...товарищи, чё делать?? :aa-aa-aa: .. у меня наоборот уже мозг взрывается :facepalm: .. ЮВСМ - пишет что литьё низкого качества, кто-то пишет гальванокопия, другой пишет что не гальванокопия, нескольким людям монета нравится.. жесть короче :D ..мож отправить её на какой-нибудь аук,а там пусть выставляют хоть как копию,хоть как подлинник.. :pardon: давайте наведём порядок.. :) ..в пользу подлинности монеты в общем-то было немало и неплохо написано, давайте теперь аргументы за копию (..хоть за гальвано-, хоть за литьё ..и т.д.) лично меня смущают: 1. пупырки на поле.. (но честно говоря, чем больше я собираю 18 век,тем больше у меня сомнений по поводу того,что пупырки всегда являются признаками фальшивок.. например то же серебро 1762 года и позже часто необоснованно "фуфлят" в основном любители 19 века за пупырки и слойки..) ..вообщем давайте продолжим этот список аргументов ЗА то что представленная монета является копией - потом посмотрим что весомее будет.. :) ..мне уже самому до немоготы интересно что это копия или нормальный рубль - два года уже определиться не могу.. :crazy:
..я конечно уважаю Ваше мнение,но поверьте гурт именно такой как на монете МиМ-а Аукцион № 62. Лот № 33 - приведённой по ссылке в посте 23 ;) ..фото буквы "н" в посте 13.. я постараюсь сделать лучше фото, но особенность этого гурта что написано на нём именно "рубль" - вот Гурт: МОСКОВСКН УКАЗНЫ РУБЛЬ НЕТНАГО ДВНЕЖНАГО ДВОРА 1721, в слове "д[COLOR=#BB0033]в[/COLOR]нежнаго" - тоже ошибка - буква "в" вместо "е" а не "рублъвiк". Вот виды других гуртов оттуда же: - Гурт: МОСКОВЬСКИ УКАЗЬНЫ РУБЛЪВIК АНЕТНАГО ДЕНЕЖНАГО ДВОРА 1721 - МОСКОВЪСКI УКАЗЪНЫ РУБЛЬ 1721 *МАНЕТЪНАГО ДЕНЕЖНАГО ДВОРА** ..я постораюсь сфотать эти места по лучше. На представленной монете после слова "рубл" идёт место от напайки - там не больше двух букв помещается как раз.. если это "..рублъвiк анетнаго.." ..то надо чтоб в небольшое пространство влезло аж 6 (!) следующих букв "Ьевiк а". ..ну согласен надо фото лучше.. сделаем..
Спасибо. Только вот сохран каков? AU для 1913-го года и UNC для 1909..? - где то так или как.. там смотрел честно говоря.. и на м-дв смотрел разброс цен высок..
norvegiangold ..-видимо Ваша тема всё же эта ;)..всё-таки может скажете о степени сохранности каждой монеты.. ;) просто я хочу попробовать тут их выставить.. но нужны ориентиры.. если таковых не будет потом могу в этой теме указать просто номер аукциона и наименование где данные монеты выставлены,если конечно можно так..
... товарищиии :bravo: подскажите пожалуйста по цене данного вида монеты с надписью "МОСКОВСК[COLOR=#FF0033]Н[/COLOR]" на гурте.. :) ..ссылку на МИМ я приводил чуть выше.. но это единственное что я нашел в инете.. :search:
.. ладно пусть ещё тема по-висит немного, если мнений не будет отправлю на какой-нить аук :drinks: ..norvegiangold,гляньте ещё мой рупь 1721 года в ветке о серебре - там и вид мягко говоря нечастый по гурту и как раз тоже продать есть желание ;) если интересно конечно :)
Полкопейки 1909 и 1913 годов, Оценка состояния и стоимости
..простые то они понятно, но состояние простым назвать,я думаю, сложно.. учитывая,что такой вид эти монеты годами держат.. даже в слабах в чернющей патине есть такие экземпляры-спору нет - у них сохран хорош, но визуально - чёрненький кружочек..-но не об этом.. из-за нерядового сохрана и возник вопрос - оценка сохранности монеты и соответственно цена.. есть желание продать обе монеты,но хотелось бы сначала увидеть несколько мнений о степени сохрана и желательно мнение об оценке.. как бы сам я посмотрел уже о подобных монетах и цены и степень сохрана.. но вещать со своей колокольни смысла не вижу,а потому прошу помощи особенно тех кто часто сталкивается с монетами высокого уровня сохранности.
Полкопейки 1909 и 1913 годов, Оценка состояния и стоимости
..да ладно Вам :D полкопейки 1913 года у меня 8 лет пролежала в коллекции в таком виде ;) ..1909 брал недавно - тоже у собирателя, у него она долго в таком виде лежала-про конкретные сроки данной монеты в таком виде сказать не могу,но учитывая крайне негативное отношение к чистке монет человека,у которого данная вещь приобреталась - скажу определённо он её тоже не драил :) ..не спорю - монеты простые, но и например рубли 1897 года бывают простыми, а состояние не рядовым.. :) ..не думаю что все наперечёт полукопейки держат такой цвет годами и в подобном сохране :pardon:
..то что напильником - я думаю это как раз варварским способом убирали напайки.. - учитывая что место подвеса в районе слова рубль покрыто приличной патиной, думаю убирали напайку лет так ..дцать назад.. имхо.
...выходит по сумме всех аргументов,что монета скорее подлинная. Всё же "за" (подлинность) аргументов гораздо больше чем "против".. единственное,что меня напрягало - это вздутия на поле, но в данном случае это скорее следствие коррозии т.к. её присутствие на монете очевидно. выходит так? И ещё хотелось бы парочку вопросов задать: 1. кто нибудь собирает Петра и если у кого есть фото данного вида монеты, то не могли бы выложить фото..? :oops: 2. сколько может стоить такая разновидность рубля с буквой "н" в слове "москоскн" на гурте? kirov77 меня наверное неверно понял,когда поправил в посте 18 - то что это московский рубль - это допетрил :drinks: ..просто выходит что это нечастая разновидность с "н" в этом слове вместо "ii" или "iи".. вот ссылка на то что есть такой вид..
восьмая монета если считать сверху - Аукцион № 62. Лот № 33 ..спрашиваю потому, что монета лежит "без дела" - тема у меня всё равно другая, поэтому хотелось бы её уже реализовать.. и отсюда собственно вопрос - есть ли перспектива выставить на данном сайте представленную монету? и по какому ориентиру..
Полкопейки 1909 и 1913 годов, Оценка состояния и стоимости
[QUOTE]kirov77 пишет: монета думаю настоящая,мытая,но надо бы пощупать. Смущают только все козни по гурту.[/QUOTE] [QUOTE]Склихасофский пишет: имхо, родная монета, снятая с подвеса[/QUOTE] [QUOTE]Eugenius пишет: Думаю здесь не все так однозначно.На гальванокопию не похоже (правда надо ее еще прозвонить).На гальванокопии не сделать подвеску,а потом еще не возможно ее грубо убрать напильником.Вес нормальный.Имеются отслоения,пузырьки коррозии.[/QUOTE] ..всем спасибо, что включились в тему! :good2: ..я честно говоря вчера спать уже пошёл с сознанием того,что монета - копия.. :( но оказывается действительно,ни всё так однозначно.. из особенностей замеченных лично могу перечислить следующие:
1. след от основного подвеса виден не вооружённым глазом - в районе слова "АЛЕ&IЕВИЧ",а запайки на гурте находятся друг на против друга в районе слова "ЦРЬ" и над последней буквой слова "всея" и первой буквой слова "РОСИI".. получается тогда вполне нормальная картина того как монета "красиво" висела на трёх запайках - поставленных геометрически красиво.. 2. Патина! - полтора года назад решил потереть аккуратно пищевой содой небольшой участок поля монеты за головой Петра как раз в районе выщерблены,видной на скане ..думал патина наведённая,но недавно достав монету к своему удивлению обнаружил,что абсолютно такая же патина на данном участке довольно хорошо восстанавливается.. - я тоже призадумался тут.. :ded: 3. довольно качественные куски "зелёнки" на границе мантии и поля ниже букв "всея" и по гурту - тоже самое..-она уже там вся с черным густым оттенком стала (по гурту я кстати тоже немного содой проходился.. :oops: ). 4. довольно характерные непрочеканы на монете - например буква "о" в слове "самодержец" и точки по бокам трилистника над головой.. такой же непрочекан буквы "о" - я думаю можно тут наблюдать..
..вообщем сложная монета :( ..а подержать в руках дал бы с радостью, но сижу в Красноярском крае и шо с ней делать ума не приложу.. по личным ощущениям (учитывая что большее предпочтение для себя я отдаю 18-му веку)монета вполне нормальная - как уже писал руку "тянет" не отторгает по ощущениям.. кстати показывал когда на местном клубе сразу после приобретения - монета не понравилась тем кто собирает 19 и начало 20 века.. двум товарищам,собирающим 18 век монета вполне понравилась. Звон кстати у монеты правильный - хороший неглухой.
...Спасибо Вам Altair777! :appl: можно сказать расставили всё по местам. :) ..следы запайки на гурте как раз видны :drinks: ..жаль что фуфлом оказался конечно,но брал я его все равно по символической цене и в куче .. :oops:
..ещё забыл добавить: у этого рубля на гурте надпись "..московскН.." - с буквой "н".. лично мне ещё кроме следа от подвеса противоречивости добавляет "зелень" на гурте между букв.. вроде "качественная" на вид.. по ощущениям - руку "тянет" ..не отторгает.. ну на вид конечно монета заставляет сомневаться..особенно поле..
..ну довольно давно - это по моим меркам два года :) ..просто то, что не в коллекцию кладу так долго не лежит.. а этот рубль когда попался-поломал над ним голову.. и закинул на полку по-дальше.. :D
..вес показывает то 27,19 ..то 27,23 .. как бы смущает меня то,что приобрёл я эту штуку довольно давно у человека далёкого от нумизматики вместе с правильной медью начала 19 века и оч. хорошим серебром третей четверти этого же века.. :aa-aa-aa:
Доброго времени суток всем! Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста по подлинности монеты. Есть сомнения в подлинности,но немного теряюсь так как тема не моя.. в районе слова "рубль" вроде бы как следы от подвески, но поле монеты не радует..хотя может я и зря так строго это поле сужу..
[QUOTE]krotik34 пишет: несете сюда на обсуждение,где люди повидали тут столько,сколько вам и не снилось,а вы кого то удивить хотите[/QUOTE] .. ни дай Бог, чтобы мне всё, что я днём вижу ещё и ночью снилось ;) .. а что вы тут все повидали - я тоже посмотреть могу - форум то открытый ;) ..ну и конечно мне приятно, что мои сны пользуются популярность и смотрю я их не один - раз Вы, собственно вкурсе, что мне действительно монеты не сняться :) ..иначе бы давно к доктору пошёл :D
[QUOTE]AVL500 пишет: Гы-гы-гы-гы-гы Значит я почти угадал с пионерской ценой - на волмаре уход был 32333. Ну а разговаривать на другие темы со "счастливым обладателем" монеты я смысла не вижу. Захотите продать - увидете сколько она стоит.[/QUOTE]
..ну и ладно что пионерская :D ..зато ни "лимион" рублей за слойки..
..сайту "Александр" и его сотрудникам в принципе респект и уважение за то что они такое проворачивают :appl: :) ..но как тогда покупателя этой монеты назвать? - "ослепший олигарх" ? :D Конечно спасибо всем, кто пёкся о моих "проблемах" с будущей продажей этой монеты и пусть она стоит дальше свои 15 тыщ - можно даже в копейках считать :good2: я взял за сколько взял и обратно нести не намерен :) Честно говоря, оценка меня волновала так "между прочим", монета кстати обошлась за 36 000 ;) ..там комиссия банка за перевод, доставка.. ;) купил и купил, зато приятно, а причины по которым я считаю покупку удачной я уже хорошо расписал выше - и собственно - контраргументов так и не увидел. Тем не менее правда всем спасибо за обсуждение цены и в принципе за внимание к теме, так как если бы тут была выставлена монета в 10 коп 1915 года - столько просмотров бы не было :) Но тем не менее, хотел бы получить хоть какие то ответы по поводу самой первой части вопроса, который задал в первом посте - а именно что за дефекты заметны возле цифр 1 и 7 в дате и правильно ли я понимаю их природу соотнося с темами, обсуждавшимися на данном форуме - ссылки, на которые я приложил, и собственно по подлинности.. - господа, ёлки-палки в самом деле :D ну напишите пожалуйста хоть кто нибудь - "подлинная", например или "неподлинная, потомучто... ". Я в принципе понял так, что мы её как подлинную обсуждаем, так как никто не писал что сомневается в подлинности.. :)
1 рубль 1762г. СПБ НК, гурт надпись, подлинность и оценка
.. спасибо krotik34! Вас тоже с прошедшим Праздником! :) ..с продажей данной монеты пока "не тороплюсь" :) ..у меня тема узкая - серебро 1762 года, поэтому если заменю данный экземпляр на лучший то конечно буду думать о продаже :)
... и на последок по поводу нумизматической грамотности:[QUOTE]AVL500 пишет: НЕ ЖЕЛАЮТ учиться нумизматической грамотности.[/QUOTE] .. - так что же её проявил только один Антика пока что - обратив внимание на борозды у даты???? - выходит я пока с одним нумизматом беседую.. да путать нумизматику как науку с собственно коллекционированием - не очень хорошо, нумизматические аспекты я обсудить предложил еще в первом посте в виде технических особенностей отражённых на монете.. и для настоящего нумизмата никогда не стоит вопрос - хлам монета или не хлам - даже если она с отверстием - исследования наградных монет тоже нумизматика к примеру ;) ..нумизмат оценит и технику чеканки и состав металла.. а "наше" желание покозырять какими-то смутными клеше из области коллекционирования - не самый лучший тон :)
1 рубль 1762г. СПБ НК, гурт надпись, подлинность и оценка
ну вот.. есть одно пространное сообщение от AVL500.. конечно по существу написано мало, а то что написано по большей части состоит из набора стереотипов, но начну по порядку.. ну поехали :) [QUOTE]AVL500 пишет: на нум рынок вылезла масса пионеров, которые покупают все подряд и НЕ ЖЕЛАЮТ учиться нумизматической грамотности[/QUOTE] ...спасибо за комплимент - но всё же Вы переоценили мой возраст т.к. до пионера я не дорос и в школу я пошёл, когда пионеров уже несколько лет не было :pardon:
[QUOTE]AVL500 пишет: ..барыги с молотка продают все подряд в рассчете на таких пионеров как вы[/QUOTE] 1. если рубль 1762 года спб с гуртовой надписью - это с Ваших слов "всё подряд", то выходит, что Петров, оценивший данную монету в 10 рублей, не далёкого ума нумизмат,а AVL500 - по настоящему в курсе что к чему.. - забавно.. - не правда ли..?? :D
[QUOTE]AVL500 пишет: Это вам не тут надо спрашивать[/QUOTE] ..- а где ж тогда ???? :o как ни здесь :D - пока мне такие ценники только тут озвучили, а рас люди о них сказали, то они наверное сделали это не просто так.. наверное знали что писали.. и могут рассказать где такие цены есть, ссылки наверное могут представить на проходы таких монет за 10, 15 и сколько там ещё тысяч рублей - я бы с удовольствием посмотрел.. жду вот всё и жду.. а кроме пустоты в подтверждение своих пустословных сообщений никто ничего не написал - с чего бы это? - никто не в курсе куда проходы по 15 тысяч руб девались?? :D
[QUOTE]AVL500 пишет: у ближайшей нумизматической помойки, например на молотке[/QUOTE] .. как бы на молоток мне абсолютно всё ровно, но лишь скажу, что каждый видит то, что может - достаточно воспользоваться поисковиком и найти качественный материал - чаще конечно цены там неадекватные,но есть те, кто продаёт приемлемо, но не об этом.. - в любом случае монету я брал не на молотке, вот ссылка
..при этом я не считаю, что на данный лот тогда сложилась адекватная цена.
[QUOTE]AVL500 пишет: Монеты с подвеса, утертые, надраенные и с дыркой от гвоздя под короной нормальные люди у себя в коллекциях не держат и, соответственно, не продают[/QUOTE] ..монету я не драил а аккуратно по-чистил - причину этого написал в первом посте. ..Вообще это довольно сложная тема про "нормальных" и "ненормальных" людей :D ..вкратце скажу так: господа, давайте мы НЕ БУДЕМ ЗАБЫВАТЬ о том, что собирая монеты - мы собираем ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ, а не сувенирные кружочки из металла с портретами, датами и какими-то номиналами - деньги -они на то и деньги, чтобы быть ПЛАТЕЖНЫМ СРЕДСТВОМ И КАК СЛЕДСТВИЕ - БЫТЬ В ХОДУ, а монеты в то время не изымались массово колекционерами, оставляя населению возможность расплачиваться шкурками белок :D ..поэтому давайте не будем отключать рассудок так как в 18 веке качества пруф-лайк как в конце 20-го века Вы не найдёте - даже монета за миллион рублей (!!!) данного типа не лишена изъянов типа слоек на поле и полностью утёртых четырёх букв на гурте
а состояние для монеты, которая была в ходу и которой слава Богу 250 лет -весьма хорошее - при том основная изюминка монеты - гурт - в хорошем сохране, кроме всего полутора (!) букв и то из-за напайки (заметьте отверстий нет в монете) - а про "дыры сделанные гвоздём" - это всё же сильно сказано - то что на монете у головы орла в русском языке называется - выбоиной. Если оценивать механические повреждения представленной монеты, то они точечные и не относятся к разряду тех,которые ведут к отпадению кусков поля (например слойки)и прогрессирующему "саморазрушению" монеты. А то что есть небольшой след (и то только с одной стороны!) от напайки, то прикапываться к нему - извините - параноя :D ..вот ответьте на вопрос КАКАЯ РАЗНИЦА ОТ ЧЕГО ЭТОТ СЛЕД? - от того что монету просто шарахнули,сделав выбоину или от того что убрали то чего на ней УЖЕ НЕТ - А ЭТОГО НЕТ ЧЕГО ПРИКАПЫВАТЬСЯ К ПУСТОМУ МЕСТУ?? ..Вы же когда монету покупаете наверное не терроризируете продавца вопросами типа если монета лежала в навозе - это "фи" - не эстетично-"я приличный человек и такую брать не буду", а вот если в чернозёме то пожалуйста - покупаю - извините это не серъезно, а объективно смешно :D и я знаю ни одного человека собирающего 18 век (довелось встречать и тех кто собирает золото этого века - а тема недешёвая) -так вот мне говорили например следующее "мне идеальная монета не нужна - голову потом ломать подлинник -это или фальшак - лучше из обращения пусть немного потёртую,но подлинную монету возьму.." - я полностью согласен с ними, подлинность на первом месте - визуальное впечатление от монеты - потом (в пределах разумного конечно, и я не думаю, что представленная монета ниже рамок этого разумного). - а если уж собирать совсем идеальные подобные монеты то выходит и за миллион на "Александре" брать не стоит - так что ли???? :D - ведь там тоже слойки есть например и т.д. .. пионеры говорите разогнали цены: вот тут наверняка тоже пионеры и дилетанты разогнали цены, ознакомьтесь ;)
..не серьёзно так же делить рынок на большинство (среди которых действительно есть и те кто без разбора берет фальшаки с оригиналами вперемешку)и на остальные - 50 человек, проповедующих маньячество в виде пересчёта царапинок на поле монет 18 века - мол 5 микроцарапинок -это ещё куда ни шло а вот шесть - уже "хлам" :D ..при этом я в курсе и не понаслышке знаю, что такое рубли 19 века с идеальным зеркальным полем и людей считающих царапинки на монетах 19 века (!!!) я тоже понять могу, но 18 век - это извините.. - там техника чеканки совсем другая и применять к монетам 18 века требования,которые превышают возможности техники чеканки той эпохи - несерьёзно .
[QUOTE]AVL500 пишет: Вот и соотнесите (если сможете)[/QUOTE] .. не поверите-смогу соотнести прямо сейчас ;) во-первых, чтобы оценить монету необходимо определиться со степенью сохранности - с оценкой аукцина на котором монета приобреталась - VF я согласен, но даже если учесть все изъяны в виде притёртого Георгия, следа от напайки, и выбоины над гербом монете можно дать VF-, для состояния F - её надо еще долго наждаком тереть.. :pardon: .. в прочем к [U]конструктивной[/U] дискуссии по поводу оценки состояния я готов. У меня вопрос - если данная монета стоит 10-15 руб. то каким образом оценивали куда менее редкий рубль со слойками по полю и забоиной во весь герб в тысячу у.е. - не подскажите? - а уж лучше маленький след от напайки чем слоение в поле..
вот тут ни то что выбоина у орла глубиной меньше 1 мм - а вообще орёл одноглавый - монета тоже как Вы сами выразились "драиная" и ничего - XF пишут состояние :)
..где проходы по этим рублям я кидал ссылку выше - волмар по каталогу ценит в 3500 за VF, конрос - 5000 (объективно дороговато) и с учётом проходов по аукционам и трех изъянов представленной монеты думаю вполне реально что-то просчитать.. просто хотелось это сделать что называется не в "одну каску"..
1 рубль 1762г. СПБ НК, гурт надпись, подлинность и оценка
