[QUOTE]wwww1111 пишет: Начнём потихоньку с еды и выпивки. Не забывайте, что в Англии до 1971 была двенадцатеричная система. 1 шиллинг равнялся 12 пенсам и счет предметов вёлся на дюжины. До сих пор яйца, бутылки, сервизы и другие товары продаются дюжинами и полудюжинами. [/QUOTE] Спасибо за очень интересную информацию!! Действительно, старая английская денежная система чрезвычайно интересная! Основная единица - шиллинг. 2 шиллинга - флорин. Есть двойной флорин - это 4 шиллинга. А есть крона - это самая большая серебряная монета (около 28,4 грамм - как у талера, только у кроны проба серебра 925 - "стерлинговое серебро"), крона - это 5 шиллингов. 20 шиллингов - это золотой соверен. Или 4 кроны. Или 5 двойных флоринов. Или 10 обычных флоринов. В обратную сторону: шиллинг - это 12 пенни (или пенсов). Есть монеты в 6 пенсов (1/2 шиллинга) - их дарили детям на Рождество. Есть 3 пенса, 2 пенса и 1 пенни. Пенни делится на 4 фартинга. Таким образом, соверен - это ещё 240 пенни или 960 фартингов.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: И еще, мы все прекрасно знаем, что такое инфляция. И, пока от нее никто не умер![/QUOTE] Да ну! [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Никому из нас еще не приходилось сталкиваться с дефляцией. А там расклад пожеще.[/QUOTE] Второй привет доктору Кейнсу.
Золотой стандарт. За и против., Целесообразность и перспективы возврата к золотому стандарту.
[QUOTE]Тимофей пишет: Интересующимся вопросом инфляции рекомендую поизучать тему галопирующей инфляции в средневековой Испании, когда из колоний в метрополию поплыло серебро. Когда не существовало ассигнаций и даже, можно сказать, банков. [/QUOTE] Да, единственный раз в истории. Но! Можно ли назвать галопирующей инфляцию в 400% (а цены на основные продукты тогда увечились в 5 раз) за 100(!!) лет? [QUOTE]KБ1 пишет: Мне не надо, но у меня выбора нет. Меня и так ненавидят по первым 2 позициям, а иногда и по третьей (безосновательно). [/QUOTE]Это здесь к чему? Вас пожалеть, похвалить или позавидовать? [QUOTE]KБ1 пишет: То есть, когда был золотой стандарт, всего этого не было?Правительственных трат не было?Армии бездельников и коррупционеров?Войны не было? Богатых и бедных не было?Уровень жизни был много выше на душу населения?[/QUOTE] Было, кто ж спорит? Читайте внимательно, выше я написал "Золото - это не лекарство против несправедливости". Но бумажные деньги - способ ещё более глобального ограбления. [QUOTE]KБ1 пишет: Промывание мозгов действует исключительно при отсутствии мозгов и/или желания подумать своей головой у промываемых...[/QUOTE] +100500 Ибо основной актив современной мировой финансово-кредитной системы - это дурак. В больших количествах. В глобальных.
Золотой стандарт. За и против., Целесообразность и перспективы возврата к золотому стандарту.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Поздравляю! Вы очень умны! Возьмите с полки пирожок.[/QUOTE] Спасибо, как раз чаю налил. [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Вы объясните, в таком случае, каким образом наличие золотого стандарта приведет к более справедливому перераспределению мирового богатства и позволит сгладить или устранить проблемы, озвученные выше.[/QUOTE] Думаю, это много раз и без меня объясняли. Золото - это не лекарство против несправедливости, как это ни странно. Но из трёх зол - ссудного процента, частичного банковского резервирования и создания необеспеченных денежных единиц - золото устранит последнее. Одно это уже избавит мир от скрытого налога в виде инфляции, идиотских расходов правительств и армии бездельников и коррупционеров. Уровень жизни большинства населения однозначно повысится, по крайней мере будут созданы лучшие условия для тех, кто желает его повысить.
Золотой стандарт. За и против., Целесообразность и перспективы возврата к золотому стандарту.
[QUOTE]KБ1 пишет: Чего вы такой злой?[/QUOTE] Мне известен этот метод воздействия на оппонента, не трудитесь. [QUOTE]KБ1 пишет: Или это страх?Нет, ну то что "за Володю президента против Америки" это очевидно.[/QUOTE] Вам. За себя говорите, пожалуйста. [QUOTE]KБ1 пишет: Но прогресс вам чего так противен?Мне, к примеру, канализация и водопровод очень нравятся.Ну и лучше на автомобиле, чем на лошади.[/QUOTE] То есть всё это - только благодаря бумажным деньгам? [QUOTE]KБ1 пишет: Надо ведь кого-то ненавидеть -- евреи, американцы, 2-3%...[/QUOTE] Вам надо? [QUOTE]KБ1 пишет Лучше гляньте на восток.Вот там совсем весело.2 миллиарда человек, которым тесно, полезных ископаемых дуля, и кому океан переплыть не нужно что бы посадить рис у вас во дворе.Бомба у них тоже есть, это не крым. [/QUOTE] И что это доказывает? Что во всём виноват золотой стандарт?
Золотой стандарт. За и против., Целесообразность и перспективы возврата к золотому стандарту.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Yevgeny_Z пишет: Демагогия[/QUOTE] Нет, ваш оппонент выглядит более уверенно и его позиция цельная и понятная, логичные и вменяемые доводы. А у вас баттхерт, вот и вся позиция одним словом.[/QUOTE] Такое впечатление, что у нас в Думе и мне очень нужно что-то доказать и провести в своих интересах. Мой оппонент не опроверг ни одного моего возражения по сути "прогресса", вызванного инфляцией ничем не обеспеченных денег и это самое цельное в его постах. Прекрасно понимаю, что за публика и откуда читает этот форум, далее привлекать повышенное внимание не имеет для меня никакого смысла. Засим откланиваюсь.
Золотой стандарт. За и против., Целесообразность и перспективы возврата к золотому стандарту.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Это предположение или утверждение? Если второе - то, наверное, Вы сможете это доказать?[/QUOTE] Погуглите. [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Да - это так. Но, от обратного, если бы не было, прогресса, то голодало бы 5 млрд. - или нет?[/QUOTE] Если бы у бабушки была мошонка, она была бы дедушкой. [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Это во-первых. Очень легко т.о. свести дискуссию в эмоциональное русло, применив прием "А как же дети?!". Но, что Вы, конкретно, делаете для этих несчастных?! Может снимаете с себя последнюю рубаху и пересылаете в голодающие регионы Африки?[/QUOTE] Речь в этой теме обо мне или о золотом стандарте? [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Или Вы предлагаете отнять все богатство у Ваших 2-3% и отправить туда же? Думаете это круто поможет? Признайтесь честно - Вам все равно что будет с ними. Вы не терзаетесь этим вопросом ночи напролет. И ничем помочь ни Вы ни я, ни кто-либо другой не сможет. Так что не надо ля-ля.[/QUOTE] Демагогия.
Золотой стандарт. За и против., Целесообразность и перспективы возврата к золотому стандарту.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: В экономическом смысле - современное жилье, современные города с развитой инфраструктуруй, нормальная среда обитания, развитие науки, образования, здравоохранения, социалки.... В филосовском - каждому свое.[/QUOTE] Рассмотрим в финансовом, ближе к теме форума. Когда 95% мировых активов принадлежат 2-3% человеческих особей - это цивилизованное общество? [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: В общее. Ибо, как я уже сказал - прогресс выгоден всем. Или нет?[/QUOTE] Миллиард человек сейчас голодают. Спросите у них. Сотня тысяч не переживут сегодняшний день. Им тоже выгоден прогресс?
Золотой стандарт. За и против., Целесообразность и перспективы возврата к золотому стандарту.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Налоги в нормальной стране - это плата за право жить в цивилизованном обществе.[/QUOTE] А что такое цивилизованное общество? [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: В нашей стране - это еще и средство обогащения власть придержащих. Соответственно низкая мотивация к их уплате.[/QUOTE] ВластЕЙ прЕдержащих. И основной путь их средства обогащения и есть выпуск ничем не обеспеченных денежных знаков. [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Под скрытым налогом Вы подразумеваете, я полагаю, инфляцию - налог на cash. Ну, дак это стимул к размещению средств в более рискованных отраслях экономики, связанных с тем же развитием прогресса, а соответственно - тоже во благо.[/QUOTE] Во чьё благо?
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]Yevgeny_Z пишет: Неужели истинные причины Великой депрессии были заложены в золотодевизном стандарте американского доллара? Но после сильной пьянку почему-то всегда неотвратимо наступает похмелье. И чем веселее вечером, тем хуже утром.[/QUOTE] По поводу первого - конечно же. Или у Вас иное мнение?[/QUOTE] Иное. [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: По поводу второго - я уверен, что разума человечеству хватит победить относительно безболезненно и этот кризис.[/QUOTE] А что, человеческий разум когда-то был направлен на всеобщее благоденствие?
Золотой стандарт. За и против., Целесообразность и перспективы возврата к золотому стандарту.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Что такое дефляционный коллапс , надеюсь все знают. Если нет, то: удорожание денег стимулирует их экономию (завтра на одно и то же можно будет потратить меньше чем сегодня), что приводит к сокращению совокупного спроса, что вынуждает производителей снижать цену, заставляя их снижать и себестоимость (в т.ч. за счет з/п). Это в свою очередь приводит к еще большему снижению покупательной способности и еще большему снижению спроса. К еще большему стимулированию снижения цен, а значит к удорожанию денег. Круг замкнулся. Экономика схлопывается по спирали. Так вот все это прекрасно работает в начале кредитного цикла, когда экономика еще не обременена долгами и до тех пор пока кредитные обязательства выполняются всеми участниками. Происходит рост денежной массы и экономический рост. [/QUOTE] Привет доктору Кейнсу! [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Но, дойдя до точки насыщения, когда заемщики уже не могут выполнять свои долговые обязательства, первый же крупный дефолт приводит к лавинообразному сворачиванию общей денежной массы. Начинается дефляционный коллапс, который длится до полного уничтожения долга. Последствия кризиса, начавшегося в 1929 всем известны. От полного разорения домохозяйст до Второй мировой войны. Весь тот кошмар - нищета, голод, безработица, натуральное хозяйство, бартер - как средство обмена.... [/QUOTE] Неужели истинные причины Великой депрессии были заложены в золотодевизном стандарте американского доллара? И что другое, как не продажа оружия, сырья и технологий всем воюющим сторонам во время WWII подняло экономику США? [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: А сейчас? Красота.[/QUOTE] Но после сильной пьянку почему-то всегда неотвратимо наступает похмелье. И чем веселее вечером, тем хуже утром.
Золотой стандарт. За и против., Целесообразность и перспективы возврата к золотому стандарту.
Вот подходящая статья для нубов. При наличии некоторых исторических неточностей (нумизмату сразу бросается) суть описана верно:
Как резюме статьи: [I]Имея бумажные деньги, государство постоянно не может удержаться от соблазна потратить больше, чем собрано налогов. Да и зачем сдерживаться? То у государя новый прожект, то война, то еще какая зараза. А бумажные деньги... они резиновые. Сегодня чуть-чуть, завтра чуть-чуть... в конце концов в один из исторических периодов полноценная монета стала как гири на пути дальнейших государственных трат. А тут еще демократия, каждый политик с новыми обещаниями... нафик это золотое покрытие, и так сойдет...[/I]
Золотой стандарт. За и против., Целесообразность и перспективы возврата к золотому стандарту.
[QUOTE]KБ1 пишет: Амазон уже сколько лет в убыток работает...Пока банки дают кредиты, убыток это что то эфемерное. [/QUOTE] Да, ещё говорят так "Долг без отдачи - чистая прибыль" :hi:
[QUOTE]KБ1 пишет: К тому же, если цена на золото пойдет вверх на пару сотен, начнется прибыль.[/QUOTE] А если цена вырастет не на пару сотен, а в 2-3 раза?
Золотой стандарт. За и против., Целесообразность и перспективы возврата к золотому стандарту.
[QUOTE]KБ1 пишет: Себестоимость добычи очень хитрая штука.Баррик Голд добывает в среднем по $900 за унцию, а Голд Корп, к примеру, дороже на пару сотен...Для некоторых маленьких компаний стоимость добычи выше сегодняшней цены.[/QUOTE]
То есть эти компании работают в убыток?
Собственно, я писал в ответ на это: [QUOTE]OKN пишет: Если есть желание и возможности манипулировать ценой на золото, она может быть любой[/QUOTE]
[QUOTE]Lundgaar пишет: 6 му флоту США можете это сказать.[/QUOTE] Посчитайте инфляцию доллара США за 100 лет и пусть на это возразит хоть весь флот США.
Золотой стандарт. За и против., Целесообразность и перспективы возврата к золотому стандарту.
[QUOTE]Lundgaar пишет: Вместо золота сейчас бакс привязан к нефти. Именно в этой валюте и заключаются все основные контракты. Если кто то с этим не согласен, то к ним будет направлен демократизатор. Вот и все дела.[/QUOTE] Вероятность обесценивания и краха любой (и каждой!) бумажной валюты равна 100%.
Золотой стандарт. За и против., Целесообразность и перспективы возврата к золотому стандарту.
[QUOTE]Ramsey пишет: Cегодня золотой стандарт не актуален. Все эти фантики, которые мы называем деньгами, обеспечиваются промышленной мощью государства. Никак не золотом, поскольку такого количества золота нет, чтобы обеспечить им каждую банкноту.[/QUOTE] А может, как дело не в количество золота, а в цене на него? Какой промышленной мощностью были обеспечены 900 млрд. портретов мёртвых президентов США, вброшенных в 2009 году? Что-то в реальности возникло одновременно в мире на такую сумму?
Золотой стандарт. За и против., Целесообразность и перспективы возврата к золотому стандарту.
[QUOTE]OKN пишет: Если есть желание и возможности манипулировать ценой на золото, она может быть любой (это про QE3).[/QUOTE] И даже ниже себестоимости добычи?
Оригинальность червонца 1899 г., Коллеги, буду благодарен за мнения о монете
Собственно, рассматривал два варианта: 1. Монеты в Москве, зарубежный покупатель купить может, но не может вывезти (только не понятно, зачем покупать). 2. Монеты за границей, купить могу все, для отечественного покупателя можно ввезти в Россию. Вы всё объяснили.
Аукцион российских монет на SixBid, Аукционный дом "Редкие монеты"
