[QUOTE]shalex пишет: с инкузом выполненным несколькими прутками[/QUOTE] Я не собираюсь в дальнейшем отвечать на троллинг. Я считаю что эта монета подходит.
Уважаемый shalex. 0). Не доказали, увы, в очередной раз. Отписки, словоблудие с "той" стороны. отказ учитывать стилистику, кивание на провенанс.... 1-3. Вы видимо, не обратили внимание на высказанное ранее предположение [QUOTE]viktorious пишет: c чего-то скопирована - вне всяких сомнений, только вот интересно, копировал ли её мастер по картинке из каталога Бурачкова, или всё-таки держал её в руках?[/QUOTE] Отмечу, что насколько я помню таблицы Бурачкова (оригинал) направление вершины буквы "А" там неопределенное. Поэтому считаю что иллюстрация в сделана из репринта 2009 гда, подвергшегося ретушированию. По поводу инкуза. Замечание верное. В этот период уже не использовались отдельные "прутки", поэтому таких смещений "площадок" быть не могло. Ну а в остальном, по моему мнению - штемпеля "саморезные", возможно - с дочеканкой. Но не вырезка на другой монете.
Ну и напоследок. Честно говоря, становится грустным и неинтересным чтение последних тем по боспорской нумизматике (в том контексте, в котором её преподносят люди далёкие от темы, либо имеющие некий и вероятно корыстный умысел.) Переключение внимания от обсуждения дидрахмы на другие монеты привело к появлению не аргументированных комментариев типа "история подлинности", "подлинная" и далее, вопросы об аргументации превели как всегда к личным "разборкам". Обменяйтесь номерами телефонов и - вперёд! О причинах подобного казуса я уже высказывался, если кратко, то - $$$$$ в мечтах. Мнение что "эта монета подлинная, только "некто-Х" скоприровал ее точь в точь" тоже слышал не один раз. Это о драхме. Но есть мнение [B]эксперта[/B]. Монету возвращали, не один раз. Мы не имели права это не отразить в КА. Примеры негативного мнения к монете, с которой делали копии тоже известны. Не нужно рассказывать о том, что "нет экспертов по Боспору"! [B]Эксперт - человек, который аккредитован Министерством Культуры на право экспертизы культурных ценностей, и он уполномочен давать СВОЁ экспертное заключение[/B]. Можете - купите такие "полномочия"? Может ли он ошибаться? В очень сложных случаях такое бывает. И не причем тут "Византия" "Рим" и т.д. Опираясь на СВОЙ опыт и знания [B]эксперт высказал экспертное мнение[/B]! Дальше - дело владельца и "потенциального нового владельца". Сможет ли первый убедить второго в том, что эксперт ошибся? Будет ли доминантным мнение первого? Опять же, "я знаю кто нашел" или "нашел лично при свидетелях" - это уже проходили! Примеры всем известны, но они - не доказательство! Это о "баране". Тем более, когда совпадают мнения нескольких человек. DIXI
Не могу промолчать о Каталоге. Мнение отдельных индивидуумов давно не удивляет. Мы стараемся работать. Я не просматриваю аукционы, это делает другой человек. Старается. В запарке поставил тридрахму.Не просматриваю ежедневно КА. Да, когда Деня выставил фото тридрахмы, мне разу было понятно - что подделка. По этому на виолити монету и стали обсуждать. С удивлением увидев ее в КА я лично удалил фото и заменил на другую монету. Что в этом плохого? О подобных подделках я не просто знал, но и говорил открыто. Мы не однократно просили: видите сомнительные - сообщайте, будем обсуждать. Если не устраивает каталог - зачем в него "заглядывать"? У кого-то пригорает! У того, кто зная свои работы сидит и хихикает? Используя его для легализации "фуфла через каталоги и продажи". А сколько их опубликовано? Сомнительные монеты в КА есть. Но есть они и на ведущих аукционах и в музеях. Поражает другое. По какой причине, кое-кто пользователей, будучи многократно забаненным (в том числе и за мошенничество) тем не менее появляется под другими никами? Его кто-то курирует? Ведь ему позволяют делать выпады против людей с другим мнением!
Пользуясь открытием темы, с нее и начну. О дидрахме. Опубликованная П.О. Бурачковым в 1884 г, после личного осмотра А.Л. Бертье Делагардом в 1907 г. признана им явной и грубой подделкой. После этого НИ ОДИН отечественный нумизмат (Зограф, Шелов, Голенко, Карышковский, Фролова, Анохин) вообще не упоминают о той монете и таком типе. Тем не менее подобный тип появляется в западных коллекциях и продается. Должно как то хотя бы насторожить?
[QUOTE]zan1203 пишет: [/QUOTE] Уважаемый [B]zan1203[/B] дал правильную ссылку, я смотрел не внимательно, ошибся. Ну фото конечно хотелось бы хорошие :)
Несколько дополню. Дело в том, что Hermann David Weber - известный нумизмат. Каталог его коллекции опубликован (он есть и в электронном варианте), но там под этим номером 784 - другая монета. Может быть речь идет о его сыне, известном медике. продолжателе коллекции отца? Западные нумизматы ссылаются так же на коллекцию Jameson'а но увы, мне его 4-х томный каталог не доступен. Поэтому ПРОШУ коллег, особенно уважаемого [B]Knight[/B], если есть возможность -по содействуйте получению фото или сканов указанных работ. P.S/. В каталоге отца этой монеты НЕТ.
Кое что из обсуждения все же нашлось - свежий металл, тут не просто смыто химией, этот металл не окислялся. Никогда. - не та стилистика изображения - не та стилистика букв. - не типичный инкуз.
[QUOTE]Demetra пишет: Могу я вас попросить предоставить ссылку на обсуждение или тот самый убедительный текст?[/QUOTE] Увы, это было в период "активной жизни" форума АП, найти обсуждение в темах не смог, а далее обсуждалось с человеком в "личке", соответственно уже всё почищено.
Не советую Вам брать эту монету. Она слабая. Т.к. материал - билон, то наросты могут уйти, а могут и вырвать металл. По видимому это и произошло на аверсе на 6-7 часов потеря части поля. На СМ часто проходят похожие статера, на получше.
Дидрахма, Пантикапей и Фанагория, Установление подлинности, повтор.
Вот и я не выдержал. Если ушко первое оторвалось, ЗАЧЕМ делать рядом еще одно, первое нельзя восстановить? Если есть второе, ЗАЧЕМ потом восстанавливать первое?
[QUOTE]Knight пишет: Андрэ, К сожалению в 2012 Вы не достучались. [/QUOTE] Может и позже, я не фиксировал дату. Но помню что снимали с аукциона, и спасибо сказали. [QUOTE]shalex пишет: по каким признакам зафуфлили[/QUOTE] Не "зафуфлили" а доказали не подлинность. По моему - это разные процессы. Тут все видно на фото: металл, стилистика, написание букв
Пишу лишь по просьбе тезки. Я конечно же не знаю штемпельных пар по этому региону и этому типу. Поэтому о данной монете критически не выскажусь, да и времени нет. Вроде бы и поле нормальное, а вот "трещинка" на которую указал [B]shalex[/B] действительно смущает. Может быть - только по фото? Когда то давно доктор Илья Прокопов написал статью , перевод которой Олега Жигулина можно скачать по ссылке . Но нужно учитывать, что в настоящее время "мастерство" фуфлоделов шагнуло далеко. И судя по монетам интересующего меня региона, становиться не просто установить подделку. Только живой осмотр, причем не кратковременный.
[QUOTE]Knight пишет: Мне тоже очень интересно знать. Причём ресурс завис на редкой монетке - 292-4722-2 которую продавали, продавали, но вроде ценителей за дорого не нашлось. Жаль что мне не нужна. Давно есть.[/QUOTE] Добрый вечер всем. А в чем, собственно интерес? Для нас - это ХОББИ. Может нам надоело - то одно "фуфло" у нас, то не так описание даём... А может фото монет [B]хороших [/B]закончились. Хотите помочь? С огромным удовольствием поставим монеты из Вашей коллекции.Мы в курсе что там - отменные экземпляры. Это я так, знаю что не случиться. А жаль. По поводу основной темы. очень не люблю "фоменковщину" во всех ее проявлениях. Радуюсь, когда появляются новые [B]подлинные[/B] типы монет. Но искать в женском портрете мужчину - это Голливудские стандарты..
Очень странно, что тема не находит продолжения, как, в принципе и предыдущая Хотя вопрос, заданный уважаемой [B]Demetra[/B] довольно интересный, хотя и спорный.
Монета с легендой "ПАNTI-KAПА" гораздо реже чем с легендой "ПАN-TI". Просто книгу В.А. Анохина не все читают, чаще - смотрят "картинки". Но по таким фото вряд ли будет дана оценка.
Уважаемый Evtanasivs. Чуть [B][/B] была приведена сводка о написании имени этого царя в отечественной литературе. Все зависит от способа транслитерации греческих слов ()
Повторю свое личное мнение, высказанное в личной переписке: подражание этого типа , но другой штемпель реверса. Смещение реверса по отношению к аверсу в античной нумизматике явление стандартное.
"Дифференты" на боспорских статерах поздне-римского периода., Назначение их в монетном деле Боспора. Интересно Ваше мнение.
Становление отечественной (после 1917 г.) нумизматики Северного Причерноморья действительно не следует делить на эпохи, этапы плавно продалжались. Первоначально - А.В. Орешников, А.Н Зограф. До широко известных В.А. Анохина и Н.А. Фроловой были очень грамотные, я бы даже сказал – [B]талантливые[/B], исследователи (Владилен Афанасьевич как то сказал «учёными бывают только коты ;)) как К.В. Голенко, Д.Б. Шелов, П.О. Карышковский. Увы, не дала им Судьба долго и более плодотворно поработать…. У М.Г. Абрамзона, без сомнения, в современных реалиях гораздо больше возможностей для анализа и работы… А вот вместо того, чтобы пенять на "бизнесменов" нужно взять и сделать :). Под лежачим камнем, как думается, «поштемпельный разбор» не вырастет :ded:.
