Под лежачий металл вода не течет.
Как сказал мне один старик, хранить можно в чем угодно, но самое важное, чтобы помимо сбережений был хотя бы маленький ручеёк поступлений, независящий от государства, работадателя, или заказчика, и в этом направлении и надо трудиться.

[QUOTE]плюх пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
Я бы назвал это тактикой сбережения. [/QUOTE]
Поверьте , если в сбережения вкладывают суммы равные цене нескольких квартир в мегаполисе , то это именно инвестиции . . . как бы это не резало слух .[/QUOTE]
Несколько - это сколько? Несколько в Челябинске, или несколько на Остоженке? Слишком размытые формулировки. Все, что меньше 0,5 млн. долларов свободного капитала - это, как раз, язык и не поворачивается назвать инвестициями.

Инвестиции говорите? Наши жалкие крохи, вкладываемые во что-либо язык не поворачивается назвать инвестициями. Я бы назвал это тактикой сбережения. Маловероятно, что на форуме есть кто-то из списка Форбс.

[QUOTE]evggold12 пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
Похоже на протомонеты. Темные века могли способствовать их возникновению, когда нужен был быстрый, ликвидный, компактный эталон. Весьма важная находка.[/QUOTE] Особенно в ситуации, когда рухнул старый сложный мир с логистикой от Британии до Египта и старые договорённости. Нужно было что-то валидное и простое.[/QUOTE]
Да, времена были лихие. А сами предметы напоминают чатлы из известного фильма. Степень упадка общества, вероятно, была похожей

Похоже на протомонеты. Темные века могли способствовать их возникновению, когда нужен был быстрый, ликвидный, компактный эталон. Весьма важная находка.

[B]BKB[/B],
[QUOTE]BKB пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
 [QUOTE]Artur Prjadko пишет:
Доброго времени суток , есть ли подлинность?                [/QUOTE] [QUOTE]Artur Prjadko пишет:
Господа а это оригинал?        [/QUOTE] У меня, конечно, астигматизм, и сижу я на смартфоне, но это не одна и та же монета?[/QUOTE] [QUOTE]Artur Prjadko пишет:
Прикол в том .Что первый и последний это одно и тоже.
Ну так что? Может мнения не много переиграли.Или вердикт от профи окончательный и не подлежит пересмотрению?[/QUOTE] [/QUOTE]

Пардон, читал по диагонали. :hi:

[QUOTE]Artur Prjadko пишет:
Доброго времени суток , есть ли подлинность?                [/QUOTE]
[QUOTE]Artur Prjadko пишет:
Господа а это оригинал?        [/QUOTE]

У меня, конечно, астигматизм, и сижу я на смартфоне, но это не одна и та же монета?

[B]SGT[/B], это "серратный" денарий? По технологии есть понимание о зарубках? До чеканки? Да и зарубки ли?

[B]Akrosas[/B],
Да, но Рим просуществовал 1000 лет. Население города Рима во времена расцвета достигало 1млн. человек, что человечество смогло повторить только в 20-м веке городами-милионниками. А сколько просуществовала империя Александра, осколки которой выродились в восточные деспотии? Александр, конечно, Великий, тут спору нет, но где стратегия? Одна юношеская ситуативная романтика...
ИМХО.

Сундуки, шкатулки, альбомы, банковские ячейки, сыра земля... Я за нумизматический эксгибиционизм 24/7.

Это из-за Байденнаш. Смотреть надо не на лом металлов, а на индексы. В предвкушении глобалистской политики Байдена (а финансовая элита глобальна), индексы поперли вверх, а тут ещё и компания Пфайзер масла в огонь подлила. Консервативным инструментам, таким как золото, возможно расти при изоляционистской политике, такой как у Трампа.
Однако, ничто и никто не исключает нежданных чёрных лебедей.

Не, ну римляне без гладиаторских игр, без подавления восстаний рабов и провинций, не были бы римлянами, а были бы латиноязычной разновидностью греков. Кстати, гладиаторские бои они позаимствовали у этрусков.

[QUOTE]ЭД1 пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
Согласен, жуть.
Но когда сицилийские греки осадили в 310 году до н.э. город Карфаген, жрецы убили 200 младенцев знатнейших родов города, и ещё 300 мальчиков, отданных добровольно в жертву рядовыми гражданами города.[/QUOTE]
Интересно сколько граждан проживало в Карфагене в 310 году .д.н.э.[/QUOTE]
Примерно 150 тысяч граждан. Рабов, проживающих в городе, вероятно, не меньше.

[QUOTE]Avitus пишет:
Слова Карла Хампе (Karl Hampe, 1869 – 1936), немецкого историка, профессора Гейдельбергского университета — "Die Geschichte kennt kein Wenn" ("История не знает слова "Если", нем.).

Что ж, немного фантазии, полагаю,  не помешает.
Имеется мнение, что современная европейская цивилизация - суть, прямой потомок цивилизации древнего Рима. Но интересно было бы представить себе, как бы выглядела наша цивилизация, победи в пунических войнах Карфаген?[/QUOTE]

Наиболее прогрессивный современный взгляд на возникновение современной Западной цивилизации говорит о том, что она произошла из политической культуры свободных средневековых германских городов.

[QUOTE]ЭД1 пишет:
После поражения при Каннах .На Римском форуме заживо закопали двух мужчин и двух женщин.[/QUOTE]
Согласен, жуть.
Но когда сицилийские греки осадили в 310 году до н.э. город Карфаген, жрецы убили 200 младенцев знатнейших родов города, и ещё 300 мальчиков, отданных добровольно в жертву рядовыми гражданами города.

[B]ЭД1[/B], не стоит путать казни и жертвоприношения. Хоть и безнравственны были всякие там гладиаторские бои у римлян, но все равно это лучше, чем заклание собственных детей.

Хорошо, что Карфаген не смог уничтожить Рим. Рим, конечно, во время Второй Пунической войны был на волоске.
Нравы карфагенян - это весьма жуткая вещь. Детские жертвоприношения и все такое. На навет не похоже, поскольку есть античные свидетельства, изображения на карфагенских кладбищах и т.д.

[QUOTE]Яромир пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
можно разглядеть на безвопросной в плане подлинности монете[/QUOTE] даже фуфло можно разглядеть в этой монете, если делать такие фото, какие по ней были сделаны изначально (это еще один момент к вопросам "почему знающие так говорят, или почему они молчат"
в противном случае (т.е. по качественным фото) вряд ли пришлось бы везти ее на экспертизу в ЦИКЦ за 230 км.   [/QUOTE]
:good:
У ТС фотки тоже не подарок. Да и вообще неблагодарное дело монеты оценивать по фотографиям, ведь даже Вы, как я понял из вышеуказанного высказывания, зафуфлили бы пруфлайк с жёлтого, если бы не было вмешательства ЦИКЦ.

[QUOTE]Яромир пишет:
[QUOTE]wwww1111 пишет:
Яромир,
вы могли бы предоставить доказательства отсутствия подлинности?[/QUOTE] например, наличие вертикальных полос на гурте (следы вырубки):
[/QUOTE]
Не, ну если долго всматриваться, то вертикальные полоски можно разглядеть на безвопросной в плане подлинности монете, да ещё и пруфлайк.

[QUOTE]Knight пишет:
Я не пытался высказываться категорически в этой ветке, а всего-лишь своё скромное мнение. Рассуждая филосовски, существуют много разных факторов и подходов изучения предметов старины (нумизматики). Они и противоречат, и дополняют друг-друга. Это и инфа о находке или старинной колекции. Это и микроскоп или специальный спектральный и инной тест. Это мнения и сертификаты независимых экспертов. Это знания технологии производства монетных заготовок и самих монет. Паралельно инфу о производсве копий начиная с времен Ренессанса. В конкретном случае мои рассуждения основываються на 101-ом факторе. Данная конкретная монета мимолётно засветилась в высших эшелонах Европейского рынка полтора года назад, но с совершенно другой историей её происхождения. Из чего лично я сделал вывод что всё написанное в каталоге про «приблежённых к Австрийскому Двору...» удачно придуманная, но не-документированная сказка.

Я на этом мнении непосредсвенно до продажи не настаивал. Да и сейчас тоже. Но после событий решил обозначить свою позицию. Сейчас вы спросили – я ответил. Понимаю что навлёк на себя критику. Чего не сделаешь во имя истины!? И под зановесь самая большая шутка 15-летней истории этого форума. - Уверен, что никто из форумчан в этой покупке не участвовал и я случайно не задел чьи-либо личные интересы. AVE CAESAR![/QUOTE]
Так-то оно так, но...
Ни для кого не секрет, что деньги любят тишину. А тут большие деньги. В Европе много семей, имеющих корни из всяких там знатных родов. Ну поиздержался кто-то. Ну выставили публично редкость. Таких редкостей, поверьте, по частным коллекциям ещё достаточно, просто о них не трубят во всеуслышание.

[B]Денис 23[/B], Вы не в той базе клонов ищите.
Денарий Сервилия Ватия - занесённая в базу подделка http://forgerynetwork.com/viewassets.aspx?mode=IrY~x~6CGiY1Q=&cl=&cln=&br=&pr=&prd=&key=c~x~INPf7g~x~ec=&ext=CbSSjWkLN03YeTuQXF4H4QH/Qglw7e7HP/aL3GaaCQipaQhi4iWDIWHE­9YfedsH3Bhz3qs6cHUVcmiT780Lk9EOLumVXPWZq26k5XqOmFT3cdZc~x~wQ­ZYyVJBTc3GH2CMSsAf2vYy3sF2SpMb5EMxrg==&srco=1&num=20&srchall=0
Я на смартфоне, поэтому не могу гуглить весь массив, но судя по фактуре , все клоны этих подделок найдутся в вышеуказанной базе.

[QUOTE](A.P) пишет:
В 00-х такие обращались, потом технологию чуть подправили, сейчас они покрасивше будут, но всё равно далеко от оригиналов. [/QUOTE]
В нулевые похуже ещё встречались. Эта более аккуратная.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
Некоторую степень уверенности при приобретении предмета могут давать наличие у предмета на подавляющей части поверхности штемпельного блеска, глянца, или хотя бы остаточной лучистость. Это относительно золотых и серебряных монет.[/QUOTE]
Это не катит.
На большинстве восстановленных монет, которые я видел, был полный штемпельный блеск и глянец.
И лучики бегают.
Можете посмотреть экземпляры из раздела, где мы находимся.

Дилеры для реставраций скупают монеты со штемпельным блеском, но с ударами, рассечениями и т.п.
Монета должна иметь потенциал для восстановления.
Там есть ряд своих нюансов.
Например бесследно заделать удар на лице и прочих выпуклых частях изображения намного проще, чем на поле.[/QUOTE]

Полностью согласен, варианты талантливой "реставрации" видел, и, если заметили, в своем высказывании использовал словосочетание "[B]некоторую[/B] степень уверенности".

[QUOTE]exkursant пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
exkursant , ну вот в этом и вся разница между Западом и Страной багровых туч. Там, у вас специалистов учат очень узкой специализации. Тут, пока ещё, комплексный подход к специализации. Например, лицевой хирург, пока ещё, умеет драть зубы. Лет через 10-20 уже уметь не будет.[/QUOTE]
Повторюсь, где-то уже пытался это донести...
Монета, скажем 18 века это продукт далеко не индустриального производства... мануфактуры, скажем продвинутой, но по сути мануфактуры! Плод работы ремесленников. Ремесленников наивысшей квалификации - мастеров и подмастерий. Учеников не забываем, ибо ни один мастер с неба не свалился. Все начинали учениками.
Мастеров было не менее полудюжины: кузнец, плавильщик, штемпельный мастер, мастер резчик, инструментальщик, слесарных дел мастер, зачастую и золотых и серебряных дел мастер. Люди учились профессии по четверти века...
Я к чему это всё... а к тому, что эксперт, каким бы талантищем он не обладал, весь тот багаж знаний усвоить не в состоянии. Не говоря уже о знаниях утерянных в веках. Требовать от эксперта компетенции по всем вопросам считаю неуместным и наоборот умение расставить приоритеты - признаком добротного эксперта.[/QUOTE]
Я уважаю Вашу точку зрения.
Но монета 18 века, при всем моем глубочайшем уважении к монетам, к 18 веку, к мастерам и ремесленникам 18 века, к экспертам 21 века, изучающим материал 18 века, не является настолько сложным предметом, чтобы за 25-30-50 лет практики не научиться понимать этот предмет досконально. То есть во всех аспектах, затрагивающих этот предмет.

[B]exkursant[/B], ну вот в этом и вся разница между Западом и Страной багровых туч. Там, у вас специалистов учат очень узкой специализации. Тут, пока ещё, комплексный подход к специализации. Например, лицевой хирург, пока ещё, умеет драть зубы. Лет через 10-20 уже уметь не будет.

[B]Яромир[/B],
:good: такому эксперту надо давать удостоверение "эксперта по определению подлинности монетных кружков". Или если все будет перерезано до базальта, в т.ч. и гурт, то "эксперт по определению подлинности монетного сплава".

У Трапезунда грубая шлифовка штемпеля. У венецианцев такие микроштрихи - это защита от стачивания ценного металла с поля.

[B]exkursant[/B], Ваша точка зрения понятна и, думаю, многими принята. Я же исхожу из того соображения, что эксперт по определению подлинности монет не просто может, но и категорически обязан разбираться в реставрации монет, а так же в их улучшении в целях обмана коллекционера. Ну а иначе, что это тогда за эксперт?

[B]wwww1111[/B],
При написании экспертизы указание на вмешательства должно быть обязательно. Причем как можно более развернуто. Стремление некоторых экспертов срубить деньги дополнительно за анализ вмешательств - это шаромыжничество. В моем понимании, приёмка предмета на экспертизу подразумевает всестороннее его исследование.
По фотографиям оценивать предметы - дело неблагодарное.
Защититься от предметов с грубыми вмешательствами может даже новичок.
Защититься от изощрённых вмешательств сложно даже с привлечением эксперта, и фотографии до вмешательства могут быть единственными доказательствами вмешательства.
Некоторую степень уверенности при приобретении предмета могут давать наличие у предмета на подавляющей части поверхности штемпельного блеска, глянца, или хотя бы остаточной лучистость. Это относительно золотых и серебряных монет. При выборе медных монет, глаз должен быть натренирован на естественность цвета.

Завел цифровой рубль, ввиду принудительного изъятия наличности.
Утром на кошельке ничего нет.
Звонишь, в холодном поту, на горячую линию "цифровая Россия".
-Ой не знаем ничего, идите в то отделение, где заводили кошелек.
-Но я в интернете заводил!
-Вот туда и идите.

[QUOTE]Akrosas пишет:
По значимости монета грандиозная, на пять лимонов может и тянет, но назвать шедеврами эти типы язык не поворачивается. Эстетики тут на сто баксов. Большинство денариев того же Помпея в разы красивее, там реально произведения искусства. А тут ну кинжальчики, ну морда-лица неандертальская, как у ранних понтийцев.[/QUOTE]
Э-не... Тут своя эстетика. Это как банды Нью-Йорка какие-нибудь, только в древности: никакой утонченности, одна сила. Сам млею от Классической Греции, но республиканский Рим - это Феномен со своей особой, лаконичной эстетикой монет. Да и немного этих ауреусов, и с очень высокой долей вероятности, все они прошли через руки Брута - убийцы одного из самых известных людей всех времён и народов.

Это другое(с). Принудительный домашний арест на 14 суток без санкции суда с издевательским отправлением сэлфи через "социальный" мониторинг нельзя было представить даже 31 марта 2020 года, хотя тогда это звучало бы как фантастика, по крайней мере такое только в антиутопиях описывалось до сих пор.

А шо не так? Все это гармонично вписывается в ускоренную цифровизацию экономики и общества. Осталось QR- коды на лбу выжечь и чипы вживить.
Но народ, к сожалению, ведомый. Ещё 10-15 лет назад легко было распознать к чему все ведёт. Лично меня нет и никогда не было ни в одной социальной сети, и не потому, что я параноик, или мне есть что скрывать, а потому, что я не имею желания добровольно цифровизовываться. Ржать над гламурными кисами, постящими килотонны информационного шлака в сети можно бесконечно, но, похоже, в очень интересном 2020 году становится очевидно, зачем на цифровую иглу всех подсаживали. Однако, вероятно, этого мало, или зачем-то надо ускориться, поэтому появились системы распознавания лица по всей Москве. Шикарные перспективы...Например, в целях борьбы с распростоанением коронавирусной инфекции, оплата поездки в метро будет через камеру над турникетом (которые уже стоят). Не с банковского счёта, а с некоего цифрового кошелька, который вы ни увидеть, ни потрогать не сможете. А какие перспективы для налоговой! Продал на СМ монету - блокируют 13% на " кошельке" до выяснения...

Ох уж эти загадочки...
Ничего сверхъестественного по картинкам не видно. Да и есть такое понятие в физике, диффузия называется. Соответственно, и с ауреусом Брута до чистки было что-то типа этого:

Ну и, как бы, в Лондоне, на мой взгляд, самые отборные вещи Римской Республики продаются, что как бы подразумевает уровень экспертов.

[B]Бeздомный_жив[/B], в части, касающейся выпуклостей, все довольно просто. Такие разрушения начинаются примерно после тысяч пяти ударов. Все вполне логично, если этим штемпелем били и денарии, и ауреи.

[B]Knight[/B], [B]Бездомный_жив[/B], я бы не сказал, что город Рим сильно приморский, с влажным климатом. Это раз. Два: по фотографии аверса видно, что шероховатости не выпуклые, а "впуклые", соответственно причина этих шероховатостей не в штемпеле.

Тексты г-на Монеточкина, при всем уважении, необходимо подавать с предупреждением об опасности сломать мозг, а слабонервным и беременным закрыть доступ с предупреждением "Ахтунг! Ферботен!". Лично я после прочтения стартового сообщения чуть не словил бледного.

[B]Knight[/B], очевидно. Официальный новодел монетного двора по заказу Августа спустя многие годы. [SIZE=2]шутка[/SIZE]

Уважаемый ТС, у вас подлинная монета. Не морочьте голову себе и людям. Что касается пляски букв у этого типа монет, то эта кривизна является до такой степени нормой, что я ее всегда рассматриваю как дополнительный признак подлинности.