Медью не занимаюсь, но сразу бросились в глаза "хулиганские рожи" у орла (см. картинку) ... :lol: На Молотке подобные пятаки проскакивают, а вот в проходах аукционов среди всего многообразия разновидностей ничего подобного видеть не довелось. Может спецы по меди покажут подобный заведомо подлинный экземпляр? :wink: Назовем его - [b]с орлом вида прямо скажем хулиганского[/b] :lol: :lol: :lol:
------------------------------- С Праздником Всех :!:
Спасибо за картинки, они многое прояснили. :) Однозначно - НЕ оригинал, что и предполагалось. Остается новодел или фуфло. Как бы мне не хотелось надеяться, что представленная монета является продукцией монетного двора, но изготовлена в позднее время (т.е. новодел), показанные картинки полностью говорят за ФУФЕЛЬНОСТЬ - имхо (см. "латы" - резал явно не штатный медальер, выпускник Академии художеств или Горно-технической школы, а тем-паче не ученик Великих Мастеров). Повторюсь, все сказанное - ИМХО. Делайте экспертизу. Если ГИМ напишет, что новодел, оспаривать это будет дурным тоном.
Однако Вы как... жестко "...не представляете ...глупость.." "..оправдывает.." почувствовал себя первоклассником - неучем. А по сути я как и Вы когда-то - начинающий коллекционер))) Давайте будем терпимее Спасибо за ответ
P.S. А как выглядит современная золотая юбилейка в пруфе мне известно[/quote] :) Вы только не обижайтесь! Намеренно гиперболизирую ....... просвещения ради (так запомнится на всю жизнь). --------------------------------------- Кстати, современная золотая юбилейка в пруфе и медали - жалкая пародия (имхо) на медальерное искусство императорского периода. Разве сейчас встречается что-то подобное?
[quote="dmitriyzzz"]...Наднях узнал, что таки выпускались золотые/серебрянные монеты регулярного чекана в ПОЛИРОВАННОМ состоянии...[/quote] Вы даже не представляете, какую глупость Вы написали!!! Вас оправдывает то, что Вы честно признались, что "в живую других полированных золотых монет того периода не видели". Существуют монеты "штемпельглянец" (первые оттиски хорошо приготовленных штемпелей регулярного чекана), которые малоопытные собиратели причисляют к пруфу... Пруф - образцовые монеты для предоставления в кабинет ЕИВ + по подписке, отчеканенные специально изготовленными штемпелями на подготовленных кружках на медальном участке монетного двора. Отличить пруф легко, насколько легко отличить брилиант чистой воды от кирпича (обычного или облицовочного, между последними иногда путаются :wink: ). Пруф - это даже не монета, а произведение исскусства! Увидете хоть один раз, никогда больше не спросите. :) ([b]посещайте предаукционные выставки[/b])
Гурт многое должен прояснить. То, что это не оригинал, сомнений не вызывает.............. хочется надеяться, что окажется новоделом (т.е. продукцией монетного двора). Ещё просьба, сфотографируйте или отсканируйте крупно букву "М" в слове "саМодержец"... :wink:
[quote="Артурыч"]50 копеек 1897год,Английская подделка? не побоюсь вызвать ваших улыбок :D ...[/quote] Всё-таки улыбнули! :wink: Зачем англичанам подделывать российские деньги, если они их просто делали (Бирмингемский частный монетный двор в 1896-1898 г.г.) :?: Хоть делали медные монеты, но, если-бы хотели, могли "нашлепать" столько, что ущерб обращению (или польза) был-бы ощутим и всё было-бы [b]"без палева"[/b]. :D ----------------------------------------- Опять-же если размер-вес Вашей монеты совпадает с узаконенной, то серебрЁной медью или низкопробным серебряным сплавом это быть не может, как и не серебряным сплавом тоже (имхо).
[b]TOLSTYI[/b], Вы подняли центровую тему (имхо) в определении подлинности монет, штемпели которых "резал" [b]Авраам Авенирович Грилихес[/b] :!: (с 1880 г. - младший медальер, с 1899 по 1912 г.г. - старший медальер "СПМД").
[color=cyan]Надеюсь, эта тема покажет величину "засоренности" коллекций форумчан подделками, изготовленными для обмана коллекционеров![/color]
[quote="Andrey10"]Я искренне благодарен всем за помощь и советы...
... обратно я вряд ли соглашусь принять, потому что теперь уже я буду сомневаться те ли монеты мне возвращают...[/quote] Знал-бы про "несогласие на возврат, если фуфло", ни за что бы не стал помогать развивать тему... :evil: [b]Это не правильно в принципе, а при дистанционной торговле подавно![/b]
[quote="Чебурашка67"][quote="cleaner"]У Полуйко №1735.4#365 (единственный штемпель с 15 бусинами на груди) штемпель описан без точки в начале легенды. Правда, уже найдено много штемпелей не описанных у Полуйко.[/quote]
А у Полуйко 15 бусин с 8-ю жемчужинами в прическе? У Биткина с 7-ю в прическе...[/quote] У Полуйко в 1735 г. алгоритм поиска такой: - 8 жемчужин в прическе, - Крест короны под "А", - 15 жемчужин на груди (примечание - в начале легенды нет точки, в конце 2 точки).
По Биткину определять рублевики Анн чуть лучше, чем по Узденникову. :lol: На самом деле их более тысячи штемпельных разновидностей (имхо).
У Полуйко №1735.4#365 (единственный штемпель с 15 бусинами на груди) штемпель описан без точки в начале легенды. Правда, уже найдено много штемпелей не описанных у Полуйко.
А меня напрягает [b]рытвина[/b] на пузе коня под "мягким местом" Георгия...... :shock: Бог-бы с этой рытвиной, но монета странная от полей до цвета патины. Единственно, что нравится, это "выкус" монетного кружка и разметка скипетра, пересекшая "1". Предмет требует пристального внимания.
Если станете счастливым обладателем одного из девятисот - похвастаетесь? :wink:[/quote] Что означает 900 :?:[/quote]
У Биткина - 5000, у Казакова - 900...[/quote] В каталоге Казакова имхо опечатка с пробой. :D Монета относительно не редкая, завтра аж две сразу продаваться будут (Гелос пытается "встать с колен").
[quote="exkursant"][quote="cleaner"][quote="exkursant"][quote="cleaner"][quote="Если Бы"]quod erat demonstrandum :)[/quote] Вы-бы ещё азбукой Морзе написали на РУССКОМ форуме......("чукча" заморская" :lol: :lol: :lol: :oops: :oops: :oops: )[/quote]
Имеет русское сокращение: "ч.т.д." cleaner, Вы же на "академическом форуме" :D :D[/quote] Дружище, думаете на "клинописи" ("бумпишмаш", "ёпрст", "к.г.б." и т.д.) нам лучще изъясняться? :wink:[/quote]
Клинописи пока тут не наблюдал, а вот [b]"клинерпись"[/b] прослеживается. Прошу прощения от уход от темы, думаю как раз для этого существуют правила поведения господ на форуме. Или они только для господ :wink: ? Следующее на усмотрение модератора /удалить или нет/. До сих пор считал я форум Русскоговорящим, но не Русским. Ещё раз прошу прощения за отклонение от темы. Правила для господ, а для cleaner они не писаны ??[/quote] Не хотел обидеть, даже смайликов соответствующих понаставил! Как ещё быстро призвать Господ на [b]русскоговорящем[/b] форуме изъясняться на одном языке, по-возможности литературном?
[quote="Natan"]Здравствуйте. Посоветуйте, ценится ли такая патина? С другой стороны тоже. Может помыть монету?[/quote] Продавайте "как есть"! Коллекторское сообщество разнопотребно. Кому подавай кабинетную патину, а кому-то подавай патину из "вспомогательных помещений" :lol:
[quote="exkursant"][quote="cleaner"][quote="Если Бы"]quod erat demonstrandum :)[/quote] Вы-бы ещё азбукой Морзе написали на РУССКОМ форуме......("чукча" заморская" :lol: :lol: :lol: :oops: :oops: :oops: )[/quote]
Имеет русское сокращение: "ч.т.д." cleaner, Вы же на "академическом форуме" :D :D[/quote] Дружище, думаете на "клинописи" ("бумпишмаш", "ёпрст", "к.г.б." и т.д.) нам лучще изъясняться? :wink:
[quote="Andrey10"]cleaner, спасибо за ответ, но полагаю если человек принял решение о покупке дорогой монеты, то как минимум для себя он должен быть уверен в ее подлинности. иначе какой смысл платить половину или пусть даже треть не маленькой стоимости за монету в которой сомневаешься. Скажите, а как Вы оцениваете их стоимость на сегодняшний день? Спрашиваю потому, что пока крайне мало собрал информации о проходах таких монет.[/quote] Ещё проходы: (лот 9) (лоты 15, 16).
Моё мнение о цене (со всеми рисками) без учета доп. расходов (с почтой лучше не рисковать): 1) Штральзунд - 3 тыс.д. 2) "Кости" - 1,5 тыс.д.
Ефимки с признаком - сложнейшая тема. Экспертов по подлинности почти нет (имхо). Врядли Вам назовут реальную цену, поскольку, цена на признанные ефимки (опубликованные в трудах И.Г.Спасского или аукционниках продаж известных коллекций) очень высока, а на "новые" экземпляры - цена может быть предложена только с учетом риска нарваться на подлинный талер с фуфельными надчеканами.
[quote="кассир"]Монету только что взвесил - вес 16гр. ну с небольшим последние цифры незапомнил...[/quote] Если 16 гр., приношу свои извинения. [b]Был не прав.[/b] :oops:
Редкий случай подделки для обращения рублевого номинала 18 в.(имхо). Пробы оборудования или штемпелей на заготовке из иного металла не предусматривали весь цикл с предварительным гурчением. Чистить предмет не советую, вместе с коркой "уйдет" рельеф.
[quote="кассир"]...И имеется ли интерес вообще к данным монетам предметам? ...[/quote] [quote="кассир"] ...И помоему я недавал поводу что я приследую на этом форуме какойто интерес...[/quote] Не обижайтесь. Сами сделали выводы по своей монете на "[b]академическом[/b]" форуме и написали про "интерес" в первом своём посте......... :evil: -------------------------------------- Не замыливайте тему, ищите весы (в аптеке, в ломбарде, много ещё где за символические деньги....... Вам-же надо) :)
[quote="кассир"]А Я и несчитаю никого лохами. Может сам лоханулся. Но вчем? Я думал что это фальшак для обращения или еще что- то. Купил у копателей. Еслибы знал не спрашивал. Весов у меня нет. А если Вы считаете себя спецом моглибы просто ответить а не показывать свое превосходство в знаниях таким образом.[/quote] Ваши знания в нумизматике ("фальшивка для обращения", "заводской пробник".... и то, что последний "для настройки оборудования" отличается от пробника "для испытания штемпелей"), говорит о том, что Вы прекрасно разбираетесь в теме и понимаете, что показанная Вами монета - обычная [b]серебряная[/b] сильно корродированная (в общем, обычный [b]какалик[/b]), вот только "весов у Вас нет".......за "интересом" пришли... Если бы Вы просто спросили (без выдвижения версий), получили-бы лаконичный ответ: "Взвесьте, пожалуйста, монету". ----------------------- [b]С пробниками - в очередь![/b] :twisted:
[quote="Романовъ"]Не понимаю, чем так может быть интересен вес по этой монете, думаю он в норме...[/quote] Монета нравится, если вес в норме, то можно утверждать, что подлинная, о чем спрашивает автор темы в заголовке... :)
[quote="Piranya"]Интересно ,откуда тогда берутся полосы ,параллельн.направленности ,часто нумизматы любят этим подтверждать подлинность, при Вашей технологии их быть не может. С Ув.[/quote] Медные монеты взвешивались стопой. Серебряные монеты взвешивались стопой и выборочно поштучно. Золотые [b]монетные заготовки[/b] взвешивались поштучно до отжига, отбела и чеканки и, в случае превышения веса, [b]юстировались[/b] на специальном строгательном приспособлении (см.рис.). Следы юстировки (если монета попадала под станок) не устранялись отжигом, отбелом и последующей чеканкой и выглядят как полосы параллельной направленности.
Монетная заготовка перед чеканкой отжигалась для придания пластичности. После отжига производился [b]отбел[/b] в смеси кислот, в результате чего на поверхности заготовки образовывалась тонкая пленка почти 100% золота. После чеканки, при обращении монеты, наиболее выступающие части истирались, обнажая основной металл (в данном случае 900 пробы). Золото патинируется по-разному, в зависимости от условий, а участки поверхности монеты с пробой "почти 1000" и "900" подчас очень контрастно........иногда образуются, как Вы образно назвали, "проплешины".
Вес Вашей монеты мне тоже интересен :)
Обсуждение сохранности и ее описания на интернет-аукционах
[quote="Григорий"] ...А вообще, я лучше на такую (хотя бы) буду копить:[/quote]
Монета, которую Вы показали, сначала продалась на МиМ-46 (13.10.07), лот 272 за 610 т.руб., потом на НИКО-4 (04.04.09), лот 106 ...... при желании можете разыскать именно её.
Обсуждение сохранности и ее описания на интернет-аукционах
[quote="Григорий"][quote="Виктор"] эта монета (с грейдом AU-53 NGC, цена продажи $2,760.00, включая BP) [/quote]
Объективно, наверное, она была бы F15 или VF20 максимум.
(Но я бы и такую себе взял - правда, конечно, не за 14 тыс.$ +15%, как она ушла на Гелосе...)[/quote] "Григорий", копите деньги:
Понимаю, что сохранность Вы оцените VF30 или VF35 максимум, а NGC загрейдило-бы AU58 :lol: , тем не менее [b]редчайшая[/b] (имхо) монета (уровня 1839, 1889 г.г) пройдет значительно дешевле Гелосовского экземпляра. :)
[quote="Григорий"][quote="cleaner"] Рынок жив, только на другом ценовом уровне. Кто этого не понимает - подскажем, кто не желает понимать - культурно "прищемим мягкое место" (и нечего жаловаться, всё "на Вы"). :twisted: ---------------------------- [b]Критерием истины является практика![/b] (дедушка Л.)[/quote]
А от чьего это имени вы говорите ("подскажем", "прищемим"), уважаемый г-н практик ? Может, лучше вам от первого лица выступать ? ............ [/quote] Нас минимум трое (участники сделки по обсуждаемым рублям тоже [b]практики[/b]) :lol: Вы проходы не забудьте уточнить и в бумажечку записать, а то "коллекция" не полная будет! :lol: :lol: :lol:
[quote="vikua"]Большое спасибо всем кто принял участие в обсуждении данной темы! Рубли отложены до пятницы. 25 копеек 1886г. готов отдать за 20т.р. кого интересует пишите в личку. С ув.[/quote] Вот и на нашем "академическом" форуме, похоже, "процесс пошел", надеюсь, к обоюдному удовольствию участников сделок! :D Рынок жив, только на другом ценовом уровне. Кто этого не понимает - подскажем, кто не желает понимать - культурно "прищемим мягкое место" (и нечего жаловаться, всё "на Вы"). :twisted: ---------------------------- [b]Критерием истины является практика![/b] (дедушка Л.)
[quote="Григорий"] .............. Но давайте проверим, какой вы практик:
- дайте, пожалуйста, вашу оценку четвертака 1886, представленного [b]vikua[/b] - дайте, пожалуйста, прогноз по цене ухода четвертака 1886 на аукционе (по ссылке, предоставленной [b]alex517[/b])[/quote] Ну какой я практик? Прибираюсь тут на форуме. :( Терплю обзывательства и жалобы в администрацию. :cry: ................................................................... :D :D :D [b]Но правду всё равно буду говорить! :D :D :D [/b]
Вы, г-н [b]уборщик[/b] (я надеюсь, я правильно перевел ваш ник с иностранного?)... ... И, опять таки, г-н [b]чистильщик[/b] (может, это более правильный перевод?)...[/quote] Так, один отозвался...мелко покусывающий... :lol: Зря оправдываетесь! И так понятно, что Вы "попали" во время кризиса нумизматики и пытаетесь "поднять" свои "авуары". :wink: Ценовой пузырь в нумизматике раздувать - неблаговидное занятие.
[quote="vikua"][quote="Григорий"][quote="Влад71"][quote="vikua"]Спасибо за оценку. По рублям в принципе все понятно. Раз в теме есть люди интересующиеся монетами Александра 3, осмелюсь попросить подсказать реальную на сегодняшний день цену \для продажи\ на 25 копеек 1886г. состояние не супер но все же вроде как не совсем рядовая монета. С ув.[/quote] Мое мнение - около 40тр. Думаю дороже с таким реверсом сложно продать будет. В качестве на аукционах последние проходы были от 140тр и выше , но там сохран был высокий.[/quote]
Примерно в таком же состоянии (+/-) на молотке уже где-то с полгода стоит за 40 т.р.; очереди не наблюдается. Я бы сказал - около 30 т.р., с учетом дефектов.[/quote] Я бы свой за 30т.р. с удовольствием отдал бы. С ув.[/quote] А в ответ.......тишина :lol: Задолбали "теоретики" своими оценками. :evil: Если нет желания покупать (про возможность промолчу :oops: ), зачем "брякаете"? Даже, если монета не нужна, назовите цену, при которой всё равно купите, или воздержитесь от оценки. Другой-третий форумчане свои цены предложат, поправят в сторону увеличения. Хоть старт для аукциона будет понятен. А то [b]форум несбывшихся надежд[/b] получается - оценили так, что никто брать не хочет :!:
