Проблема монет причерноморских античных полисов, как ни странно звучало бы, заключается в их поголовной убитости. В СССР применялись какие-то особенные удобрения, и монеты все жутко корродированные. В таких условиях сложно делать однозначные выводы, потому как оригинальной поверхности как бы у монет и нет, а относительно хорошо сохранившихся монет сразу встаёт вопрос неподлинности, поскольку из тех грунтов вылезают одни гнилушкуи.
[QUOTE]Avitus пишет: [QUOTE]IgorK пишет: по сравнению с греческими монетами времён расцвета классической Греции [/QUOTE] Упаси бог сравнивать, я же не для того. Просто как без примеров показать, что "размер не важен".[/QUOTE] Размер, действительно, не важен. Ни одна денга/чешуя, самая отцентрованная, прочеканенная не затмит мелкие классические греческие фракции, ровно так же как самые отборные талеры не затмят не столь отборные греческие статеры и тетрадрахмы.
Разница в качестве между нашими монетами и европейскими (1500-1700), Могут ли это объяснить знающие люди?
В некоторой степени спор лишён смысла, поскольку по сравнению с греческими монетами времён расцвета классической Греции убогонькие все остальные монеты, в том числе и европейские времен Ренессанса, хоть и с большим уважением к ним отношусь.
Не, ну спору нет и как бы хорошо, когда хорошо, и плохо, когда плохо. Вся жизнь состоит из сопоставлений. Только, как мне кажется, правильно свое сравнивать с чем-то хорошим, а не с чем-то плохим, ибо во втором случае достаточно будет сказать, что в Америке вообще негров линчуют, махнуть стопку, крякнуть и довольно расслабиться.
Разница в качестве между нашими монетами и европейскими (1500-1700), Могут ли это объяснить знающие люди?
[B]ILLin[/B], Де факто имели место тёмные века в России, в то время как в Европе был ренессанс, что отражалось и на эстетике, и на подходе к технологиям. Архаичность России удалось побороть лишь в 18-м веке. Хотя монеты даже 18 века гораздо беднее и примитивнее, нежели классические античные. Климат, наверное, не тот.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Horoshenko пишет: Пришел Галл из Ромы . В отличие от белых аукционных фото , монета черная как уголь с шикарным " под патинным " блеском .
Фото делал под прожектором , иначе получается просто черный круг .[/QUOTE] На мой взгляд, это есть т.н. кладовайа патина. Первый ее признак - антрацитовый цвет и блеск.
(Прошу прощения за коверканье слов. Некоторые слова не проходят фильтр).
Как-то не верится, что так втупую можно пойти под статью, имея кучу следов. Все мошенники обычно шифруются под иную личность, либо под действия третьих лиц.
Исключительные по качеству дореволюционные экземпляры некоторых типов классических монет дожили в единичных случаях в московских семьях до позднего СССР и нашего времени, пройдя времена военного коммунизма, НЭПа, Торгсина, войны. Они попали в оборот уже после 80-х, когда произошла легализации оборота. Основная же масса материала в позднем СССР - жуткого качества копанина, случайные находки крестьян на Украине, привоз из Болгарии и т.п.
[QUOTE]Knight пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: Выскажусь на тему «фуфла» в принципе: 1) если других монет с аналогичным штемпелем нет, то 99,9% Монета фуфло 2) если Монета визуально выглядит такой же состарившейся как и оригинальные монеты ее предполагаемого возраста, то 50/50 оригинал/фуфло 3) если экспертиза (признанным экспертом по конкретной категории монет) установлено что Монета оригинальная, то в экспертизе будут неопровержимые (или очень убедительные) аргументы почему эксперт пришёл к такому выводу. Таким образом, в отношении «уникальных» монет есть только два варианта доказательств подлинности: аналоги и экспертиза. [/QUOTE] Полностью согласен! Об этом писали и я, и другие, но minibox44 подитожил ёмко и лучше.
Раcсуждения уважаемого Scipio то-же верны, но немного ни тот случай. Мы ведь обсуждаем тривиальный выпуск для обращения, а не для специальных событий. Давайте сравним с более близким примером - с Гексадрахмой. . Ни просто монета, а и сам выпуск был не известен и не предпологаем всего 20 лет назад. А на сегодня известно уже четыре. Причём все с разных источников и явно ни из одной находки. Наверно правильнее обсуждать Боспор на специфике именно Боспорского материала. Появление новых экземпляров Диоболов с бараном, с утончённым женсвенным ликом овцы - логически ожидаемо.....
Всё сказанное – рассуждения теоретические. Они ни в коем случае не заменяют или подменяют результаты предстоящей практической экспертизы.[/QUOTE] Не уверен. Например, выпуск денария Гая Юлия Цезаря со слоном составил несколько миллионов экземпляров, если мне не изменяет память. Поэтому сейчас имеем множество неповторяющихся штемпельных вариантов.
Дукат 1777 год, Здравствуйте. Предпродажная оценка.
Справедливая цена на такие тысяч 25. Но сейчас, на золотом хайпе, покупать очень опасно, ибо цены задрали просто уже потеряв любой стыд. Я бы не брал по их ценам, ибо инвестиция при любом раскладе получится в лучшем случае в ноль.
Я, кажется, знаю истинную причину роста цен на монеты. Народ последние полтора года нормально на море съездить не мог: кто-то боялся, кто-то принципиально на Чёрное море не ехал. Сэкономленное руки всегда чешутся на что-то потратить - это причина роста цен на недвигу, кстати, хотя все эксперты дружно пели, что предел роста настал ещё зимой. Не съездил два-три раза в отпуск - вот тебе и начальный взнос по ипотеке или пара-тройка очень хороших тетрадрахм/стартеров
Предельно излишняя задача. Гурты заготовок в холодном виде, например, ни с штемпелями, ни с чем либо ещё не соприкасались в процессе изготовления монет.
Кристаллизация самородного серебра происходила совсем по другим принципам. Что же касается монетного серебра, то имела место коррозия и иногда, некоторые процессы кристаллизации холодного металла.
Гипотеза красивая, но благодаря наглядному анализу монет нового времени ясно, что кристаллические сетки - это результат коррозии, ведь на монетах нового времени художественной резьбы "мазками" не было.
[ Закрыто] 20 копеек 1912 ЭБ, особого гурчения, По совету и с подачи Ширякова И.В. делаю тему на обсуждение
[QUOTE]Brics пишет: [QUOTE]IgorK пишет: У вас очень много свободного времени. А ШИВ, как вежливый человек, понимая с кем имеет дело, отшутился. Все ваши предыдущие темы (под всеми вашими бесконечными никами) - одного поля ягоды и выглядят нездорово.[/QUOTE] В конечном счете после встречи с Ширяковым я проехал по другим монетам к Капустину Василию ну и вскользь обмолвился про эту монету показал фото он сказал что да теперь эту монету надо популяризировать,так что все хорошо,вам что не нравится?не изучаете монеты?ну не изучайте,почему вы себе позволяете высказывать мнения о моем здоровье ?мне думается нездоров как раз тот кому все едино и я вообще не понимаю что такие люди забыли в нумизматике ,в области нюансов.[/QUOTE] Ну а как относиться к множеству ников? Это признак не очень хороший с позиций психологии. А с вашего основного ника вы мне ещё и в репу минус врубили. Всем Бобра! :hi:
У вас очень много свободного времени. А ШИВ, как вежливый человек, понимая с кем имеет дело, отшутился. Все ваши предыдущие темы (под всеми вашими бесконечными никами) - одного поля ягоды и выглядят нездорово.
ANONYMOUS ISSUE, silver denarius, issued after 211 B.C. (211-208 B.C.?), Rome Mint, (4.53 g). Obv. head of Roma right, X behind, border of dots, rev. Dioscuri right in linear frame, ROMA, line border. (S.229 & 207a, Sear 2 [p.3], Cr.53). Toned good extremely fine.[/QUOTE]
По стилистике очень напоминает сицилийский высокохудожественный чекан. Были такие без сицилийских дифферентов. Правда, конкретно эти штемпели не нашел среди сицилийских.
[QUOTE]Avitus пишет: [QUOTE]IgorK пишет: Точное их назначение, скорее всего, понять невозможно.[/QUOTE] Спасибо! Это не знак монетного двора? Не год чеканки? Не отсыл к монетарию? Это какая то засада.[/QUOTE] Точно никто не скажет. Это не русские монеты 18-19 века, о которых настолько все известно, что надо постараться, чтобы выискать какую-то загадку. Республиканским монетам Рима более двух тысяч лет, и никакой сопроводительной документации к ним нет.
Скажу больше: я с трудом понимаю людей, собирающих русские монеты после 1840-х годов выпуска. В них не чувствуется никакой старины, никакой архаичности.
п.с. Черво́нец — денежная единица в Российской империи, РСФСР и СССР. В разное время ей соответствовал различный эквивалент в рублях. Червонцами в обиходе, начиная с начала XX века, традиционно называют банкноты номиналом в десять единиц (например, рублей, также гривен, евро и т. д.); (С)[/QUOTE] Это не червонец. Червонец по весу и пробе близок к голландскому дукату!
Предлагаю [S]продолжать поиски[/S] сходить в любой музей проветриться. Я, кстати, особый тип нашел. Второй снизу на прилагаемой картинке. Имеющий глаза увидит.
[QUOTE]Evtanasivs пишет: [QUOTE]IgorK пишет: Да хорошо денарий получился, не заморачивайтесь. Храните на дубе и он станет конфеткой. Не такой, конечно, как из сухого чистого клада, но весьма приятным.[/QUOTE] Простите, "на дубе" это на мешочке с корой или в коробочке из шпона? В чем принцип, если не секрет?[/QUOTE] Да особо никакого секрета, никакой особой разницы как. Главный патинатор - это время.
Да хорошо денарий получился, не заморачивайтесь. Храните на дубе и он станет конфеткой. Не такой, конечно, как из сухого чистого клада, но весьма приятным.
Возможно, что на фоне ограничительных мер, некоторое количество биддеров лишились ума, разогрев цены на шмурдяк. Иначе не могу объяснить, как в здравом уме вот за это кто-то заплатил 1100 франков + комиссии 20%+
Конкретно по Леу в последние аукционы был вброс большого количества групповых лотов и монет Нового времени. Не на развес, конечно, но не сильно дорого по сравнению с Классической Грецией.
[B]Boris GodonEarth[/B], несколько не полностью свои наблюдения описал ранее. Тут вынужден добавить дисклеймер: я имел ввиду рынок античных монет без учёта Римской империи. По поводу остальных тематик коллекционирования не имею ни малейшего представления, поскольку они не попадают в поле моего зрения. По всей видимости, данные приведенной инфографики учитывают монеты, имеющие цену, близкую к цене металла.
Про западные аукционы могу подтвердить, что, мягко выражаясь, цены просто оборзевшими стали по сравнению с ценами, которые несколько лет назад были. Материала качественного мало. Такое ощущение, что все в схронах попрятано, а в продаже неликвид, или неадекватный ценник. Но есть периферийные европейские ауки, где можно найти хорошие вещи за вменяемые деньги.
[QUOTE]плюх пишет: Господа , я вопрос не о ценах задал , а почему коллекционный материал игнорирует Старую Монету .
Может дело в удобстве пользования ресурсом ?
С Ув.[/QUOTE] Так это как с московской недвижимостью на вторичном рынке: все лучшее попрятано до лучших времён, выбрасывается неликвид и изредка ликвид, когда продавцу остро нужны деньги.
Более 200 тысяч монет и свыше 1 тонны драгметаллов в слитках приобрели москвичи в Сбербанке в 2020 году.
[QUOTE]AllesMunzen пишет: [QUOTE]IgorK пишет: Главное, не понятно, фиксировать ли прибыль убыток ломоинвестиций сейчас, или потом...[/QUOTE] хм, ну если по 1200 уе взял, томожно и по 1700 уе слить.. а вот тот, кто купил на хайпе по 2050 - тому надо сперва поучиться инвестированию у старших.... их не жалко...[/QUOTE] Тут спору, почти, нет. Есть нюанс. 1200 у.е. - это в ценах какого года? Есть такое понятие, думаю, что многим известное, называется приведенная стоимость. Так вот 1700 долларов сейчас могут быть дешевле, чем 1200 "тогда" . Т.е. инвестиция оказалась в мертвечину.
