скиньте ссылку если можно )) просто хочется на красивую монету посмотреть :) да я много за неё не прошу, сегодня монета будет выставлена на три дня со стартом 21 000 руб и блицем в 26 000. Для того чтобы не дискутировать по поводу типа просто скину ссылку на аналогичную монету с идентичным сочетанием штемпелей.. так получилось что одноштемпельного брата своего рубля нашёл в типе "большая голова-крест державы украшен", в грудь себя бить не буду, если найдётся человек,который хочет приобрести данный рубль думаю для себя решит точно сам что приобретает - проход на кюнкере сентябрь 2010 за 850 евро
фото и информациявзяты с сайта m-dv.ru
Рубль 1731 большая голова-крест державы украшен, Предпродажная оценка
..не спорю на м-дв есть перепутки. Картинки которые я взял с м-дв - как раз НЕ большая голова :) ..я об этом написал в том посте в котором их вывесил, а вывесил картинки с НЕ большой головой специально для наглядного сравнения чтобы показать,что портрет представленного на обсуждение рубля не имеет ничего общего с представленными ниже картинками рублей типа "НЕ большая голова" (пост 6). Если на м-дв зайти,отмести откровенные перепутки и посмотреть обычный портрет, большую голову и Не большую голову, то ничего кроме большой головы для представленного рубля просто не останется )) конструктивно конечно можно обсудить этот момент. например чем отличается портрет с мима от портрета моего рубля (ну если не прикапываться к длинне завитков волос и т.п.-так как штемпель просто другой), портрет на моём рубле конечно более притёрт .. я думаю в губах дело - на мимовском рубле-они в сохране и потому визуально делают портрет на первый взгляд другим. Напишите тогда что за тип представленного рубля у меня и если можно отметьте что на портрете определяет его как НЕ большую голову.
..вот тоже пример 25 000 + комиссия и доставка.. Пока могу аккуратно сказать такой ориентир - за цену ниже 30 000 готов расстаться с данным рублём. Предлагайте свой ценник на velisarit@rambler.ru или сюда, если будет пересечение предложений по ценнику - выставлю на аукцион с окончанием в воскресенье, если предложений не поступит,то конструктивно пообсуждаем цену через электронную почту.
Рубль 1731 большая голова-крест державы украшен, Предпродажная оценка
[QUOTE]smorris пишет: А сколько вы хотите?[/QUOTE]
..много не хочу, адекватно и аргументированно готов идти на встречу покупателю. Монета была у одного товарища больше чем год только на моей памяти по цене 40 000 :D ..досталась меном. указанный ценник мягко говоря я адекватным не считаю, а чтобы более мене сориентироваться думаю наглядно следует описать сложившуюся сейчас конъюнктуру - на той же кувалде обычным поиском можно найти три подобные монеты: за 7000 (хлам), за 25 000 (половина легенды аверса и реверса затёрта, орёл затерт,портрет местами шипко затёрт) и за 27 000 - в целом крепко затертая монета. Еще есть вариант на МиМе со стартом в 40 000 и еле заметным слепком от года (скорее с подвеса так как затертые участки аверса и реверса находятся с краю чётко друг под другом)-фото привожу, единственным достоинством монеты считаю красивые губки :) но отдавать сороковник+комиссию за красивые губы а потом объяснять людям что это монета именно 1731 года думаю не очень серьёзно:
Вот такая конъюнктура.. есть конечно такой же одноштемпельный рубль который я приводил выше - но проход по нему был год назад-обошелся он человеку где-то в 19 000, но это исключение,которое бывает раз в два-три года, а представленную монету я продаю сейчас да и сохран там заметно хуже.
Рубль 1731 большая голова-крест державы украшен, Предпродажная оценка
[QUOTE]smorris пишет: Где можем встретиться[/QUOTE] встретиться можем только в Красноярске.. или город Ачинск Красноярского края,если это о чём то говорит..
[QUOTE]*Никита* пишет: сочетание штемпелей распространенное, цена в районе 15-18 т.р.[/QUOTE]
..тоже спорно, открываем например всем знакомую "кувалду" и смотрим что из всех представленных рублей 1731 года данное сочетание только у трёх монет (третью-одну из самых первых-если сортировать по цене в принципе можно и не брать в расчёт так как состояние там :no-no: ..да и остальные тоже не дотягивают до представленной мною монеты :no-no: ) ..если бы сочетание аверса и реверса было распространённым то встречаемость,согласитесь была бы по-больше,мягко говоря.. ну у кого то может эти монеты просто чаще перед глазами промелькивают просто :)
Рубль 1731 большая голова-крест державы украшен, Предпродажная оценка
[QUOTE]IgorS пишет: Это не "большая голова".[/QUOTE]
..не согласен :) Основания следующие:
1. вот ссылка на тот же штемпель портрета (монета по ссылке правда в целом в состоянии по-хуже)
2. вот типична НЕ большая голова: нос узкий и более острый-в целом -меньше, лоб не такой высокий, ну и целом голова по-меньше конечно,для наглядности рядышком свой выложил ;)
3. вот самое наглядное каталожное изображение
в принципе если по м-дв полазать - всё и так понятно. Фото взяты с сайта m-dv.ru
Рубль 1731 большая голова-крест державы украшен, Предпродажная оценка
Уважаемые форумчане, оцените, пожалуйста, представленный экземпляр. Есть желание продать монету, интересно кто сколько готов дать, если конечно кому нужен данный рубль. Довольно нечастое сочетание аверса и реверса: большая голова+украшенный крест державы. Справочно ссылка на проходы: При необходимости выложу сканы.
[QUOTE]dry1380 пишет: Сибиряк, если честно, не создается ощущения золочения. А на двух фото похоже сказывается спектр лампы накаливания при подсветке. Не может быть просто золотистая патина, какая бывает на серебре?[/QUOTE] ..все фото сделаны при нормальном дневном освещении, без всяких вспышек, те изображения, что на белом фоне - это сканы. Как бы врать не буду - копал не сам, но человек, которому скажем так не верить нет смысла. Думаете всё же это фуфло и золотили в наше время обычную денгу..? ..тема не моя, поэтому умничать не буду. Просто хочется послушать мнения форумчан, которое для меня немало значит. По личным впечатлениям могу сказать следующее: раньше была у меня такая заморочка собирать золочёные наградные монеты 18 века - были крупные (рубли) и мелочь (алтын 1704 года например), так вот позолота слоилась на тех монетах аналогично как слоится на представленной денге в районе частично прочеканенных внизу легенды букв: "iва", как бы впечатление чисто визуальное. Носил в ювелирную контору - сказали вещь не золото, но с позолотой (капали на неё видимо кислотой,потом на какой-то "камень" по моему клали), сказали можно в принципе пробу позолоты проверить,но есть риск, что после проверки этой позолоты не останется :o :D ..поэтому не стал рисковать )) ..про экспертизу ГИМ думал,но отдавать 7000 за экспертизу - стоит ли она вообще того.. купит ли её потом кто-то по сумме: цена эспертизы+предмет.. большой вопрос )) ..если тут не будет нужна думаю отправлю на какой0нибудь аукцион, пока такие мысли приходят в голову.. :|
Уважаемые форумчане сориентируете пожалуйста по цене предмета. Денга копаная, если честно тема не моя, поэтому к монете интерес возникает постольку поскольку её можно будет реализовать (ну или обменять на интересующие предметы в коллекцию). Если будут приемлемые предложения - выставлю в продажу.
Цена монеты видится в районе 400 евро или 16 000 - 16 500 в рублях. В качестве ориентира брал четвёртую монету - если считать сверху вниз вот тут:
логика рассуждений и аргументы в пользу данной оценки таковы: 1. притёртость орла-нижняя часть ордена и половина хвоста представляют практически ровное поле,лапы в том же районе сильно притёрты, Св. Георгия нет.. на представленной монете на м-дв орёл в принципе тоже затёрт-но затёрт он более равномерно с присутствием выпуклого рельефа (вообще лично по моему мнению затертый рельеф на подобных монетах представляет собой три варианта состояния а) притертый и выпуклый-как на м-дв, б)рельеф присутствует скорее в виде слепка и держится в основном благодаря присутствию патины вокруг-примеры там же: хотя бы Св. Георгий на второй монете сверху, в)рельеф стремится к ровному полю - как на Вашей монете в указанном её участке); 2. Безусловно - портрет -это довольно хороший плюс в Вашей монете, вообще будь вся монета как портрет - цена ей 800-1000 евро, но увы имеем, что имеем - хотя представленный сохран думаю вполне достоен для монет данного вида. Портретная часть указанной монеты с сайта м-дв хуже, но в целом из-за общего состояния её орла думаю Ваша монета и та балансируют примерно на равных (так как две одинаковые монеты практически не найти, хотя на третьей монете сверху - вот на этой
портретная часть стремится к Вашей,но и орёл у неё по-лучше.. - цена ухода 360 евро.. У Вашей монеты также царапины в поле перед лицом Екатерины - но слава Богу что они не на портрете - в общем это тоже минус,но небольшой и не фатальный. 3. Над представленной монетой безусловно нужно по-работать..-зелёнку убрать, и иные "цвета",не приемлемые для монеты. Вот в принципе думаю все факторы,которые заводят ценник монеты в район 350-400 евро или 15 000 - 16 500 рублей. Расписал подробно потому что как раз тема серебра 1762 года - моя. Добавлю от себя,что за 15 000 рублей Ваша монета интересна, 16 000 - можно рассмотреть. Более высокий ценник - это фанатизм, имхо конечно. Если заинтересует такое предложение пишите в личку или на sergue-vakareff@rambler.ru
Полкопейки 1909 и 1913 годов, Оценка состояния и стоимости
..вес показывает то 27,19 ..то 27,23 ..носил в ювелирку сказали что серебро, да и сам в принципе когда подчищал немного содой поле за затылком Петра в районе выщерблены убедился что серебро. то есть эти наплывчики по контуру окружности монеты это не техническая особенность чеканки крупного серебра периода Петра 1, а как раз те самые коряво спаянные половинки гальванокопии.. :drinks: ..просто Петра не собираю (разве что только третьего :) ),потому в живую сравнивать с чем либо не приходилось.. ..создадут же "кулибины" людям головную боль.. :facepalm: ..на какую-нибудь торговую площадку её отправить что ли.. интересно как выставят..-как копию или оригинал.. :D ..единственное что меня останавливает - это то что у меня имеется совесть и на те самые площадки отправляю нормальные подлинные вещи.. хотя -это уже будет на совести экспертов конторы.. :oops:
..всё же по-тихоньку чаша склоняется больше в сторону литья :| согласен - замыленное место отвалившейся слойки.. посмотрел по внимательнее - зелёнка там присутствует.. слойка не могла отвалиться и замылиться при обороте или пока висела на подвесе..? ..можно ещё аргумента два-три в пользу литья.. :) ..ну пожалуйста.. :oops:
..думаю вот Ваш ориентир цена не более 25 тысяч рублей, там тоже одна сторона подкачала.. плюс Вашей монеты в том, что на портретной монете именно портрет весьма неплох. Но как написали в пятом посте - над монетой надо поработать.. если сами не хотите на это тратить время, то соответственно цена ухода должна быть по-ниже - процентов на 25-30 в зависимости от того какой покупатель найдётся.. а вообще слойки на монетах 18 века чреваты и приводят к таким вот последствиям (ни в коем случае ни на правах рекламы! даю ссылку на монету,которую сразу нашёл)
..да это я понимаю,что вердикт ЮВСМ - всё равно, что контрольный в голову :ded: :) :) :) ..просто хотелось бы с аргументами в пользу фуфла ознакомиться.. по правде сказать я сам к монете иллюзий не питаю и лично у меня к ней сложилось отношение от абсолютно непонятного противоречивого до практически пофигистичного так как монета уже два года представляет собой бельмо на полке.. :( ..просто хочется поставить точку уже в этой повести .. :) ..самого меня смущают пупырки - как я понимаю в пользу фуфельности монеты - это основной аргумент.. мне вот следы от подвеса покоя не дают всё.. да и в принципе непрочеканы эти на монете и зачем-то непонятная для фуфлодела цель выискивать какой-то разновид гурта, который во всём интернете можно найти только по описанию и без фото.. - сильно уж индивидуальный подход к фуфелю получается.. а пупырки на поле в принципе коррозии не противоречат, да и к тому же слойки и трещины.. вот что в ней такого кроме пупырок в пользу фуфла о ней говорит.. я конечно понимаю, что мнение о фуфельности данного рубля люди непросто так высказывают,но хотелось бы всё же с аргументами.. просто например на соседней ветке гривна типа петровская висит - вот там не спорю - даже объяснять не надо что фуфляк - и так всё видно :D , а тут визуальное состояние всё же по сложнее будет,а потому желательны и аргументы..
.. тяну с выставлением монет т.к. хочу завтра сделать фото каждой монеты отдельно при нормальном дневном освещении. ..по 300 всё же маловато будет - на том же "архивемонет" слабированные "угольки" по проходам - за 1400, 1600 (округляю) и т.д. при этом люди платят комиссионные и доставку, что отправляет ценники в район двух тысяч - присутствие на них "слабированной упаковки" для многих даже плюсом не является т.к. монету оценить можно и так - что называется "в натуре" (но не о слабах речь), учитывая сказанное выше и то что особенностью данных монет является длительное сохранение приятного насыщенного цвета выставить планирую 1913 год - за 700 руб. 1909 год - за 1000 руб. Аргументы в пользу озвученной цены: 1. в принципе это в полтора-два раза ниже чем за "угольки" 2. довольно неплохое мягко скажем сочетание цвета и сохрана - то есть чисто эстетическая сторона визуального восприятия монет. Немного не в тему: уважаемый SERGEI666 - у меня в продаже серебра выставлены 10 коп 1801 года см-аи за 11 800, если будет интересна конечно, проходы на аукционных площадках по этим гривенникам по выше будут.
...товарищи, чё делать?? :aa-aa-aa: .. у меня наоборот уже мозг взрывается :facepalm: .. ЮВСМ - пишет что литьё низкого качества, кто-то пишет гальванокопия, другой пишет что не гальванокопия, нескольким людям монета нравится.. жесть короче :D ..мож отправить её на какой-нибудь аук,а там пусть выставляют хоть как копию,хоть как подлинник.. :pardon: давайте наведём порядок.. :) ..в пользу подлинности монеты в общем-то было немало и неплохо написано, давайте теперь аргументы за копию (..хоть за гальвано-, хоть за литьё ..и т.д.) лично меня смущают: 1. пупырки на поле.. (но честно говоря, чем больше я собираю 18 век,тем больше у меня сомнений по поводу того,что пупырки всегда являются признаками фальшивок.. например то же серебро 1762 года и позже часто необоснованно "фуфлят" в основном любители 19 века за пупырки и слойки..) ..вообщем давайте продолжим этот список аргументов ЗА то что представленная монета является копией - потом посмотрим что весомее будет.. :) ..мне уже самому до немоготы интересно что это копия или нормальный рубль - два года уже определиться не могу.. :crazy:
..я конечно уважаю Ваше мнение,но поверьте гурт именно такой как на монете МиМ-а Аукцион № 62. Лот № 33 - приведённой по ссылке в посте 23 ;) ..фото буквы "н" в посте 13.. я постараюсь сделать лучше фото, но особенность этого гурта что написано на нём именно "рубль" - вот Гурт: МОСКОВСКН УКАЗНЫ РУБЛЬ НЕТНАГО ДВНЕЖНАГО ДВОРА 1721, в слове "д[COLOR=#BB0033]в[/COLOR]нежнаго" - тоже ошибка - буква "в" вместо "е" а не "рублъвiк". Вот виды других гуртов оттуда же: - Гурт: МОСКОВЬСКИ УКАЗЬНЫ РУБЛЪВIК АНЕТНАГО ДЕНЕЖНАГО ДВОРА 1721 - МОСКОВЪСКI УКАЗЪНЫ РУБЛЬ 1721 *МАНЕТЪНАГО ДЕНЕЖНАГО ДВОРА** ..я постораюсь сфотать эти места по лучше. На представленной монете после слова "рубл" идёт место от напайки - там не больше двух букв помещается как раз.. если это "..рублъвiк анетнаго.." ..то надо чтоб в небольшое пространство влезло аж 6 (!) следующих букв "Ьевiк а". ..ну согласен надо фото лучше.. сделаем..
Спасибо. Только вот сохран каков? AU для 1913-го года и UNC для 1909..? - где то так или как.. там смотрел честно говоря.. и на м-дв смотрел разброс цен высок..
norvegiangold ..-видимо Ваша тема всё же эта ;)..всё-таки может скажете о степени сохранности каждой монеты.. ;) просто я хочу попробовать тут их выставить.. но нужны ориентиры.. если таковых не будет потом могу в этой теме указать просто номер аукциона и наименование где данные монеты выставлены,если конечно можно так..
... товарищиии :bravo: подскажите пожалуйста по цене данного вида монеты с надписью "МОСКОВСК[COLOR=#FF0033]Н[/COLOR]" на гурте.. :) ..ссылку на МИМ я приводил чуть выше.. но это единственное что я нашел в инете.. :search:
.. ладно пусть ещё тема по-висит немного, если мнений не будет отправлю на какой-нить аук :drinks: ..norvegiangold,гляньте ещё мой рупь 1721 года в ветке о серебре - там и вид мягко говоря нечастый по гурту и как раз тоже продать есть желание ;) если интересно конечно :)
Полкопейки 1909 и 1913 годов, Оценка состояния и стоимости
..простые то они понятно, но состояние простым назвать,я думаю, сложно.. учитывая,что такой вид эти монеты годами держат.. даже в слабах в чернющей патине есть такие экземпляры-спору нет - у них сохран хорош, но визуально - чёрненький кружочек..-но не об этом.. из-за нерядового сохрана и возник вопрос - оценка сохранности монеты и соответственно цена.. есть желание продать обе монеты,но хотелось бы сначала увидеть несколько мнений о степени сохрана и желательно мнение об оценке.. как бы сам я посмотрел уже о подобных монетах и цены и степень сохрана.. но вещать со своей колокольни смысла не вижу,а потому прошу помощи особенно тех кто часто сталкивается с монетами высокого уровня сохранности.
Полкопейки 1909 и 1913 годов, Оценка состояния и стоимости
..да ладно Вам :D полкопейки 1913 года у меня 8 лет пролежала в коллекции в таком виде ;) ..1909 брал недавно - тоже у собирателя, у него она долго в таком виде лежала-про конкретные сроки данной монеты в таком виде сказать не могу,но учитывая крайне негативное отношение к чистке монет человека,у которого данная вещь приобреталась - скажу определённо он её тоже не драил :) ..не спорю - монеты простые, но и например рубли 1897 года бывают простыми, а состояние не рядовым.. :) ..не думаю что все наперечёт полукопейки держат такой цвет годами и в подобном сохране :pardon:
..то что напильником - я думаю это как раз варварским способом убирали напайки.. - учитывая что место подвеса в районе слова рубль покрыто приличной патиной, думаю убирали напайку лет так ..дцать назад.. имхо.
...выходит по сумме всех аргументов,что монета скорее подлинная. Всё же "за" (подлинность) аргументов гораздо больше чем "против".. единственное,что меня напрягало - это вздутия на поле, но в данном случае это скорее следствие коррозии т.к. её присутствие на монете очевидно. выходит так? И ещё хотелось бы парочку вопросов задать: 1. кто нибудь собирает Петра и если у кого есть фото данного вида монеты, то не могли бы выложить фото..? :oops: 2. сколько может стоить такая разновидность рубля с буквой "н" в слове "москоскн" на гурте? kirov77 меня наверное неверно понял,когда поправил в посте 18 - то что это московский рубль - это допетрил :drinks: ..просто выходит что это нечастая разновидность с "н" в этом слове вместо "ii" или "iи".. вот ссылка на то что есть такой вид..
восьмая монета если считать сверху - Аукцион № 62. Лот № 33 ..спрашиваю потому, что монета лежит "без дела" - тема у меня всё равно другая, поэтому хотелось бы её уже реализовать.. и отсюда собственно вопрос - есть ли перспектива выставить на данном сайте представленную монету? и по какому ориентиру..
Полкопейки 1909 и 1913 годов, Оценка состояния и стоимости
