[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: (ни в коем случае не химическим) патинированием и здесь на форуме уже ни раз об этом писал. [/QUOTE] Интересно, а Грифоны каким способом патинируются после такой замечательной и качественной расчистки?[/QUOTE]
Это ни ко мне, а к Andre ;) Вот что что, а медь я вообще ни когда не трогал и не манипулировал над ней. Банально не умею, да и надобности нет. Не коллектю её. Есть несколько монет, но они меня и в таком виде устраивают. Грифон, кстати, тоже есть ;)
Расчистка античной серебряной монеты, для Фомы Неверного
[QUOTE]wwww1111 пишет: Пытаюсь понять, насколько такие следы механической расчистки приемлемы в обществе античников и как к ним относятся.[/QUOTE]
Отвечаю лично за себя: так уже написал ранее что [I]"Практически все 100% античных монет (а особенно не из драгоценных металлов) имеют налёт времени и от этого ни куда не деться и этот налёт бывает достаточно толстым и не привлекательным". [/I] После этого мой ответ один; для меня это нормально. Ну нет или почти нет античных монет в первозданном виде. Я против резки, варварской реставрации и.т.д. Но кричать что любые манипуляции над антикой это плохо - это как минимум лукавство, как то так. И именно по этому я спокойно отношусь к тому, что-бы не вмешиваясь в само изображение и саму монету слегка улучшать их ускоренным (ни в коем случае не химическим) патинированием и здесь на форуме уже ни раз об этом писал.
Вот скажите, нравится эта монета? А здесь есть следы вмешательства?
Расчистка античной серебряной монеты, для Фомы Неверного
Мы как то с Вами уже общались по поводу античных монет, по этому дополню и своим виденьем.
То, что делает Andre (расчистка) - это просто необходимость. Практически все 100% античных монет (а особенно не из драгоценных металлов) имеют налёт времени и от этого ни куда не деться и этот налёт бывает достаточно толстым и не привлекательным. Вот скажите, Вас привекло бы собрание монет только в таком состоянии?
Да, одну, две, можно иметь, но не все же. По этому и проводятся над ними манипуляции, а вот во что это выльется, в подрезку, реставрацию или бережную расчистку - это уже зависит от рук, которыми это делают.
Из моих личных монет. Эта дидрахма была ВСЯ! покрыта роговухой, кусочки которой остались под глазами. Их и оставили для своеобразного потверждения подлинности и налёта времени. Вам нравится эта монета или две показанные ранее?
А вот эта монета?
Она была расчищена специалистами Британского музея. Кстати, при увеличении следы бережной чистки видны по всему полю- я выкладывал недавно своё фото. Но на ней нет подрезки или реставрации с вмешательством в оригинальное изображение
Так нужна ли расчистка античных монет?
Расчистка античной серебряной монеты, для Фомы Неверного
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: К чему столько слов? Вы бы хоть извинились что-ли, за свои слова в адрес Andre и viktoriousа.[/QUOTE]Я ждал кто же напишет чтобы я "извинился". Все утро думал кто же окажется таким умником что найдется смелости указать мне на это... Ну вот, нашелся... Андре, кажется и без таких вот советчиков-выпендрежников уже понял что я извинился. А Вы подумайте над тем что не стоит сувать свой нос в чужие отношения без дела и без спроса. [/QUOTE]
Это и моё дело, когда находится кто-то, кто начинает безосновательно оскорблять, обзывать, называть мошенниками и фуфлоделами, барыгами и дельцами и.т.д. таких же как и я античников.
[QUOTE]minibox44 пишет: "Андре", очень убедительно. Снимаю шляпу "И на старуху бывает проруха". я оказался не прав. Зато видите как это полезно оказалось для участников форума - узнать что и как происходит при расчистке античных монет. Т.е. "Нет худа без добра" [/QUOTE] [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]*ANDRE* пишет: minibox44 , [/QUOTE]Кстати, именно такие вот наезды (как мои) и именно вот такие ответы (как Ваши) в итоге дают мощный толчок имиджу отвечающего и росту его авторитета. Так что для Вас все сложилось крайне удачно но я лично этому рад - так как приятно иметь дело с настоящим мастером. И эта тема его выявила
А что касается моих минусов - так это обычное дело. Мой ник давно уже стал полем для экспериментов Зато, как интересно и полезно тоже - потому как было уже довольно порядочно выявлено разного рода попыток смошенничать. Ну не бывает так чтобы всегда точно выявлять, не бывает ... [/QUOTE]
К чему столько слов? Вы бы хоть извинились что-ли, за свои слова в адрес Andre и viktoriousа.
10 рублей 1902 года. АР., Прошу высказаться по подлинности и стоимости монеты
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: «сунуться свиным рылом в калашный ряд» [/QUOTE]Есть на форуме участники, вроде Сержантика, которые грубо выражают свое мнение но не имеют за душой и в чуланчике человеческого гнилья... А есть такие как Вы, которые чуть что так "нае...ать" в темах стараются (в своих темах) , а в чужих темах громко натягивают на свое рыльце маску правдоруба. Посмотрим что в Вашей теме: [/QUOTE]
А при чём моя тема по 10 рублям РИ? Дана ссылка на монету, которую я просил обсудить! По моему уважительно отнёсся к всем высказанным мнениям и не нёс ахинеи не разбираясь в этом. Я не спец в РИ и спокойно обратился за консультацией к остальным участникам форума, за что им высказал Спасибо в ЛС. И, кстати, и не выставил её на продажу, учтя мнения высказавшихся.
И заметим, я не сказал, что [B]у Вас, minibox44, свинное рыло! [/B] А привёл в пример поговорку, которая очень хорошо характеризовала ваши высказывания в этой теме. И из словаря: Человеку, стремящемуся проникнуть в слой общества, к которому он изначально не принадлежит, могут сделать нелицеприятное замечание: «Куда ты со свиным рылом, да в калашный ряд».
Подробнее:
Всё таки скрылись его высказывания, но, повторюсь, что бы не создалось впечатления, что набросились на "бедного несчастного минибокса", сохранил скан его перлов:
Для читающих эту тему; пожалуйста, не жмите больше на кнопку "жалоба" над его сообщениями , а то сообщения будут скрыты и получится, что накинулись на minibox44 ни за что.
P.S. А касательно высказываний minibox44, вот это и называется по народному; [B]«сунуться свиным рылом в калашный ряд»[/B]
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Эта монета имеет ориентацию сторон 12:00, т.е. это строго медальная ориентация, и места непрочекана на аверсе и реверсе, которые мы видим, совпадают. В этом месте [B](на 4:00-7:00) кружок должен быть толще, а на 10:00-1:00 тоньше всего[/B]. Следовательно, это не результат порчи монеты, а результат эксцентричного удара мастера по штемпелю. Видимо изображение лица Афины на монете было столь красиво, что древний мастер решил не делать повторный удар [/QUOTE]
Посмотрел толщину, всё верно: [B](на 4:00-7:00) кружок толще, а на 10:00-1:00 тоньше [/B]. Так что точно непрочекан. Boris GodonEarth :good::drinks:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]nazartst пишет: Поддержу, тетрадрахма красивая, не совсем обычное женское лицо у Афины. Руки отрывать никому не надо, уверен, что это двухсторонний непрочекан из-за сжатой в этом месте заготовки кружка.[/QUOTE]
Порылся в архивах, Ваша версия скорей всего верна. Вот ещё несколько тетрадрахм Афин нового стиля с подобным двусторонним непрочеканом.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Ещё одна симпатичная мордашка. На этот раз Аполлона на статере Ликии. 400-370 гг д.н.э.
Ликия (греч. Λυκία, лат. Lycia, ликийск. Trm̃mis) — в древности страна на юге Малой Азии, находилась на территории современных турецких провинций Анталья и Мугла. Известна начиная с XIV в. до н. э. Ликия была местом, откуда на Египет совершали набеги пираты. Упоминается в «Илиаде» Гомера, где представители данной этнической группы выступают в качестве наиболее могущественного союзника, пришедшего на помощь осажденному Илиону. В конце IV в. до н. э. Ликия входила в состав державы Александра Македонского. После его смерти перешла к Неарху, а в 295—197 гг до н. э. принадлежала Птолемеям. В 197 году до н. э. Ликия стала одним из владений Селевкидов. Позднее многие города региона объединились в Ликийский союз. В I в. до н. э. в качестве автономного государства входила в состав Римского государства. В 43 году император Клавдий на территории Ликии и Памфилии образовал римскую провинцию. После временной свободы при Нероне Ликия навсегда лишилась автономии. Феодосий отделил её от Памфилии, причём столицей региона стала Мира. После 395 года Ликия была связана с Византийской империей, а с XI века перешла под власть мусульман.
[QUOTE]nazartst пишет: Поддержу, тетрадрахма красивая, не совсем обычное женское лицо у Афины. Руки отрывать никому не надо, уверен, что это двухсторонний непрочекан из-за сжатой в этом месте заготовки кружка.[/QUOTE]
Скорей всего так и есть, непрочекан. Но, он не портит общее впечатление от портрета и самой монеты.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Slava8181 пишет: Ещё фото: Монета имеет слегка вогнутую форму. [/QUOTE]
Это встречается сплошь и рядом в античных монетах. Монета с моего аватара - наглядный пример.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: А по мне - похоже литье. Особенно реверс. [B]Начало имени затерто, а колено различимо.[/B] При хим. очистке не будет гладких участков, каверны будут везде. Сравните с фото что Николай дал. Имхо, конечно.[/QUOTE]
посмотрите, на этой тоже самое, начало имени затёрто, а колено в порядке.
А вот то, что каверны не везде - э-э-э-э, это уже видно штихелями ровняли. Но, это всё-же фото. На моей в реале в нескольких местах видно натяжение металла от чеканки, но, надо стараться, что-бы их увидать.
P.S. не будь у меня этого Сатрапа с хорошим педигри, я бы по фото точно под сомнение монету ТК поставил бы, а так есть с чем сравнивать.
[QUOTE]Scipio пишет: Денарий Марка Аврелия.[/QUOTE]
Судя по остаткам бороды может быть не только он, а и; Септимий Север, Луций Вер, Каракалла, Комод, и.т.д.[QUOTE]Петруха1 пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: Чисто исторический интерес. Обломок подлинной античной монеты! Идентифицировать портрет, лично мне, не удалось. Может Римляне подскажут? Вот интересно, что это за хлам такой, в котором артефакты по 2000 лет от роду находятся? [/QUOTE]Собственно, там она не одна была. Вот ещё. Подскажите и по этой.[/QUOTE]
Чисто исторический интерес. Обломок подлинной античной монеты! Идентифицировать портрет, лично мне, не удалось. Может Римляне подскажут? Вот интересно, что это за хлам такой, в котором артефакты по 2000 лет от роду находятся? :)
Prust, Scipio, может хватит, а? Я понимаю, вы нашли друг дружку.;) Prust, вещающего что он: [I]….. не специалист в области Античной нумизматики - не моя тема ………не спец в Антике и ничего не выкруживаю …….. античная нумизматика совершенно не моя тема……… Даже на мой совершенно непрофессиональный взгляд и.т.д[/I]. И после этого [B]опускающий античников[/B] с многолетним стажем; [B] ALЕХа - с его предвзятыми выводами…… Andre с его многолетним опытом поисковика и реставратора, да и всех подряд - профаны "делают погоду" и.т.д [/B]
Что Scipio с его любимым коньком по выставлению и обсуждению фуфла.
Предложение простое. Если вы действительно хотите обсудить и докопаться до истины, выкладывайте это изделие на [B]Специализированном античном форуме[/B], там помогут более профессионально и без всяких анонимных минусов.
А потом уже здесь поделитесь сделанными там выводами, а?
[QUOTE]prust пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: На сим откланиваюсь, Чиао [/QUOTE]по скольку лично Вы так ничего по теме и не сказали , то с легкостью говорю Вам - " Счастливого пути" по поводу трех экспертов то один из них не был так категоричен , как Вам это хочется видеть. [QUOTE]rjkz1968 пишет: Ах да, хочу добавить; я не теоретик нумизматики, а практик и у меня достаточноприличное кол-во подлинных античных монет[/QUOTE]и все эти монеты Вы нашли лично и ручаетесь головой за их аутэнтичность????? ИЛИ По всем из них проведен Углеродный анализ? Если так - то снимаю шляпу перед Вашими деньгами..... Я не спец в Антике и ничего не выкруживаю. Был вопрос --- Что это и где аналоги. Если нет аналогов , обоснуйте пожалуйста логику появления этого убыточногои жутко дорогостоящего( по современным меркам ) предмета. Пока-что логика отсутствует. И это при том , что я уже устал говорить про то , что монета не продается и ЛИЧНО МНЕ ПОФИГУ сколько она стоит. А вот с логикой ( поскольку не нашли аналогов , что-бы опровергнуть) У Вас хромает..........[/QUOTE]
Хорошо, отвечаю. У Вас современная подделка для обмана коллекционеров кою вы пытаетесь всеми способами легализовать и втюхать. Начинаете вы в первом посту: [QUOTE]Товарищ хочет ее продать и даже пытался ее выставить где-то на обсуждение[/QUOTE] далее пишете совсем обратное [QUOTE]устал говорить про то , что монета не продается и ЛИЧНО МНЕ ПОФИГУ сколько она стоит.[/QUOTE]
Место этому изделию в рубрике [B]Нумизматический мусор. Копии, фантазии, сувениры.[/B] Кстати, набив в поиске ваши фразы [QUOTE][B]хозяину монеты были предложения купить и по хорошей цене ,........... не светить находку....... [/B][/QUOTE] 90% таких изречений вы найдёте именно в этом разделе. Ни один вменяемый античник не купит такую подозрительную монету.
У этого изделия нет стиля. На ней знаки разных монетных дворов (всё равно, что в современной ходячке найти монету сразу с обозначением обоих монетных дворов СПМД и ММД. - это не возможно). И напоследок, что-то у меня большие сомнения по поводу как ваших знаний - коли вы мне предлагаете провести Углеродный анализ металлических предметов ( откуда там углероду то взяться, а? :ded: ) так и истиных намерений данного обсуждения.
Статер Александра Македонского, определение и возможная оценка
[QUOTE]prust пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: К чему все эти кряхтения, предположения и домыслы, к чему натягивание несуразицы на факты и.т.д.? К чему эта война минусований?[/QUOTE]по подробнее пожалуйста про "несуразицы" и "войну" . А-то я все про монету пытаюсь узнать , а народ похоже решил в беллетристике отличиться , да еще и отношения на форуме выяснить [QUOTE]rjkz1968 пишет: Слишком многое подсказывает, что реальный сценарий возникновения сего "артефакта" не далеко от тобой описанного[/QUOTE]и здесь пожалуйста поподробнее , что Вам дало повод так жизнерадостно брызгать слюной. Не все в этой теме столь единодушны в поливании грязью предмета , про который не могут сказать , что-то новое. Аналоги приведите ПЖЛСТ , я сам не нашел , потому и обратился за помощью. И кстати благодарен за нее некоторым пользователям :drinks: [/QUOTE]
Слюной я не брюзжю - это раз.
Ни разу на эту монету не сказал ни единого грязного слова - это два!
Не поставил ни одного минуса ни кому - это три.
Три реальных античных Специалиста; [B]Alex, МАНРО, Andre вам чёрным по белому пишут с железобетонными доводами, что сие не есть античная монета[/B], вы же всё выкруживаете не пойми что и к чему.
Я не совсем понимаю, зачем Scipio поддерживает это словоблудие (тем более по фто, не держа монету в руках!), когда [B]приведены доводы однозначно говорящие о не античном происхождении? [/B]
И читая ваши посты всё больше и больше напоминают они троллинг и (или) потуги пропихнуть для дальнейшей продажи сие изделие.
На сим откланиваюсь, Чиао :hi: :bye:
Ах да, хочу добавить; я не теоретик нумизматики, а практик и у меня достаточно приличное кол-во подлинных античных монет и сужу о них не только по литературе, а и видя каждодневно их наяву.
[QUOTE]МАНРО; Да может быть сколько угодно версий!
Вот, например, одна из них. ........................................................... [/QUOTE]
И тут Романа понесло! :good2: :bravo: :yahoo:
МАНРО, Браво! Слишком многое подсказывает, что реальный сценарий возникновения сего "артефакта" не далеко от тобой описанного отличается, что по методу, что по времени изготовления!
P.S. Одного этого поста ALEXa достаточно, что бы перестать молоть воду в ступе и периливать из пустого в порожнее, здесь всё разложено и обоснованно. К чему все эти кряхтения, предположения и домыслы, к чему натягивание несуразицы на факты и.т.д.? К чему эта война минусований?
[QUOTE]Aleksey1979 пишет: Какой ПОДВОХ!!?????Я БЫЛ в ОТезде!!! МОНЕТУ ПЕРВУЮ ПОЛУЧИЛ???? ГДЕ ОТЗЫВ ЗА ЗДЕЛКУ??? ВТОРАЯ СЛЕДОМ УШЛА ЧЕРЕЗ 5 ДНЕЙ!!!ЖДИ!!!![/QUOTE]
Aleksey1979, Вы чего шрифт на покупателя повышаете?
Не красиво это и вдобавок тыкая ему направо и налево. Он прав однозначно. Лично я подумал бы ровно так же, как и он. Классическое поведение кидалы и мошенника ( я не про Вас в данном случае, а про поведение мошенников) Так же пропадают внезапно, не отвечают на письма и запросы и.т.д. Да, бывает, у человека случаются форсмажоры, но, в наш век всеобщей комьютеризации не найти возможность написать пару строк о своей отлучке ? Само собой такое повлечёт за собой разные мысли не хорошие и от тог этот пост и был написан.
Статер Александра Македонского, определение и возможная оценка
[QUOTE]prust пишет: Что-то все знатоки тематики молчат.... Вот теперь , когда есть результаты спектрального анализа и хотелось-бы расставить все точки над і. Даже на мой совершенно непрофессиональный взгляд , монета отличается от рядовых фальшаков и уж теперь наверно сомнений в том , что монета "того" периода не осталось. Врпрос прежний , только уже со свежей инфой к размышлению - что это???[/QUOTE]
А вы что хотели ещё услышать? Вот этим постом уже ВСЁ сказано: [B]ALЕХ;[/B] [I]Стиль изображения на аверсе и реверсе далек от античного, по идее можно списать на варварское подражание, но нет, легенда сделана слишком хорошо. Только легенда, все остальное - народное творчество.[/I]
Знаете, это как машина Китайского автопрома. Издалека можно и за оригинал принять, а поближе смотришь – ой, не то. И если я всегда покупаю Немецкие или Японские машины, то мне абсолютно всё равно, какая начинка у этого Китайского гибрида. Просто прохожу мимо и не интересуюсь даже его ТТХ. Зачем? Есть оригиналы, а есть ХЗ что такое и не рыба и не мясо. Вот тоже самое касается и Вашей монеты. Она НЕ Оригинал!!!
А пообсуждать, ради того, что-бы пообсуждать. М-м-м-м, но тогда недолго и скатиться до уровня журнала "Вестник Психиатрии" начала прошлого века. Вот там диагнозы обсуждались, вот теории строились, почитаешь……………….. сам и в себе засомневаешься, не то, что в обсуждаемом :crazy: Но это так, уже больше шутка юмора :D
P.S. Но есть конечно и оригиналы, коим и эта монета будет интересна, которые интересуются магнитностью античных монет, соосностью, браками чекана и.т.д и........ которые и сами иногда делают "удивительные" вещи с античными монетами, как в этом посте с монетами Боспора Вот как найдут через пару сотен лет его произведения, вот тоже голову сломают :)
Хороший такой Император, Максимин, фактурный и монеты показанные участниками супер. Я не собираю Рим, но, этот император у меня в планах. Чисто Римская Императорская морда ! :) Будет рядышком с Нероном и Веспасианом глаз радовать :)
Первая тетра Антиоха Евергета реально красивая. Не стандартный портрет, который обычно на посмертных тетрах. Сохран для данного типа очень даже хороший. Посмотрите, на реверсе, на щите у Афины даже голова Горгоны хорошо видна. И по чистке данной монеты согласен с Valentinianus, конкретно этих тетр откопали не так давно несколько тысяч, у меня есть одна из этих кладов, и конечно они помыты и почищены и профессионально, но в данном случае это ни сколько не умаляет её ценность. Орентир по первой тетре, если продавать в России 300 usd. Максимум 500, но это на Западе.
Антиквариат и увлечение им будет всегда, даже тогда, когда не возможно будет отличить подделку от антиквариата! :ded: Вероятней всего, есть способы (приборы, исследования и.т.д.) почти! на все 100% определяющие - оригинал исследуемый артефакт или нет. Но, кто же вам даст в руки такой способ или прибор? Как не странно, но, это больше навредит, чем принесёт пользы, ведь вера в оригинальность артефактов - во многих случаях это именно вопрос веры :) . Страшно представить сколько будет не ожиданных открытий в музеях и частных коллекциях. :( Это касается не только нумизматики, но и всего антиквариата. Да и дилеры и аукционные дома ни когда не пойдут на это. А по поводу определения подлинности - на форуме есть не мало посвящённых этому тем.
МАНРО, Никто, нашептали мне, что там в шлеме портрет Селевка. Он с этими рогами и без шлема изображался, в том числе на печатях (думаю об их существовании публика не в курсе) + есть прижизненные монеты с рогатым портретом селевка из Бактрии. А Дионис на монетах Селевка не фигурирует, поэтому вряд ли он вдруг возник на 1 монете, и в таком спорном образе (где еще на монетах Дионис изображен в доспехах?)
