С Петром 3 разобрался-таки.Случай как раз самый ясный-достаточно было прочитать вступительную статью к его монетам у Великого Князя.Ленился до этого.Сказано ясно,что для денежной реформы по переделу медной монеты и для этого скупки старой медной за серебряные деньги,начеканили немало-таки рублей и полтин.С полтинами,конечно,они пожадничали...

Ну  уж ,чтобы не быть совсем пустобрёхом,могу показать свой обычный рубль 1723 с малым крестом.Это,наверное,совсем другая монета,но это всё,чем я могу Вам посодействовать.Рубль со средним крестом я никогда не держал в руках и не могу знать его характерных особенностей,зато могу похвалиться(не создавая отдельную ветку),что держал в руках без сомнения подлинный раритет-ПЬЕФОР рубля Николая 2.Хотелось бы заодно задать вопрос тов.Романову,а также гг.КООТу,Адрианову,Басоку,КБ,Coinsrusу и всем остальным,-что кто-нибудь знает об этом чекане (российских пьефоров)?

Вес моей уважаемой копейки -8,63 гр,виаметр-27,5 мм,толщина-1,7 мм
Для наглядности даю скан между двумя двушками того же года,а Адрианову посылаю требуемые детали

Эмоции-"опять двадцать пять!"

А мог бы и послушать толковых людей!
КООТ вам,Выговецу,лично никаких оскорбительных выпадов не делал,-не было пока за что,а мнение своё он выразил точно и то, только после мягко выраженных сомнений другого опытного человека.К тому же ваша фраза о предложении двусмысленна;то ли вы продаёте и вам предлагают,то ли вы хотите купить за страшенные деньги не совсем ясный руьль.
Вообще,я так считаю-раз спросили,так сидите и слушайте ТЕРПЕЛИВО то,что вам скажут,раз своего мнения не имеете.Судя по быстрым и достаточно адекватным ответам двух упомянутых ваших консультантов(и не только ваших),слушать их надо внимательно и не огрызаться,а то в следующий раз НИКАКИХ ответов не дождётесь.

Не трогайте вы экспертов,их детей и нумизматов тоже,[color=red]...........![/color]Вам же сказали,что сценарии подобные Вашим ВСЕ дурацкие,ничего это не прибавит в гору макулатуры детективов,которая уже есть!Сочините НЕ детектив,вот тут проявится Ваша недетскость и ум,если он направлен обязательно на нумизматику,или не сочиняйте ничего,плберегите леса.Вот Вам идея полезней-съездите в лес и посадите пару деревьев.Польза будет и удовольствие для окружающих в 1000 раз больше,чем от Вашей глупой мозговой деятельности

[color=red]Личные оскорбления участников не допускаются!!! "Если бы" - предупреждение![/color]

Ем или ММ,скорее первое
монета гнутая(всадником наружу),из кучи денег Анны.Таганка,года 3 назад,в потёмках,25 руб

Есть ещё детектив "Нумизмат" Евгения Сартинова,тоже с рублём Константина история.Все дти авторы слышали про одну русскую дорогую монету и сводят свет клином на ней.При дтом их обладатели Константинов любовно перебирают ещё и какую-нибудь мелочь Фиджи или"велликолепные"талеры Марии-Терезии...

Ерунда какая-то!И вообще на Брежнева похоже...

Я о том,что примером для России в перечеканах была и Франция,самая развитая и могущественная страна на начало 18 века.

ну почему только в 90-х?"вадимки" эти продавались и раньше,например на Горном в 1981-м году,аукцион номер 20

За ночь в голове окончательно сформировался другой сценарий-как нумизматы,не заинтересованные в разглашении своих тайн и не желающие убийства Ширякова,предотвращают это преступление,отвозя незадачливого сценариста в лес,завёрнутого в ковёр,обложенного всеми найденными на сегодняшний день двушками 42-го года и ЗАКАПЫВАЮТ его как клад...

лучше по-моему не трогать и не упоминать экспертов ГИМа во всяких сценариях.
Сценаристов развелось как тараканов,а вот если что произойдет с некоторыми личностями известными(всего-то 1-2 человека) из-за сценаристов и впечатлительности некоторых неумных людей,останутся,извините,все знатоки перед опечатанными фондами.И поедут они со своими сомнительными редкостями в Смитсоновский институт на поклон поганым американцам...
Сплюнул 3 раза через оба плеча

Когда нужно продать можно и на Гелос ссылку давать,и тогда и 15 тыс и 40 могут показаться отличной ценой.Но за такие деньги ,я думаю,и лучше что-то можно приобрести,если вы покупатель .
О Гелосе.Контора тёмная,"эксперты" тоже не очень,система основана по принципу "у чужих по копеечке скупить,за трёшник продать".Неправильно вообще,что российские аукционы придумывают свои правила(как и в политике со своей "суверенной демократией" и проч),выгодные только владельцам.Они должны у всех брать на продажу и выплачивать отдавшему вещь на аукцион всю сумму за вычетом своих комиссионных.
А так,на вашем примере,если вы с Гелосом заодно(не дай Бог,конечно такое подумать),то "пропустив" через аукцион эту или похожую монету и ссылаясь на "цену Гелоса",продаёте кому-то по цене ненамного дешевле её или даже выше.Что там реально продаётся,а кому красивые цифры рисуют,мало кто знает,да и помалкивает.
По моим представлениям,если бы я покупал,и десятой доли тех тысяч не дал.Но может найдёте того,кто видит в этой монете очень большие достоинства...

если настоящая,то неплохая даже монетка,но надо бы свериться с каталогами

Кажется вещь редкая и стоить должна ну хотя бы от 70-80 евро
Я,кстати,на днях довольно долго обсуждал тему невостребованности относительной русских медалей,особенно бронзовых,медных,и т.д. в общем несеребряных и незолотых.Сравнительно с монетами их тираж мизерный,а исполнение намного выше и содержательней.Американские,английские,итальянские и французские коллекционеры часто собирают больше медали,чем монеты,и цены бывают серъёзные.Хотя практически тоже не достигают цен редких монет.Но у нас и медалей меньше...

несущественное,но рвзличие размера орла в целом и по деталям видно,-сравните верхние части клювов,короны,размеры лент,державы и т.д.
но если угодно-пусть будет обман зрения

Как известно,одна из любимейших тем русской нумизматики-перечеканы.Узденников даёт огромное количество типов перечеканов императорского периода.
Начиналось,конечно еще при Алексее Михайловиче перечеканкой "добрвх" таллеров в рубли и,в основном,в ефимки.Но в общем дело заглохло,и только через 40 лет началось заново перечеканкой опять-таки таллеров в первые регулярные рубли Петра 1.
Мне кажется,что на Петра повлиял и пример отца,и пример французских перечеканов.То,что принято в Европах,то возможно и у нас.Во Франции "реформация" преследовала цель новой чеканкой установить повышенный курс экю,а в России за неимением своего серебра,использовать иностранное(да ещё и большой и правильной формы).
Последующие перечеканки в России преследовали как "французскую" цель,так и свою собственную-менять имя монарха или тип монеты.
Причеду пример иллюстрацией известного перечекана Елизаветы с рубля Ивана и двойную реформацию Людовика 14.

По портретам всё понятно(особенно по таким качественным монетам),а что можно сказать о разновидностях орла? На правом,93-го года,рубле клювы орлов,да и сами головы крупнее.И орёл кажется тоже крупнее...

Заголовок не надо принимать всеръёз.Монете не повезло,-и откусили с боку,и неправильно то ли штемпельнули,то ли вырубили,так ещё в добавок и буква Д не прочеканилась.Понять к какой разновидности-по звёздочкам и узорчикам- отностится монета невозможно,но ясно,что редкость О-О-ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ...

Не умею делать накладки одного изображения на другое в фотошопе-там было бы всё очевидно,но на этих рублях и орлы разной величины кажутся.
На 93-м борода доходит до надписи,а в 88-м не доходит,и действительно есть впечатление о большей чуточку голове в 93-м.

действительно,даже если и трещина-что в этом особенного? тиражи-то...

может её гвоздём так дети процарапали?

всем большое спасибо

вот попался такой как говорится новодел.
в аукционниках не нашёл нигде ни за какие годы
где-то читал,что их было отчеканено 2 экземпляра -????
интересно,где те два(или более Экземпляров)?
кто что знает об этом ?

В 2003 году в одном из бывших старческих русских домов на Западе был найден небольшой клад.В нём были
-гвардейская кокарда(как звезда Андрея Первозванного)
-знак Михайловского Артиллерийского училища
-свинцовый Галлиполийский крест
-офицерская кокарда
-маленький эмалевый эмигрантский значёк с датами гражданской и второй мировой войн
-медаль 300-летия Романовской династии
-коробка (может и с орденом,но следов уж не найти) от Владимира 4 кажется степени
-7 штук 5-рублёвиков Николаши обычных годов
-2 штуки 10 рублей
-20 франков 1904 кажется
-3/4 рубля слабых 1840
-очень хорошая полтина 1847
-коронационный жетон сер Н 2
-аллюминиевый жетон на смерть Алекс 3
-очень хорошие 5 злотых 1829
-театральный значок1919-24
-польская кокарда в виде орла
-и куча серебра и меди обычной русской царской,французской,американской и проч.

не снобите,КБ !

Россиянин,не ищите фальшивости там,где её нет

Я тоже говорю про значительность всех рублей,-то,что зарывая их,сильно буду нуждаться!Жалованье-то было иногда-с десяток таких рублей в ГОД!Представьте советского инженера на 120 руб,-как бы ему не хотелось отложить 20 рублей,например на кооперативную квартиру или машину,а никак не выходило(я даже когда получал 250 р в начале 80-х,будучи необременён ни детьми,ни женой,ни карточными долгами,в конуе месяца еле-еле дотягивал).
Также и тут-по полушечке или денге я могу отложить,а рублями откладывать-очень сильно себя стеснять.Если только я-не кабатчик,боящийся лихих людей или мздоимуев или помещик-коробочка...
Кстати,вопрос для тех,кто ищет-насколько часты клады советских денег?Времена тоже были не всегда тихие...

С бльшей долей вероятности Тимофей прав,но спрактической-вот,к примеру я-чиновник или солдат,получил своё жалованье скромное,скажем рублей 10,я ж не стану пару рублей в заначку складывать,-известно,что в 18 веке жалованье мелких служащих отставало от минимальных потребностей(оттого они и ходили рваненькие и засаленные).
А по номиналам нижестоящим-их ыстречаемости и сохранности,правда нет ничего менеее неблагодарного(как высокоумно тут кем-то писалось),чем собирать полтины и полуполтины 18 века.Их чообще-то в десятки раз меньше,а в сохранности...такое ощущение,например о полтине отличной 1727 Петра 2,что она одна и та же всплывает где-то раз в полгода-год на разных аукционах

С Иваном всёж те так всё ясно-он и непопулярен был в сравнении с Елизаветой-не за что было его изображение так любить,кажется.Екатерина 1 скорее всего была более популярна,но тоже неясно,почему надо было хранить её в кубышках,а не пускать хоть в какой-то оборот.Время правлений,последующих Петру 1 на мой взгляд,было не таким тревожным,чтоб закапывать всю наличность.Хотя я совсем не в курсе статистики находок этих времён.Однажды только мне рассказывал бывший начальник Центрального Угро о кладе золотых двухрублёвиков,найденный в районе Новослободской улицы в Москве то ли в 70-е,то ли в 80-е.В основном там были как раз (по неточному рассказу)Кати Первые.
О Петре 2 вообще мне неясно-с какой уелью было столько рублей отчеканено,что они чуть ли не чаще Пета 1 встречаются-ни войн,ни торговых особенных операций не было...
Пётр 3-самый мне неясный случай.Последующее употребление этих рублей было фактически запрещено,но выкуп их был какое-то

Что кто думает по такому странному обстоятельству-огромное количество сохранившихся рублёвиков,по сравнению и с другими номиналами и по возможному количеству вообще отчеканенных,таких коротких правлений,как Екатерины 1,Пётра 2,Петра 3,да и Ивана пожалуй?
Почему их не переплавили следующие правители,не перечеканили до конца(странно было удержание больших и дорогих монет у бедного населения),не использовали до полного стирания(если имели-таки последующее хождение) и т.д.?
И также почему сохранилось такое колоссальное количество рублей Анны?Ведь для постоянно нуждавшейся в серебре Екатерины 2 было бы соблазнительно изымать у населения тяжелые рубли предыдущих правлений и переплавлять с последующей чеканкой своих более легковесных монет?

видимо они отливались в форму,а потом вручную поле "простукивалось" и подрезалось для образования точек и узоров

Нет,Алексей,кружок размером почти с рубль,и если серебряный,то только плохой пробы.Я думаю,что связано это с Русской Средней Азией,но её активное завоевание кажется было позже Николая 1

Собственно вот он.На оборотной стороне имитация арабской(или персидской) надписи в 12-лепестковом подсолнухе.Видимо монетовидная подвеска .Металл-?Слегка звенит.

1/4 копейки Николая 1,угадывается только по размерам монеты-оборотная сторона влипла так,что пропали дата и номинал

Вот ещё известная разновидность двух копеек Петра 3 "копеNкN".Справа -обычные "КОПЕЙКИ"

Вижу,активность в этой интересной теме поубавилась.Чтоб не заглохла совсем, выставлю кое-что.Для начала рубль 1725 года с забытой буквой Ж,так что получилась "самодеРИца"

Мне представляетсы,что образовался круг людей с избыточной самооценкой,которые эту избыточность переносят на нумизматический материал,друг перед другом стараясь отличиться-кто же из них круче занизит сохранность монет.Снобизм проядляется в бахвальстве убогими американскими капсулами,загрейдинными убогими людьми,пришедшими к этой системе как раз из-за убогости их собственной нумизматики.Применять их грейды к русской нумизматике необходимо только барыгам,а нормальным нумизматам только мешают эти коробочки.Русские монеты так редко бывают ы отличном качестве,что собирать только в этом качестве значит собирать для последующей перепродажи или собирать ничего.Тут главной мыслью будет не "сколько разных у меня монет",а "сколько же нынче это стоит?" и "сколько я на этом выиграл?",Подход правомерный,если вы -инвестор,а если коллекционер,то по-моему подход(если у вас не 10-я уже коллекция по счёту),должен быть,как и написано в книжках-"имейте все виды и разновидности,но ПРИ ВОЗМОЖНОСТИ заменяйте монеты худшей сохранности на лучшей".Бывает,что оказываются в собственности монеты практически одинаковой сохранности,и тут всегда встаёт вопрос,какую оставлять?У одной камни на державе потёрты,а у другой большая корона чуть потёрта или на реверсе где-то недочёт.Бывает,не зная какую выбрать,я даю детям или жене выбрать-"какая лучше?"..Но так,чтоб обсрыгать достойные монеты другого человека,тем более радостнче ему как кладовые или даже "копанные",тут нужна какая-то наглость.Порадоваться надо,что находят такое,а не только проеденные коррозией,продырявленные нашими невежественными предками или стёртыми до такой степени,что неясно даже какой страны...Поменьше снобизма,уважаемые!

мне превставляется,что жетоны прижизненны императорам