В отношении античных монет принципы составления коллекций из монет Нового времени не работают.

[QUOTE]Scipio пишет:
Чрезвычайно редкая монета, известно всего десять экземпляров, из которых только пять находятся в частных руках.[/QUOTE]
Есть шанс, что каждую из них в руках держал Александр, поскольку одна из версий гласит, что это не декадрахмы, а наградные медальоны. Ну, в принципе, потом им ничто не мешало стать декадрахмами (прогулять награды могли сразу) и попасть в тот единственный клад.

Нет их в хорошем состоянии. Можно отличить очень хорошие детали изображений на других экземплярах. Пожалуй, лучшее прижизненное изображение Александра Македонского в роли самого себя.



Обратите внимание на гребень на шлеме.

Афинская классическая тетрадрахма - самая сложная монета из представленных. Очень сложно воспроизвести архаическую иконографию.

[QUOTE]Мих Мих пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
Коллеги, запомните простую методу: у античных лиц на монетах если серьга в ухе есть - значит баба, если серьги нет - мужик.[/QUOTE] А как же Митридат 2?[/QUOTE]
Я про более тяжёлые случаи определения гендерной принадлежности. Кстати, этим даже аукционисты страдают. Встречал в описании одной монеты на одном из аукционов богиню Рома вместо молодого Марса. Так вот для экспресс оценки достаточно посмотреть на наличие серьги, если тип монет плохо знаком.

[QUOTE]Sebastian37 пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
Коллеги, запомните простую методу: у античных лиц на монетах если серьга в ухе есть - значит баба, если серьги нет - мужик.[/QUOTE] Ну а ежели уха/мочки уха не видно вовсе, тогда куда смотреть?)))) [/QUOTE]
Обходите такие неопределившиеся монеты стороной, иначе спустя годы любви может всплыть неожиданное открытие.

Коллеги, запомните простую методу: у античных лиц на монетах если серьга в ухе есть - значит баба, если серьги нет - мужик.

[QUOTE]Avitus пишет:
Впрочем, зачем откладывать )

    [/QUOTE]
Прекрасно! :good:

[B]Avitus[/B], тогда своего Януса предложу.

[QUOTE]Avitus пишет:
Ув. Форумчане, хочу предложить вашему вниманию мою идею проекта "Прекрасные лики монет".
Вкратце: это не отрисовка деталей с монет, хотя могу. И это не фотографическое сходство, хотя могу. Это мои собственные впечатления о монетах. Может быть с историческим фоном, а может и просто на столе или ещё как - тут я ещё думаю. Но одно могу сказать определенно, если будет интерес, то и рисунков будет много.
Хм, их в любом случае будет много, просто если не будет интереса, я не буду их постить тут.
Ну и собственно вопрос - будет ли вам интересно посмотреть или ну его?[/QUOTE]
К этому, уверен, интерес будет. Не уверен, справитесь ли с потоком материла от коллег?

[QUOTE]ФЫВА пишет:
Отвечу ААР.
Декларация и красный коридор это правильно, а то что мимо Декларации "на кармане", это как? Сам светанулся с Декларацией, а расчёт был, что досмотра не будет...? Про СВХ правильно сказано, но только изъятые предметы и должны хранить на СВХ. А какие эксперты должны быть это вопрос десятый... не знаешь не вози.  Никто никого за руку в этот блудняк не тянул. Не знание правил и законов не освобождает от ответственности...[/QUOTE]
А какое отношение вот это вот все имеет к тому, что уже прошло границу, причем многое фик знает когда? Почему у законного владельца, начавшего эту тему, конфисковали слаб, даже бумажек не дав? Законы, говорите? Ну-ну, какие-то они у вас избирательные эти законы.

Кстати, очевидно кто наминусил мне в репу, читая эту тему.


ЗЫ. Пардон за двух Ложкиных подряд.

В России эти все ваши бумажки  - это только для кого надо бумажки. Даже с гербовыми печатями.

Виталий, в нашей стране проблемы коллекционеров выглядят несущественными на фоне иных проблем. Общественность не поддержит, поскольку нашего брата недолюбливают. Чиновники даже внимания не обратят (они начинают что-то делать только когда от их кресла жареным начинает пахнуть). Это вам не Франция. Единственный действующий метод - ассиметричный ответ (с), но он индивидуален в каждом конкретном случае.

[B]Alexandr66[/B], да понимаю я. Смысл же моих слов том, что любой из нас может попасть в "частный случай"
[B]Если Бы[/B],
За последние лет 7-8 кормовая база хищников очень сильно сократилась. Хищники вынуждены искать новые делянки, они начинают поедать то, на что раньше им даже лень было смотреть. В обозримой перспективе хищники распугают простых людей и начнут жрать друг-друга.

[QUOTE]Oleg.L пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
Излишне. Если захотят изъять, то изымут. Всё-таки велика вера россиян в бумажки с печатями. Но они вас не спасут. Силовик всегда найдет повод, если ему надо у вас что-то отобрать.[/QUOTE] А какой смысл то им заниматься этим изъятием ? В вышеописанной теме, понятно - нашли зачем-то записанный список слабов, и, по нему, теперь будет продолжение серий балета. Неужели, просто так, монету не упоминающуюся нигде в делах выцепят ? Понятно, что если это будет какой-то супер-рар, засвеченный до этого на копательских форумах как находка, то, прецендент конечно и будет. А вот так вот, что-то рядовое, не верю.[/QUOTE]
Ну как, какой смысл? Если ему, силовику, хотя бы померещилось, что ваш предмет может иметь отношение к делу, которое он ведёт, то никакие бумажки вас не спасут - все изымут.

[QUOTE]Вечный студент пишет:
[QUOTE]Вадим пишет:Я имел ввиду не конкретный аукцион, а положение дел в целом, что делать обычным коллекционерам дальше, как пополнять коллекцию[/QUOTE] Вопрос очень важный, но филосовский. Каждый на него отвечает сам. И как говорят – сколько людей – столько и мнений. Если интересно, выскажу свою точку зрения:

Если монета $100 доларого уровня, то какая вообще разница? А если цена монеты (вопроса) по-круче, то существует официальный путь её «переодеть». Это один из видов услуг предоставляемыми компаниями NGC и PCGS. Используется в случаях как поврежденный пластик и подобное. Есть также вариант отправить на потенциальное улучшение состояния. В обоих случаях NGC гарантирует как минимум существующее состояние. И стоить это должно меньше чем отправка просто монеты. Во втором есть небольшой шанс на улучшение. При этом вынимать монету с пласика не следует! Главное для Вас и остальных – гарантированный импорт в РФ соблюдая все буквы Закона. За деталями следует обращаться сюда -  https://www.staraya-moneta.ru/grading-sm .

Думаю, именно при этом пути решения вопроса и овцы (монеты) будут целы, и волки (блюдители нравов) – сыты.[/QUOTE]
Излишне. Если захотят изъять, то изымут. Всё-таки велика вера россиян в бумажки с печатями. Но они вас не спасут. Силовик всегда найдет повод, если ему надо у вас что-то отобрать.

[QUOTE]Вадим пишет:
Я имел ввиду не конкретный аукцион, а положение дел в целом, что делать обычным коллекционерам дальше, как пополнять коллекцию[/QUOTE]
Продолжать жить прежней жизнью, но иметь ввиду, что в России могут вытереть ноги о ваши права в любой момент.

[B]Лохушка[/B], в текущих сериях действа слабы являются инструментом процесса натягивания совы на глобус. Очередной раз повторюсь, что если слаб уже в РФ, то он имеет легальное происхождение по умолчанию. Обратное доказать практически не возможно, бремя доказательств лежит не на собственнике, а любое изъятие собственности лиц, даже не имеющих отношения к действу, это произвол.

[QUOTE]minibox44 пишет:
всем печатающим в данной теме: обратите внимание что все сказанное может использоваться против вас (и не трепите лишнего у кого что есть и где кто что-то себе мутит).    

Справочно: если кто "попадет" со слабами, то адвокатская защита (на высоком уровне) будет стоить от 100-150 тр./мес., а дело длится от года до трех (в среднем). И это еще не будет вам ничего гарантировать кроме того, что вероятность что сразу не закроют с хорошим адвокатом все-таки повыше.
Соизмеряйте последствия с ценой "слабов"[/QUOTE]
Да бросьте вы. ТС попал под каток силовиков, которые мутят доказательства, собирая материал. Просто нет гарантии, что где-либо, когда-либо кто-то ещё не попадет под такой же каток, где дяде следователю надо будет материалы в дело. Там не очень важно что за материал. Если можно натянуть сову на глобус, то натянут непременно.

[QUOTE]Нибел пишет:
а  АП, и КЦ.разве mutually exclusive?[/QUOTE]
Да. Таможня говорит, что КЦ, значит КЦ. Оборот АП вообще запрещен, в то время как КЦ имеет хоть какой-то шанс на легальный статус, пока кому-нибудь в погонах не покажется обратное.

[B]123321123[/B],
Не все так просто! За пятую точку у нас в стране могут схватить тех, кто вообще со слабами никогда дел не имел. Это называется изъятие археологических предметов. Трактовать могут причины отнесения к археологическим предметам как угодно, это же произвол. Но в таком случае в выигрыше могут оказаться те, кто имеет заслабированные монеты, поскольку, по умолчанию, они должны трактоваться как КЦ, а не АП, ибо ввезены как КЦ. Как-то так. Закон на Руси, что дышло: куда повернёшь, туда и вышло. :spite:
Всем Бобра.

[B]scowl[/B], больше спасибо! Нет у меня времени перечитывать весь Консультант, но в общих чертах, думаю, я прав оказался. :good:

[QUOTE]Вадим пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
Ну если информации нету, то незаконность ввоза установить невозможно.[/QUOTE] Если ввозили для личного пользования и задекларировали слаб (поэтому номер известен), а по факту сразу продали – нужно платить пошлину?[/QUOTE]
Вольное трактование законов работает для любой из сторон в этой стране. Теоретически, если таможенники пропустили монету как для личного пользования, то далее вы вольны делать с ней что угодно, хоть прямо возле выхода из таможнной зоны продать с рук. Нигде не определены четкие пределы личного пользования после признания ввоза некоммерческим. А на практике в этой стране продавать все надо из-под полы без лишних глаз.

[QUOTE]123321123 пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
 [QUOTE]123321123 пишет:
  [QUOTE]IgorK пишет:
Yichang ,  учитывая прецедент, не продавайте в иностранных коробках на русских аукционах, а то какому-нибудь следаку захочется изъять, приобщив...
123321123 ,
Да знаем мы их базы. Качество примерно такое:[/QUOTE] Ну так вы уж определитесь, есть или нет, а то уже многократно выше написано, что их нет.. Если сканы предоставляются те, что я видел, они вполне сносного и достаточного для определения конкретной монеты качества, конечно, не для обывателя вчера начавшего в монетах сохранность определять и отличие царапинок, но всё же. А цель ввоза - с грейдинга это или в личных целях, я так полагаю, оформления и оплаты пошлины таможенной ни в том, ни в другом случае не отменяет[/QUOTE] Я уже определился. Если базы есть, то они в таком убогом состоянии, что доказательством не могут служить, иначе были бы раскрытия. Ввоз-вывоз на грейдинг - это другое (с). Там сканы нужны не им.[/QUOTE] Определяются обычно при наличии какой-либо достоверной информации. У вас, я так понял, её нет и сами вы с этим не сталкивались, ну соответственно и утверждать что-то не можете.. В данном случае не имеет значение в личных целях эта монета ввозилась или в процессе грейдинга, если есть факт, что она была заграницей (об этом свидетельствует наличие коробки с инвойсом) и привезена в РФ без оформления (об этом свидетельствует её настоящее местоположение в РФ, соответственно, в этой коробке и отсутствие, видимо, необходимой информации у таможни и пр.). Речь идёт о возможной культурной ценности, а не о коробочке-сувенире, которую кто-то захотел привезти из путешествия, и оформление, видимо, должно быть соответствующее. Ну, а если, многие действуют, как пользователь выше, как по-быстрее хочет посредник таможни или что-то вроде того, то такие инциденты не могут не иметь место быть, и будут такие пострадавшие, как тс, который просто так оформленную, вернее не оформленную монету, где-то купил. Презумпция невиновности тут причём? Вроде пока все сидят на своих местах, может конечно и не очень спокойно.. Автору темы просто не повезло, и он поплатился своими деньгами, приобретая эту монету, за чью-то ранее совершенную чужую ошибку, лень, экономию времени или тому подобное, такое, к сожалению, бывает[/QUOTE]
Слишком много букв. И не вам решать, что я знаю, чего не знаю и что мне следует решать. Автор лишился монеты по произволу

[QUOTE]123321123 пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
Yichang ,  учитывая прецедент, не продавайте в иностранных коробках на русских аукционах, а то какому-нибудь следаку захочется изъять, приобщив...
123321123 ,
Да знаем мы их базы. Качество примерно такое:[/QUOTE] Ну так вы уж определитесь, есть или нет, а то уже многократно выше написано, что их нет.. Если сканы предоставляются те, что я видел, они вполне сносного и достаточного для определения конкретной монеты качества, конечно, не для обывателя вчера начавшего в монетах сохранность определять и отличие царапинок, но всё же. А цель ввоза - с грейдинга это или в личных целях, я так полагаю, оформления и оплаты пошлины таможенной ни в том, ни в другом случае не отменяет[/QUOTE]
Я уже определился. Если базы есть, то они в таком убогом состоянии, что доказательством не могут служить, иначе были бы раскрытия. Ввоз-вывоз на грейдинг - это другое (с). Там сканы нужны не им.

[B]Yichang[/B], учитывая прецедент, не продавайте в иностранных коробках на русских аукционах, а то какому-нибудь следаку захочется изъять, приобщив...
[B]123321123[/B],
Да знаем мы их базы. Качество примерно такое:

[QUOTE]123321123 пишет:
Ну значит есть таки база с изображениями официально вывозимого и обратно. А доказательством незаконного ввоза/вывоза является коробка импортного производства и информация представленная на официальном сайте зарубежной грейдинговой компании. Вообще, насколько я помню, мой дилер делал сканы монет, и вполне возможно, что они предоставляются при оформлении в официальные органы, ибо отсутствие таких документов, подтверждающих наличие и сходство по изображениям с самой монетой - это был бы абсурд..[/QUOTE]
Если бы были базы, то были бы уже доказательства и раскрытые палки.

Помимо легального временного вывоза/ввоза в целях грейдинга,  вроде как, пока ещё, никто не отменил легальный ввоз в личных целях. Если монета в слабе уже на территории РФ, значит она прошла государственную границу и таможенное оформление и ввезена в личных целях. Доказывать обратное, пока ещё, вроде как, никто не заставлял, да и бремя доказательства на следаках, а не на законопослушных обывателях.

Ну если информации нету, то незаконность ввоза установить невозможно.

Если все так, как описано, то в России пробили очередное правовое дно, вытерев ноги о презумпцию невиновности. Откуда может быть достоверная информация о незаконном ввозе в РФ монеты в слабе, если она уже внутри РФ?

Проблема монет причерноморских античных полисов, как ни странно звучало бы, заключается в их поголовной убитости. В СССР применялись какие-то особенные удобрения, и монеты все жутко корродированные. В таких условиях сложно делать однозначные выводы, потому как оригинальной поверхности как бы у монет и нет, а относительно хорошо сохранившихся монет сразу встаёт вопрос неподлинности, поскольку из тех грунтов вылезают одни гнилушкуи.

[QUOTE]Avitus пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
по сравнению с греческими монетами времён расцвета классической Греции [/QUOTE] Упаси бог сравнивать, я же не для того. Просто как без примеров показать, что "размер не важен".[/QUOTE]
Размер, действительно, не важен. Ни одна денга/чешуя, самая отцентрованная, прочеканенная не затмит мелкие классические греческие фракции, ровно так же как самые отборные талеры не затмят не столь отборные греческие статеры и тетрадрахмы.

В некоторой степени спор лишён смысла, поскольку по сравнению с греческими монетами времён расцвета классической Греции убогонькие все остальные монеты, в том числе и европейские времен Ренессанса, хоть и с большим уважением к ним отношусь.

Не, ну спору нет и как бы хорошо, когда хорошо, и плохо, когда плохо. Вся жизнь состоит из сопоставлений. Только, как мне кажется, правильно свое сравнивать с чем-то хорошим, а не с чем-то плохим, ибо во втором случае достаточно будет сказать, что в Америке вообще негров линчуют, махнуть стопку, крякнуть и довольно расслабиться.

[B]ILLin[/B],
Де факто имели место тёмные века в России, в то время как в Европе был ренессанс, что отражалось и на эстетике, и на подходе к технологиям. Архаичность России удалось побороть лишь в 18-м веке. Хотя монеты даже 18 века гораздо беднее и примитивнее, нежели классические античные. Климат, наверное, не тот.

[QUOTE]Horoshenko пишет:
Пришел Галл из Ромы . В отличие от белых аукционных фото , монета черная как уголь с шикарным " под патинным " блеском .


Фото делал под прожектором , иначе получается просто черный круг .[/QUOTE]
На мой взгляд, это есть т.н. кладовайа патина. Первый ее признак - антрацитовый цвет и блеск.

(Прошу прощения за коверканье слов. Некоторые слова не проходят фильтр).

Как-то не верится, что так втупую можно пойти под статью, имея кучу следов. Все мошенники обычно шифруются под иную личность, либо под действия третьих лиц.

Исключительные по качеству дореволюционные экземпляры некоторых типов классических монет дожили в единичных случаях в московских семьях до позднего СССР и нашего времени, пройдя времена военного коммунизма, НЭПа, Торгсина, войны. Они попали в оборот уже после 80-х, когда произошла легализации оборота. Основная же масса материала в позднем СССР - жуткого качества копанина, случайные находки крестьян на Украине, привоз из Болгарии и т.п.

[QUOTE]Avitus пишет:
[QUOTE]Ahmat пишет:
Минотавр[/QUOTE] При чем тут Минотавр ?

Между андроцефалом и Минотавром разница ровно как между вот этими двумя девочками:

   

Уточню вопрос: меня интересует имя андроцефала в греческой мифологии. И функции.
Спасибо.[/QUOTE]
Так Ахелой же.

[QUOTE]Knight пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Выскажусь на тему «фуфла» в принципе:
1) если других монет с аналогичным штемпелем нет, то 99,9% Монета фуфло
2) если Монета визуально выглядит такой же состарившейся как и оригинальные монеты ее предполагаемого возраста, то 50/50 оригинал/фуфло
3) если экспертиза (признанным экспертом по конкретной категории монет) установлено что Монета оригинальная, то в экспертизе будут неопровержимые (или очень убедительные) аргументы почему эксперт пришёл к такому выводу.
Таким образом, в отношении «уникальных» монет есть только два варианта доказательств подлинности: аналоги и экспертиза. [/QUOTE] Полностью согласен! Об этом писали и я, и другие, но minibox44 подитожил ёмко и лучше.

Раcсуждения уважаемого Scipio то-же верны, но немного ни тот случай. Мы ведь обсуждаем тривиальный выпуск для обращения, а не для специальных событий. Давайте сравним с более близким примером - с Гексадрахмой.  https://bosporan-kingdom.com/000-2121/2.html . Ни просто монета, а и сам выпуск был не известен и не предпологаем всего 20 лет назад. А на сегодня известно уже четыре. Причём все с разных источников и явно ни из одной находки. Наверно правильнее обсуждать Боспор на специфике именно Боспорского материала. Появление новых экземпляров Диоболов с бараном, с утончённым женсвенным ликом овцы - логически ожидаемо.....

Всё сказанное – рассуждения теоретические. Они ни в коем случае не заменяют или подменяют результаты предстоящей практической экспертизы.[/QUOTE]
Не уверен. Например, выпуск денария Гая Юлия Цезаря со слоном составил несколько миллионов экземпляров, если мне не изменяет память. Поэтому сейчас имеем множество неповторяющихся штемпельных вариантов.