Извините что влезаю в ваш интеллектуальный "коллоквиум". Просто именно [B]тема грифонов[/B] ( а так же "пегасов", "горитов", крупных оболов "лук и стрела" и других типов этого времени) мне очень интересна в плане [B]изучения[/B]. Я расстался с довольно большим количеством через аукцион именно СМ, именно этот факт сделал этот аукцион привлекательным для любителей монет Боспора, как мне кажется. Есть ли вопросы и по ним? Ув. Новичок8, вы уже дважды выставили фото реверсов поддельных монет Савромата II с подвигами работы керченского "мастера" какой смысл в это вы вложили?
Уважаемый "Knight", а зачем? [QUOTE]Knight пишет: ....в очень редких случаях наличия там сомнительных монет – таковые становяться подлинными? [/QUOTE] [QUOTE]один доброжелатель пишет: ....просто взять, да и внести эту монету в каталог Боспоркиндом. Спокойно, и без лишних эмоций. Также, как они туда свои фальшаки обычно вносят. [/QUOTE] [QUOTE]один доброжелатель пишет: По моим, и не только моим скромным оценкам, там на сегодняшний день порядка 600! Откровенных фальшаков и иже с ними сомнительных какаликов.[/QUOTE] Теперь будем разбираться, ведь обгадить легко, а на мои призывы указать номера фальшивых, с точки зрения подобных "Друзей КА" - абсолютное молчание. А если серьезно - размещением монет в КА сейчас занимается исключительно ОДИН человек! Я - лишь изредка, из-за нехватки времени. И как выразился мой друг по поводу создания каталога новоделов: "Поверьте на слово, это намного сложнее, чем создать сайт-каталог подлинников" [QUOTE]Новичок8 пишет: Может кто не будь здесь захочет поговорить.....о современных копиях медных монет того же времени[/QUOTE] Они есть, и простые типы и редкие. Что касается Каталога-архива монет Боспора уже не раз говорил, это НАШЕ детище, которое МЫ создали для ВСЕХ и бесплатно, т.к. надеялись на сотрудничество. Если бы оно было более активным, то не произошла бы ситуация с фальшаками - было бы с чем сравнить. Античные монеты имеют не только сетку, состав металла, окислы или патину, определенную технологию производства но, и это очень важно - СТИЛИСТИКУ, в которую входят определенные принципы передачи деталей изображения, текста и т.д. По моему мнению
Драхма. Подделка в ущерб коллекционированию, Была продана Кифамом за $10.000
[QUOTE]Evtanasivs пишет: Это уже не нумизматика, а конкурс народных умельцев.[/QUOTE] Абсолютно верно. Вот они и стремятся использовать старые кружки, протравить или электролизом создать "псевдо-сетку". В этом случае единственный выход, с моей точки зрения, изучать не только как выглядят окислы и поле монеты, но и стилистику (и т.д.). Что и явилось [B]первым [/B]признаком определения фальшивости "оболов" продаваемых фуфельниками. Так же и с другими монетами. [QUOTE]Владимир Леший пишет: ненадо ерничать[/QUOTE] чтобы меня не обвиняли в том что я - все, что я хотел сказать - на вставленных ВАМИ фото. Сравните, прочтите статью Ильи Прокопова о подделках монет Аполлонии Понтийской, "Способ подделки древних босфорских монет М. Сазоновым", Д.А.Брацун, О.В.Жигулин "Современные подделки античных монет и методы их определения" и другие. И откроется Вам Истина. :)
[QUOTE]Владимир Леший пишет: предоставленной Андрэ как подлинной и с боспорской сеткой.[/QUOTE] Не как, а [B]абсолютно[/B] подлинной. Я не делал много фото этой монеты, я с ней не работал, ее владелец сам чистил и реализовывал. Интересно, выставляя паршивевшее фото бывшей своей драхмы вы хотите чтобы я дал качественные и с высоким разрешением фото чужой монеты! Фото гемидрахмы представил как иллюстрацию [B]не равномерного образования сетки[/B]. Я все таки разделяю "сетки", как уже говорил в одной из тем. [B]Типичная "боспорская" сетка[/B], по моему мнению - это микротрещины, идущие внутрь поля монеты. Когда то ув.[B]sagit[/B] давал прекрасные фото своих монет. Вот фрагмент его фото , являющийся прекрасным примером этого типа сетки. [FILE ID=1756199] Так же как ина гемиоболе Нимфея из поста #3, драхме Пантикапея из поста #8 и монете Филиппа II из поста #11. [B]Псевдо-"боспорская" сетка[/B], опять же - по личному мнению, напоминает отпечаток ткани. Линии этого рисунка не уходят внутрь поля монеты. Что видно на теле льва упомянутой гемидрахмы: Интересно, что на этом фрагменте видны обе разновидности сетки, если присмотреться. Кому и каким образом удалось сделать псевдо-"боспорскую" сетку на гемидрахму - мне не ведомо. По видимому тем же способом что ее в свое время делали на поддельных монетах Аполлонии Понтийской, что описано И.Прокоповым
[QUOTE]Александр Кушнир пишет: А если т.н. боспорскую сетку выдавить метталлической стружкой на старом серебренном кружке будет заметно?[/QUOTE] Мало вероятно что кто то сделает похожее. Не удастся продавить в углублениях. Нужно помнить, что не всегда "боспорская" сетка покрывает все поле монеты. Уже выставлял эту фотографию Видно, что сетка образовалась не везде. Если "продавить" на старом серебряном кружке а потом еще и продавить монету - думаю кружок не выдержит. Если мы говорим о антике. А если на старой затертой монете отдавить "новодел" - то выдержит. Но вероятно не каждый. Вот один из примеров (увы, фото только такое)
Драхма. Подделка в ущерб коллекционированию, Была продана Кифамом за $10.000
[QUOTE]Продавец подделок пишет: ...муравья впарили...[/QUOTE] Я нашел человека, который по доброй воле, не через аукцион СМ, а при личной встрече купил этого муравья. Он будет возвращен продавцу. Кстати, [B]viktorious[/B]'а он не только не знает, но и не слышал о нем. СМ не читал, до этого момента.
Драхма. Подделка в ущерб коллекционированию, Была продана Кифамом за $10.000
[QUOTE]viktorious пишет: поясните пожалуйста, что значит впарили? [/QUOTE] Ну ясно же - впарили фальшивые оболы и попытались впарить другую монету, ранее впаривали поддельный наконечник (на другом форуме). А сколько еще - говорят потихонечку люди...
[QUOTE]Ahiles пишет: [B]Здесь всё реально [/B] [/QUOTE] Вот за это - спасибо. Действительно - реально. От меня +4. Именно эта реальность укрепила меня в моем мнении: монета - [B]подделка[/B]. Обсуждать что либо с вами далее - не вижу смысла. Из обсуждения вышел.
Не пытайся, врешь ты всегда., пытаясь свалить все на других, как и с поддельными оболами. Смотрел ты триоболы, чистые и подлинные, которые себе купил Саша.И тебе об этом было сказано. А тебя ни о чем и никогда не просил. Впредь ко мне обращайтесь на "[B]вы[/B]".
И вновь - свои фото - не мутные ... удобно. Все там есть, других фото увы - нет. Не настолько я свят и богат, чтобы забирать у всех фуфельников фальшаки [QUOTE]Ahiles пишет: что бы они больше не были проданы.[/QUOTE] Пара есть для показа детворе, так они не застареные и на новом металле.
То есть когда на вашей монете - фрагменты сетки идут в плюс, а на чужой [QUOTE]Ahiles пишет: какая там сетка на этой гемидрахме[/QUOTE] Тут тоже настоящая сетка, и что?
[QUOTE]Ahiles пишет: [QUOTE]*ANDRE* пишет: А что это за зелень по гурту? На серебре да еще и поверх кальцита?! [/QUOTE] Откуда я знаю ,кто то наверно специально её туда подвесил ,что бы вопросы возникли,это всё бесполезно.[/QUOTE] При первом обсуждении фальшивого обола зелень насторожила, первоначально [QUOTE]Ahiles пишет: Окислы зелёные у неё.[/QUOTE] А на своей - нет? [QUOTE]Ahiles пишет: Пятно это там и было,и я специально его неубирал,что бы было как есть.[/QUOTE] Так нужно было вообще оставить как есть.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Вот тут стоп и чуточку внимания. Как у нечищенной монеты могут быть "клоны"? Или что, Ahiles, Вы понимаете под словом "клон"?[/QUOTE] Он имел ввиду другую монету, которую объявлял подделкой, ее фото я поставил в пост
[QUOTE]Ahiles пишет: И что ,вы тоже чистили и непоняли,вы же сами писали что нужен был незамыленный глас .[/QUOTE] Кто сказал что я не понял? Я [B]сомневался[/B] в своем выводе, поэтому попросил фото других, обсуждали монету. Еще раз повторю [B]В процессе чистки не увидеть фуфло было НЕВОЗМОЖНО![/B]. Мне вообще доказывать ничего не нужно. Кому вернули фальшивые монеты и кого на всю страну уличили в продаже подделки?
[QUOTE]Ahiles пишет: А я тут каким боком ?я это наконечник и на фото не видел[/QUOTE] А кто вас разберет если с разных "ников" пишите?
[QUOTE]Ahiles пишет: И вот ещё что ,сетку там видно.[/QUOTE] О какой сетке может идти речь по вашим фото, если монету с такой сеткой вы все объявили подделкой.
Держать в руках, "чистить" и "впаривать" поддельные "оболы" - это говорит о многом. Кое кто пытался обгадить и Ан.20 и Ан.23, грифонов и что - "облом" вышел? Так же и с этими монетами.
[QUOTE]reanimator0974 пишет: видел ее в живую[/QUOTE] Когда то один человек сказал [QUOTE]Кто то сказал: Ответ наподобие "лично их в руках держал и изучал" не принимается, ибо все самые опытные спецы ошибаются, и этих самых опытных еще и обманывают. [/QUOTE] Я тоже видел ее "в живую"
Драхма. Подделка в ущерб коллекционированию, Была продана Кифамом за $10.000
Ненужно переваливать с больной головы на здоровую :) Какие две дидрахмы? Я видел и фотографировал [B]только одну.[/B] Она подлинная. Так же как и маленькие лиры, которых уже известно несколько, разных штемпельных пар. Шайка это вы. Вас поймали за руку с подделками, вы вынуждены были возвращать деньги. И это - только начало. Подлинность упомянутой драхмы - не доказана.
[QUOTE]Номад пишет: ....монета представленная со скриншота бита другими штемпелями и она подлинная.[/QUOTE] Поддерживаю это мнение. Что касается "одноштемпельности", думаю [B]reanimator0974[/B] простит мне использование [B]части[/B] фото его монеты для демонстрации, при ее несомненной подлинности.
[QUOTE]GregoriyD пишет: Было бы прекрасно на Боспор Киндом иметь раздел с известными типами фальшивых штемпелей, хотя бы по номиналу, считаю что это усложнило бы в разы распространение поддельных монет. Искать крупицы информации по разрозненным форумам и темам очень сложно. .[/QUOTE] Нам бы подлинными справиться! Рук не хватает...а еще нужно работу работать... Монета продающаяся reanimator0974 - имхо, монета подлинная. Монеты из поста #13 - 16 считаю подделками, [B]по фото.[/B] Монета из поста #19 - подделка Предугадывая вопрос [QUOTE]GregoriyD пишет: Сформулируйте пожалуйста своё мнение более детально. Не подлинная потому что и критерии.[/QUOTE] Не могу, учить фуфлоделов я не буду. Стиль, состояние окислов и поля. Все, что могу сказать.
Сравнивать размер медной и серебряной монеты вы считаете допустимым? По стилистике. Давайте посмотрим на этот коллаж. вопрос простой. Найдите ухо, похожее на самое верхнее.
[QUOTE]вассаби пишет: А почему обязательно из серебра. Бык похож на медную лепту позднего типа, да и вес подходит. [/QUOTE] Подходит по каким признакам?Медь и серебро подходит по весу? Или стиль?
[QUOTE]Деня пишет: sigurl с другом решили придать огласке информацию о неподлинности монет. [/QUOTE] Решение о приданию огласке факта поддельности этих монет принималось и было воплощено не ими. Реализовав несколько - поверили в свое счастье. Но тут я предложил сфотографировать..... Интересно получается: 2 тетробола+4 обола+ тетартеморий с муравьем + гемиобол АПОЛ + диобол Нимея. Все фальшивое, что грамотно застарено, что то - нет. Не многовато ли подделок для "подбросов" [QUOTE]Ahiles пишет: ....расслабился ,я думал что с ней все нормально ,так как чистил профи и промолчал,[/QUOTE] Ну это ерунда полнейшая. Откуда вдруг такое огромное "доверие" ко мне? [QUOTE]Ahiles пишет: ...это сложные монетки биты на подлинных кружках,укрыти поверху путём осаживания в растворе роговое. Когда эту поверхности снимаешь теряется структура металла,поэтому никто ничего не понял[/QUOTE] Сложные, но тем не менее я же понял, не теряется структура, сразу видно: [B]Нет там старого металла! В процессе чистки не увидеть фуфло было НЕВОЗМОЖНО[/B]! Почистив первую монету, держа вторую в руках, видя остальных "близнецов" и видя тетроболы [QUOTE]Ahiles пишет: ....я увидел эти большие монеты и мне все стало ясно..... [/QUOTE] но тем не менее [QUOTE]Ahiles пишет: .....Я забрал эти монетки.....[/QUOTE] Зачем? Кстати хотелось бы увидеть фото тетроболов, наверное тоже "сложные".
[QUOTE]Tor88 пишет: Я давно купил эти монеты в Москве в количестве 6 шт. Номиналом обол и тетрабол не зная что это оригинал или подделка. [/QUOTE] 2 фальшивых тетробола (один я видел) + 3 фальшивых обола (2 засвечены на форуме + еще один) А где еще одна?
