[QUOTE]scowl пишет: Интересно, у обеих монет имеются почти одинаковые забоины на 12 часов. ТС, Вы их так помечаете? [/QUOTE] ..кстати даже не обратил внимания на эту их общую "особенность" )))) ..нет, с Гуттен-Чапского за Уралом пример не берём :D ..они кладовые, возможно лежали вместе в стопке аккуратно и тут их настигла проворная лопата.. :D ..а по оценке монет сориентируете? Есть необходимость расстаться с ними.
Рубли Екатерины 1762 г. ММД и СПБ, Оценка стоимости
[QUOTE]водолей пишет: Такие буквы "С" встречаются в легенде аверса рублёвиков Екатерины II, причём, как у санкт-петербургских, так и у московских (самый поздний, известный мне, - 1768 ММД-EI). Встречаются не часто, но любителя на них найти очень тяжело, а потому и на цену это сильно не влияет. Во всяком случае, пока...[/QUOTE] ..понял Вас, благодарю за информацию :hi:
Рубли Екатерины 1762 г. ММД и СПБ, Оценка стоимости
..и ещё хотел бы задать вопрос по поводу рубля СПБ - в круговой легенде буква "С" передана старым стилем как на рублях Елизаветы Петровны в виде "G" ..как-то это влияет на редкость..? ..не встречал таких.
Рубли Екатерины 1762 г. ММД и СПБ, Оценка стоимости
..думаю даже 4 т.р. потолок для представленной монеты-год один из самых распространённых, почти год назад продал рубль этого же года за 5 000 т.р. но поле монеты было зеркальным и общее состояние XF+ , единственный минус был - это пять очень тонких и коротких царапинок в районе слова "РУБЛЬ". Можете полистать историю аукционов Волмара, чтобы сориентироваться по ценнику в деталях-даже там много рубли этого года не набирают в состоянии.
..напоследок напишу товарищу непонятливому Ал-др, который тут нам в глаза спички вставил и типа открыл,что я изначально в курсе "фуфельности" выставленной мною монеты.. - уважаемый.., если умеете читать только по буквам и совсем никак что называется между строк-то тут я уже бессилен-это как говорится 7-й класс вторая четверть..-раньше надо было.. на всякий случай если и это не поймёте-я напишу прямо: при мнении я своём как был так и остался, а почему фото не стал выкладывать со временем может и поймёте. Тут по моему все меня поняли и давно дружно - включая меня самого оставили эту тему.. а тут откуда не возьмись вы с полным логики "выводом". Ладно.. баста, правда надоело :hi:
... а я собственно тут по теме как и сказал - уже давно не высказываюсь ;) ..на хамство жаль предохранитель у меня слабый - не могу не ответить. ..у кого-то оно одно как из рога изобилия.. может закроем тему - тут доброго уже ничего не скажут :)
..уважаемый "Элемент", рад что в Вашем сознании занял столько места ибо родилось в нём столько мыслей а голова... - ну голова сами знаете - частям тела не даёт покой порою.. ;) ..что Вы там настрочили комментировать не собираюсь - бисер в Вашу сторону бросать не вижу смысла. А на обсуждение "фуфелков" пожалуйста заходите - буду рад. И на активность мою мне плакаться не нужно.. я не Администратор, чтобы жалобы принимать ))
.. единый вердикт Вам подскажет внутренний голос после прочтения первой темы, о которой я писал и анализа тона дискуссии в этой теме, кстати по второй ссылке с прохода, что скинул Eugenius полтина вполне ничего.. возможно что такое фото просто и никаких вмешательств-освещение много значит..
..в том и дело, что после прочтения темы krotik34 где впервые обсуждалась эта монета данная тема стала абсолютно не интересна :no-no: ..если Вам будет интересно почему эта тема не интересна (прошу прощения за повтор), то тему krotik34 можно найти легко через поиск по форуму-там всё ясно.. Как я вижу тут и обсуждение подлинности полтины с прохода притихло.. Да и кроме этой полтины из серебра 18 века у меня есть что показать на форуме-лучше потратить время на эти новые темы.. Конечно сюда отпишусь если примут или не примут полтину на какой-либо из аукционов.. буду просто посматривать и почитывать, если вдруг появятся новые записи в теме.. а в остальном - думаю она окончена. ))
..нашёл эту тему..-в которой данная монета обсуждалась на форуме впервые.. Скажу так..-с моей стороны все вопросы сняты и по выложенной монете более ничего не интересует, достаточно того что было тут всеми сказано.., поэтому ничего по гуртам естественно тут пыжиться и выкладывать не буду :) :hi: Всем спасибо. Тема лично для меня закрыта.. П.С.: монета с прохода действительно удивляет своей "красотой".. без работы "в поле" думаю там не обошлось. :)
[QUOTE]Ал-др пишет: Цирк уехал, а клоуны остались![/QUOTE] ..тут хотя бы аргументы люди пишут, а не копируют и вставляют в форум крылатые фразы, взятые из инета )))) ..я санта-барбару коментировать не буду вообще, только аргументы, а не "я держал".. "я знаю".. .."я научился".. - детский сад.
..всех цитировать не буду ))) ..как сказал уже сравню-выложу на картинках и обведу участки кружочками и про риски в форме "S" тут сложно будет забыть, я не буду делать акцент на том что видимо читаем мысли друг друга, но Америку тут мне не открыли.. :D
Ну как Вы не видите,что этот гурт совсем другой![/QUOTE]
я в отношении шага,и вообще,коллеги, со 100 проц. уверенностью говорить ничего не возможно, в живую все надо видеть.
а для начала , фото монетки(двойника).[/QUOTE] ..конечно в идеале посмотреть монету в живую, так как на фото для большей чёткости и видимости деталей приходится давать больше света при фотографировании.. хоть свет и дневной, но общий фон монеты на фото всё же частично меняется.. здесь говорили кстати про переферию-то есть легенду вокруг портрета.. конечно это личные впечатления от монеты,когда непосредственно её держишь сам,но всё равно скажу: на самом деле монета в довольно хорошей патине, что не очень заметно при фото на свету под углом.. буквы периферии как бы утопли в патине кроме самых высоких участков-естественно хорошо отражающих свет при фото-думаю от этого на фото возникает некий эффект "игрушечности" легенды.. но в живую этого эффекта нет и как ни фотай на свету эффект это возникает.. и опять же по личным впечатлениям скажу так - мы в последнее время думаю немного отвыкли от монет,которые вот так вот подзамусолившись лежали у кого-то а потом были изъяты из старой "семейной копилки".. сейчас в основном всё же привыкли видеть монеты в качестве копаные из кладов, а потому чищенные.. пусть и правильно, но чищенные.. визуально это совсем другие монеты конечно.. ну это так, что называется внешнее впечатление, лирика если хотите.
[QUOTE]kirov77 пишет: а как вот этот гурт ?[/QUOTE] ..а его предпочтут не заметить )))) ..буду с гуртом с сайта Александр сличать.. на пальцах что называется придётся.
[QUOTE]Eugenius пишет: Добавить к сказанному больше нечего.Сибиряк дремучий,считайте это приобретенным опытом,правда,к сожалению,видимо дорогим.[/QUOTE] ... а можно в Санта-барбару не играть полутуманными фразами, а взять и конкретно написать- вот тут гурт фуфловый, потому что................. А..?
[QUOTE]nazartst пишет: Вот конкректный пример нормального гурта, можете сравнить [/QUOTE] ..я кстати заметил какой на сайте Александ "ровный" гурт у полтины.. ..всё риски "под одним углом".. "одной толщины".. "нахлёста ни разу нигде нет".. идеал :good2: ..кстати, реально спасибо за ссылку, завтра скопирую участки гурта с монеты по ссылке и на [B]конкретных участках[/B] покажу идентичность с гуртом, представленной мною монеты.. 8)
[QUOTE]fomkako пишет: Ну вот и удачи в выставлении, а мы потом того поинтересуемся у експерта про его аргументы подлинности(конечно если он захочет поделиться опытом ) когда поставите дайте знать пожалуйста[/QUOTE] не вопрос, если без МиМа не заберут :) ..в любом случае в теме этой напишу.
[QUOTE]kirov77 пишет: Такое было, гурт не всегда идеальный был. Пусть коллега выставит фото (двойника).[/QUOTE] ... фото двойника, чувствую не будет :) ..но вот что говаривал о монете г-н Ширяков в деталях, думаю, не одному мне интересно послушать :gogi:
[QUOTE]fomkako пишет: Уважаемый Сибиряк дремучий, если вы настолько упертый, то попробуйте выставить монету на МиМ , если подлинная они думаю возьмут ее, признаки подлинности и не подлинности это дело опыта и когда монета в руках, если вы не видите фуфельности этой монеты,то когда нибудь увидите.Я если честно по фото очень часто могу ошибится, да и как большинство фотоекспертов , Но к счастью у меня имеются возможности держать в руках много монет и кое чему это помогает, так что удачи.[/QUOTE] ..вполне возможно что выставлю и не обязательно на МиМ.. ;) ..не упёртый я, просто по смыслу аргументы за фуфельность сводятся примерно к одной фразе: фуфло, я держал таких монет много-я знаю.. тчк.. -и что это за диалог??
[QUOTE]Ник123 пишет: Гурт не особо нравится, разный шаг и наклон[/QUOTE] ..поверьте, питерское гурчение серебра в 1762 году именно такое, не один такой гурт довелось лицезреть.
[QUOTE]Ал-др пишет: Ну, а теперь после знакомства с тем, что ТС считает гуртом, ещё остались какие-то сомнения?[/QUOTE]
.. я думаю Вы простите платёжному средству, что оно являясь таковым, было всё же в обращении.. монета не MS65 всё-таки.. )) ..если что не нравится в гурте, то можно конкретнее..?
[QUOTE]krotik34 пишет: Монета представленная ТС раньше проходила устную консультацию у Ширякова(значит бывший хозяин монеты знал что монета не оригинал)а вот каким образом она попала к вам я не знаю,мне не интересно,повторюсь:он подтвердил что монета ФУФЛО!И чтобы развеять все сомнения я привел фотки для того чтобы нынешний обладатель сего шедевра понял,что я в свое время вел споры с владельцем монеты,дело дошло до личной встречи,и вот там все и стало ясно,теперь только одного не пойму,зачем "обсасывать" одно и тоже,если представленная монета не оригинал?[/QUOTE] ..ну тему "обсасывать" приходится хотя бы потому, что я с Вами, каким-то другим товарищем и Ширяковым не собирался и сказ этот слышу впервые ;) ..вообще говоря по честному, ничто не тронуло в пользу "фуфельности" монеты, кроме как.. как бы это было ни смешно - вот такой поведанной истории.. да и как тут правильно заметил kirov77 всё устное.. есть устное..а бумага есть бумага.. Уважаемый krotik34, рас такое дело.. и Вы всё видели и слышали и тем более присутствовали лично, то поведайте пожалуйста чем дело закончилось при встрече с экспертом..- на что указал Ширяков в пользу неподленности монеты? А что-то определённое я думаю он всё же сказал, а не отмахнулся - мол мужики чего пришли - фуфло и точка, объяснять ничё не буду.. :pardon: Как я понял на фото представленном krotik34 никакая не копия данной полтины, а она и есть.. ну насколько это можно судить по фото конечно.. -это уже что-то проясняет,хотя бы то что на руках никакой второй такой нету типа копии.. ))
[QUOTE]Ал-др пишет: Хорошо, что это написали Вы! Вас, по крайней мере, постесняются обвинить в паранойе! Разумеется, если уж сравнивать, то с заведомо подлинной монетой (что я и делал).[/QUOTE] ..а фото этой заведомо подлинной монеты Вы нам не покажете..? Я не в подлинности сравниваемого экземпляра сомневаюсь,поймите правильно.
..да форумчане так и поняли ;) ..я бы взвешено сказал так: на этом форуме по одному фото с прохода мы всё же врядли там аргументированно сможем зафуфлить и ту монету даже если включим фантазию.. Я там ещё рядом одну ссылку предоставлял-вот эту:
- тоже думаете что копия? ..по поводу притёртости монеты и непритёртости решётки на щите Орла с Георгием.. - простой пример: на монете с Волмара, ссылку на который представлял,но повторю её для удобства , монета мягко скажем убита более чем раза в два-три, чем представленная мною.. и как бы это фантастично не было- решётка присловутая - тоже в сохране..
..почему там кстати штемпель другой.. конечно изображение оставляет желать лучшего,но по моему он самый, а то что выкрошки не видно-так там всё поле почти под толстым слоем "шоколада".. фото гурта думаю только завтра получится,но может и сегодня. Буду признателен krotik34, если он выложит фото своей такой же копии по его утверждению этой полтины и ссылку где её тут ранее обсуждали ;)
[QUOTE]Clan пишет: Зачем такие "заморочки"? Так и сделайте сразу экспертизу. При положительном заключении затраты с лихвой окупятся, так как цена интереснее будет. А то создаётся впечатление, что Вы сами сомневаетесь в подлинности и хотите все хлопоты переложить на покупателя. Лично мне монета в плане подлинности - совершенно не нравится.[/QUOTE] 1. Тут я спросил про оценку стоимости монеты, про предпродажную оценку заметьте не писал.., в дополнение скажу, что ничего я не хочу взваливать на плечи покупателя-эта фраза относится к любой монете которую я кому когда либо продавал или буду продавать.. просто самому в силу географической удалённости от Москвы весьма проблематично по первому же сомнению кого-либо идти сразу за экспертизой, но при необходимости мне конечно экспертизу сделать самому - не против веры что называется :) 2. Сливом сомнительных монет я никогда не занимался, не занимаюсь и не буду заниматься-да и в принципе, у меня есть всего одна монета по которой у меня имеются сомнения и то в силу того, что мнения по ней в свое время разделились..-эта монета кстати здесь обсуждалась и по ней у меня есть новые аргументы-но сейчас не о том-она у меня лежит уже три года на полке до выяснения обстоятельств что называется-хотел бы слить -давно сделал но делаю.., поэтому слив-это не моё и уж тем более не каком-либо форму и тем более не на этом! я, заметьте, тут эту монету никому не навязывал.. - про то что написал о том что выставлю монету в продажную ветку, если появится предложение, то что в этом ненормального? Если предложений нет - то и выставлять тогда тут смысл какой? ..а если предложение есть - то смысл выставить очевиден. 3. Фото гурта выложить я не боюсь ни сколько, чуть позже сделаю фото по всему периметру монеты и они тут появятся. Почему не выложил.. - ну не знаю не придал значения.. - на мой взгляд гурт как гурт-местами чёткий. а местами забит и притёрт, что в общем соответствует общему состоянию монеты. 4. Монету я не "хватал", чтобы только слить и не "хватал" в принципе-приобрёл осознанно-пересмотрев проходы..удостоверился как мне представляется в идентичности штемпелей. Естественно монета взята не за маленько скажем так..-Но это не мутнит мне рассудок и мне объективно интересно обсудить монету по конкретным деталям рас уж был поднят вопрос подлинности. 5. По поводу фото.. уважаемый krotik34 - это фото Вашей монеты, которая как понял у Вас сейчас на руках..? На фото двойной угловой водяной знак данного форума - то есть это Ваша монета, которая здесь уже где-то обсуждалась, выходит так? - если да то можно ссылку на тему в форуме.. 6. насколько вижу по фото - на изображении та монета, что у меня на руках - если это как Вы говорите её копия, которая у Вас на руках, сделайте пожалуйста фото, примерно такие какие я выставил. 7. Давайте обсудим фото гурта после того как я выложу его и с учётом более качественных фото krotik34, если они будут, уже будет видно сделать ли мне экспертизу на монету или нет, если буду делать то точно не устную т.к. сам не поеду.
..вот, пожалуйста-проходы без перекладины, жаль за качество изображения,но лучшего нет, увы..:
..и как представляется ещё вот- думаю всё же перекладины нет, а верхний край обозначения марки аукциона,проходит всё же пониже того места где должна быть перекладина-и если бы она была то её было бы видно..:
..насчёт того что эта пресловутая перекладина самая неубиваемая ..-думаю это слишком специальный вопрос.. Давайте ещё косяки обсудим - те что нашли - не вопрос ;)
..давайте придём к консенсусу.. - 1. на монете нет перекладины в букве "п",думаю это никому несуразным казаться не будет.. 2. как видно из представленных ссылок - там история та же с этой перекладиной..-идём дальше - делаем вывод о том что подобное явление с "дефектами" в литерах на отчеканенных монетах - это явление мягко говоря не из ряда вон выходящее для монет 18 века.. - и не только по представленным проходам и не только по серебру Петра 1762 года.. 3. что-то необычное тут уловить сложно.. как считаете..? Я пересмотрю проходы на предмет вопроса по букве "А" в слове полтина.. выложу тут.. думаю на этом вопрос будет исчерпан.
всё нормально ;) ..до чистки скан, а после чистки фото, просто, чтобы показать проявившийся в результате чистки штемпельный блеск на отдельных участках монеты необходимо сделать именно фото при нормальном дневном освещении-в жизни то блеск и так виден,но техника есть техника.. :)
..почему то непрочекан перекладины в букве "п" в слове полтина может быть, а а более мелкой перекладины в "А" -нет..-по Вашему так.. )) ..там и патина густая.. возможно след есть от перекладины но надо чистить этот участок поля..
Спасибо Вам :) Выставлю, если хотя бы один человек изъявит желание приобрести данную монету и напишет здесь, или в личку.. Просто наверное сейчас не то время когда желания большинства из нас совпадают с нашими возможностями.. новый год всё же отгремел недавно :) ..я бы и сам может что-то купил бы сейчас, да добрать до желаемого надо через месяца два-три хотя бы :) ..но если кто-то готов сейчас - то я только за :) ..ну и посмотреть было бы наверное интересно, Вы правы :)
