[QUOTE]reanimator0974 пишет: знатоки видели[/QUOTE] Я не сижу все время на форуме, я хожу на РАБОТУ. Торговую ветку просматриваю изредка. Вы тоже видели. И работы вам знакомы. Чего молчали?
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]МАНРО пишет: Меня taman2010 нагрел в марте при продаже его резанного диобола Синдики и отказался взять монету обратно и вернуть деньги. [/QUOTE] Именно поэтому участвуя в торгах и делая ставки на препарированный труп драхмы я сразу сказал что ставки "только при постоплате после осмотра монеты лично, с опубликованием в этой ветке результатов осмотра с фото". Ну и конечно уже имея опыт мне было отказано. Что касается "реставрации". Каждый должен брать на себя ответственность (и моральную и материальную) выполняя такую работу. Очень давно я реставрировал монету, попавшую ко мне в таком виде: К счастью находчики не повредили изображение. Каверны были зашпаклеваны и тонированы. Все заполнение каверн при желании легко удаляется.
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]vadikvadim75 пишет: что делать с уставшей? На каждый товар свой покупатель.[/QUOTE] Редкая, а еще и "белая" монеты конечно должна стоить своих денег. Когда то, при "историческом материализме" поиск монет был [B]хобби[/B]. А сейчас для многих - это профессия. И возникает проблема: я купил прибор, машину, которую заправляю, хожу по полям. Нашел - [B]мне нужно продать[/B]! Нашел уставшую - все равно нужно продать. Дорого. Именно поэтому и забит рынок "резаниной" и подделками. Коллекционеров стало в разы меньше. Основная масса - "диллеры". Литературу читать - а зачем? Самому определить, найти в каталоге (ведь это одна из составляющих коллекционирования), а зачем? Перекупил горсть, что то непонятное, незнакомое - на форум. Пусть определяют. Самим - некогда, нужно искать покупателя. "Уставшая" монета - нужно найти мастера-жестянщика. Буквы, глаза и т.п. нарежет, подкрасит, за шпатлюет- лишь бы быстро и "красиво". Не так как в каталоге? Ну и что. Кто разбирается? Портрет - есть, надпись - тоже. Другие берут затертые монеты и заново их отчеканивают. Как то один "реставратор" сказал - мне заказали (нарезать буквы, опустить поле...) и я делаю. Доказывать что делается не так - не вариант. Сделать правильно - долго, кропотливо, да и аналоги смотреть нужно..... Именно это и послужило одной из причин, по которой я не беру монеты для расчистки (только у старых знакомых, и то не всегда) и не показываю свои работы, в котрых не утверждал что нужно именно так, а что так можно. Когда кто то из покупателей спрашивает - излагаю свою точку зрения. А дальше дело хозяйское .... В переписке с одним из пользователей по его монете, увидев фото я ответил: "...Эту монету можете попробовать выставить на СМ, но вполне вероятно получите много негатива из за чистки монеты. Уж очень кардинально с ней поработали." Объяснил "а что именно кардинально с ней не так". Эту монету вроде не поставили. Зато пошли другие... Желания что то доказывать - нет. Когда то на одном ресурсе администрация отобрала людей, с их точки зрения разбирающихся в разных темах. По разному называли, сейчас - "консультантами". Попросили чистить "торговые ряды". Чистили, закрывали. До тех пор, пока не было сказано - "пусть продают". "Пипл хавает". Все изложенное - моя личная точка зрения.
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
Тут стилистики античной нет, от слова вообще. И квадратный штемпель, и металл.... По моему мнению, конечно же. Вроде как то и похожи обе друг на дружку. Вот что зеленое земноводное с фуфлоделами делает....Еще и на Крым пятно повесили...
[QUOTE]SGT пишет: Подлинные обе. [/QUOTE] Поддерживаю! А резанину можно посмотреть среди выставляемых в феврале на аукционе (почему то СМ, а не на западном) боспорских монет Котиса I, сестерциев Рискупорида I, Савроматов I и II,Риметалка и т.п.
Извините что влезаю в ваш интеллектуальный "коллоквиум". Просто именно [B]тема грифонов[/B] ( а так же "пегасов", "горитов", крупных оболов "лук и стрела" и других типов этого времени) мне очень интересна в плане [B]изучения[/B]. Я расстался с довольно большим количеством через аукцион именно СМ, именно этот факт сделал этот аукцион привлекательным для любителей монет Боспора, как мне кажется. Есть ли вопросы и по ним? Ув. Новичок8, вы уже дважды выставили фото реверсов поддельных монет Савромата II с подвигами работы керченского "мастера" какой смысл в это вы вложили?
Уважаемый "Knight", а зачем? [QUOTE]Knight пишет: ....в очень редких случаях наличия там сомнительных монет – таковые становяться подлинными? [/QUOTE] [QUOTE]один доброжелатель пишет: ....просто взять, да и внести эту монету в каталог Боспоркиндом. Спокойно, и без лишних эмоций. Также, как они туда свои фальшаки обычно вносят. [/QUOTE] [QUOTE]один доброжелатель пишет: По моим, и не только моим скромным оценкам, там на сегодняшний день порядка 600! Откровенных фальшаков и иже с ними сомнительных какаликов.[/QUOTE] Теперь будем разбираться, ведь обгадить легко, а на мои призывы указать номера фальшивых, с точки зрения подобных "Друзей КА" - абсолютное молчание. А если серьезно - размещением монет в КА сейчас занимается исключительно ОДИН человек! Я - лишь изредка, из-за нехватки времени. И как выразился мой друг по поводу создания каталога новоделов: "Поверьте на слово, это намного сложнее, чем создать сайт-каталог подлинников" [QUOTE]Новичок8 пишет: Может кто не будь здесь захочет поговорить.....о современных копиях медных монет того же времени[/QUOTE] Они есть, и простые типы и редкие. Что касается Каталога-архива монет Боспора уже не раз говорил, это НАШЕ детище, которое МЫ создали для ВСЕХ и бесплатно, т.к. надеялись на сотрудничество. Если бы оно было более активным, то не произошла бы ситуация с фальшаками - было бы с чем сравнить. Античные монеты имеют не только сетку, состав металла, окислы или патину, определенную технологию производства но, и это очень важно - СТИЛИСТИКУ, в которую входят определенные принципы передачи деталей изображения, текста и т.д. По моему мнению
Драхма. Подделка в ущерб коллекционированию, Была продана Кифамом за $10.000
[QUOTE]Evtanasivs пишет: Это уже не нумизматика, а конкурс народных умельцев.[/QUOTE] Абсолютно верно. Вот они и стремятся использовать старые кружки, протравить или электролизом создать "псевдо-сетку". В этом случае единственный выход, с моей точки зрения, изучать не только как выглядят окислы и поле монеты, но и стилистику (и т.д.). Что и явилось [B]первым [/B]признаком определения фальшивости "оболов" продаваемых фуфельниками. Так же и с другими монетами. [QUOTE]Владимир Леший пишет: ненадо ерничать[/QUOTE] чтобы меня не обвиняли в том что я - все, что я хотел сказать - на вставленных ВАМИ фото. Сравните, прочтите статью Ильи Прокопова о подделках монет Аполлонии Понтийской, "Способ подделки древних босфорских монет М. Сазоновым", Д.А.Брацун, О.В.Жигулин "Современные подделки античных монет и методы их определения" и другие. И откроется Вам Истина. :)
[QUOTE]Владимир Леший пишет: предоставленной Андрэ как подлинной и с боспорской сеткой.[/QUOTE] Не как, а [B]абсолютно[/B] подлинной. Я не делал много фото этой монеты, я с ней не работал, ее владелец сам чистил и реализовывал. Интересно, выставляя паршивевшее фото бывшей своей драхмы вы хотите чтобы я дал качественные и с высоким разрешением фото чужой монеты! Фото гемидрахмы представил как иллюстрацию [B]не равномерного образования сетки[/B]. Я все таки разделяю "сетки", как уже говорил в одной из тем. [B]Типичная "боспорская" сетка[/B], по моему мнению - это микротрещины, идущие внутрь поля монеты. Когда то ув.[B]sagit[/B] давал прекрасные фото своих монет. Вот фрагмент его фото , являющийся прекрасным примером этого типа сетки. [FILE ID=1756199] Так же как ина гемиоболе Нимфея из поста #3, драхме Пантикапея из поста #8 и монете Филиппа II из поста #11. [B]Псевдо-"боспорская" сетка[/B], опять же - по личному мнению, напоминает отпечаток ткани. Линии этого рисунка не уходят внутрь поля монеты. Что видно на теле льва упомянутой гемидрахмы: Интересно, что на этом фрагменте видны обе разновидности сетки, если присмотреться. Кому и каким образом удалось сделать псевдо-"боспорскую" сетку на гемидрахму - мне не ведомо. По видимому тем же способом что ее в свое время делали на поддельных монетах Аполлонии Понтийской, что описано И.Прокоповым
[QUOTE]Александр Кушнир пишет: А если т.н. боспорскую сетку выдавить метталлической стружкой на старом серебренном кружке будет заметно?[/QUOTE] Мало вероятно что кто то сделает похожее. Не удастся продавить в углублениях. Нужно помнить, что не всегда "боспорская" сетка покрывает все поле монеты. Уже выставлял эту фотографию Видно, что сетка образовалась не везде. Если "продавить" на старом серебряном кружке а потом еще и продавить монету - думаю кружок не выдержит. Если мы говорим о антике. А если на старой затертой монете отдавить "новодел" - то выдержит. Но вероятно не каждый. Вот один из примеров (увы, фото только такое)
Драхма. Подделка в ущерб коллекционированию, Была продана Кифамом за $10.000
[QUOTE]Продавец подделок пишет: ...муравья впарили...[/QUOTE] Я нашел человека, который по доброй воле, не через аукцион СМ, а при личной встрече купил этого муравья. Он будет возвращен продавцу. Кстати, [B]viktorious[/B]'а он не только не знает, но и не слышал о нем. СМ не читал, до этого момента.
Драхма. Подделка в ущерб коллекционированию, Была продана Кифамом за $10.000
[QUOTE]viktorious пишет: поясните пожалуйста, что значит впарили? [/QUOTE] Ну ясно же - впарили фальшивые оболы и попытались впарить другую монету, ранее впаривали поддельный наконечник (на другом форуме). А сколько еще - говорят потихонечку люди...
[QUOTE]Ahiles пишет: [B]Здесь всё реально [/B] [/QUOTE] Вот за это - спасибо. Действительно - реально. От меня +4. Именно эта реальность укрепила меня в моем мнении: монета - [B]подделка[/B]. Обсуждать что либо с вами далее - не вижу смысла. Из обсуждения вышел.
Не пытайся, врешь ты всегда., пытаясь свалить все на других, как и с поддельными оболами. Смотрел ты триоболы, чистые и подлинные, которые себе купил Саша.И тебе об этом было сказано. А тебя ни о чем и никогда не просил. Впредь ко мне обращайтесь на "[B]вы[/B]".
И вновь - свои фото - не мутные ... удобно. Все там есть, других фото увы - нет. Не настолько я свят и богат, чтобы забирать у всех фуфельников фальшаки [QUOTE]Ahiles пишет: что бы они больше не были проданы.[/QUOTE] Пара есть для показа детворе, так они не застареные и на новом металле.
То есть когда на вашей монете - фрагменты сетки идут в плюс, а на чужой [QUOTE]Ahiles пишет: какая там сетка на этой гемидрахме[/QUOTE] Тут тоже настоящая сетка, и что?
[QUOTE]Ahiles пишет: [QUOTE]*ANDRE* пишет: А что это за зелень по гурту? На серебре да еще и поверх кальцита?! [/QUOTE] Откуда я знаю ,кто то наверно специально её туда подвесил ,что бы вопросы возникли,это всё бесполезно.[/QUOTE] При первом обсуждении фальшивого обола зелень насторожила, первоначально [QUOTE]Ahiles пишет: Окислы зелёные у неё.[/QUOTE] А на своей - нет? [QUOTE]Ahiles пишет: Пятно это там и было,и я специально его неубирал,что бы было как есть.[/QUOTE] Так нужно было вообще оставить как есть.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Вот тут стоп и чуточку внимания. Как у нечищенной монеты могут быть "клоны"? Или что, Ahiles, Вы понимаете под словом "клон"?[/QUOTE] Он имел ввиду другую монету, которую объявлял подделкой, ее фото я поставил в пост
[QUOTE]Ahiles пишет: И что ,вы тоже чистили и непоняли,вы же сами писали что нужен был незамыленный глас .[/QUOTE] Кто сказал что я не понял? Я [B]сомневался[/B] в своем выводе, поэтому попросил фото других, обсуждали монету. Еще раз повторю [B]В процессе чистки не увидеть фуфло было НЕВОЗМОЖНО![/B]. Мне вообще доказывать ничего не нужно. Кому вернули фальшивые монеты и кого на всю страну уличили в продаже подделки?
[QUOTE]Ahiles пишет: А я тут каким боком ?я это наконечник и на фото не видел[/QUOTE] А кто вас разберет если с разных "ников" пишите?
[QUOTE]Ahiles пишет: И вот ещё что ,сетку там видно.[/QUOTE] О какой сетке может идти речь по вашим фото, если монету с такой сеткой вы все объявили подделкой.
Держать в руках, "чистить" и "впаривать" поддельные "оболы" - это говорит о многом. Кое кто пытался обгадить и Ан.20 и Ан.23, грифонов и что - "облом" вышел? Так же и с этими монетами.
[QUOTE]reanimator0974 пишет: видел ее в живую[/QUOTE] Когда то один человек сказал [QUOTE]Кто то сказал: Ответ наподобие "лично их в руках держал и изучал" не принимается, ибо все самые опытные спецы ошибаются, и этих самых опытных еще и обманывают. [/QUOTE] Я тоже видел ее "в живую"
Драхма. Подделка в ущерб коллекционированию, Была продана Кифамом за $10.000
