно ! Я бы немного по-другому назвал эту подборку , но пока не буду . [/QUOTE] в этом месте наверное дрожжать и боятся надо было.. ? - но как-то если честно всё равно.
[QUOTE]Алексей Курган пишет: Монеты оценивать ваши не буду, но вот ваша настоичивость, твердая уверенность в своей правоте и вера в свои идеалы копателя, по моему заслуживают самой высокой оценки [/QUOTE] причём тут идеалы копателя я конечно мало понимаю.. причём копатель в полном смысле этого слова с меня такой же как балерина, но за идеалы спасибо :hi:
[QUOTE]KOOT пишет: Вы так активно нахваливаете свои сокровища, что мешать вам - как то даже неудобно. ну скажем - трешка, она безусловно - нечастая, к тому же "с оценкой" у Ильина, почти что без коррозии, и вообще - весьма недурна собой. Однако она всё равно - копаная, а копаниной многие серьёзные коллекционеры брезгуют. не, одну, может быть две тысячи за неё может быть и дадут - спору нет, но мне она ни за тыщу, ни за 800 рублей - просто не нужна. Для спекуляций и мелкого гешефта - эти монеты купят московские диллеры, но опять же недорого. Просто потому, что подобныые четвертушки "СМ" у работников "лопаты" время от времени можно найти по 100-150 рублей в сравнимом состоянии.
А коллекционеров, кто серьёзно собирал бы такие монеты "по толщине кружков" - я не знаю ни одного.[/QUOTE] Благодарю Вас, Вы единственный кто дал хоть какую -то финансовую оценку.. благо "отлично" по высшей математике в университете позволили мне оперативно подсчитать трёшку за 2000 ре и всё остальное по 125 ре в среднем.. только у меня вот такой вопрос.. А почему трёшка должна быть из земли? - и если она оттуда, то как она там стала такого цвета..? Возможно верить мне на слово - это выше Ваших принципов, но я уверяю- монета из домашней копилки, а если смущает тёмное поле - так забитую во впалое поле монеты карманную пыль вроде в то время сложно было отменить.. И ещё один попутный вопрос, старатели "лопаты" четвертушки продают такие как 1842 год? -и цвет такой же? не чёрный..? Просто помнится не так давно Вы не побрезговали попыткой приобрести сие собрание http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic54100/message478691/#message478691 но ни схожего состояния ни тем более цвета.. Да и не мне Вам рассказывать о том, что домашние монеты часто далеки от идеала.. На Вашем ПП например тоже например камушки в короне у орла не пересчитаешь, но от этого нормальный человек её плохой не назовёт.. на той же четвертушке например можно все черточки вензеля сосчитать и камешки в короне.. http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic55597/message491118/#message491118 В любом случае, за мнение спасибо.
Монету попросили "оценить", а не "дать старт" - в заголовке темы всё написано.. - почитайте ;) а стартануть можно и с копейки..-какая разница..? :pardon: [QUOTE]isay пишет: Думаю, до 4500 при удачном раскладе.[/QUOTE] ..это при сиииильно удачном раскладе =) сейчас голову вскружите продавцу - монета никому так и не достанется.. :D
В серии тяжеловесов не делался упорна "этетику", но как необычные -эти монеты безусловно интересно держать в руках. Добавлю -все фото сделаны при естественном освещении, ВСЕ монеты БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВ и без искусственных покрытий.