[QUOTE]Aleksey1979 пишет: Какой ПОДВОХ!!?????Я БЫЛ в ОТезде!!! МОНЕТУ ПЕРВУЮ ПОЛУЧИЛ???? ГДЕ ОТЗЫВ ЗА ЗДЕЛКУ??? ВТОРАЯ СЛЕДОМ УШЛА ЧЕРЕЗ 5 ДНЕЙ!!!ЖДИ!!!![/QUOTE]
Aleksey1979, Вы чего шрифт на покупателя повышаете?
Не красиво это и вдобавок тыкая ему направо и налево. Он прав однозначно. Лично я подумал бы ровно так же, как и он. Классическое поведение кидалы и мошенника ( я не про Вас в данном случае, а про поведение мошенников) Так же пропадают внезапно, не отвечают на письма и запросы и.т.д. Да, бывает, у человека случаются форсмажоры, но, в наш век всеобщей комьютеризации не найти возможность написать пару строк о своей отлучке ? Само собой такое повлечёт за собой разные мысли не хорошие и от тог этот пост и был написан.
Статер Александра Македонского, определение и возможная оценка
[QUOTE]prust пишет: Что-то все знатоки тематики молчат.... Вот теперь , когда есть результаты спектрального анализа и хотелось-бы расставить все точки над і. Даже на мой совершенно непрофессиональный взгляд , монета отличается от рядовых фальшаков и уж теперь наверно сомнений в том , что монета "того" периода не осталось. Врпрос прежний , только уже со свежей инфой к размышлению - что это???[/QUOTE]
А вы что хотели ещё услышать? Вот этим постом уже ВСЁ сказано: [B]ALЕХ;[/B] [I]Стиль изображения на аверсе и реверсе далек от античного, по идее можно списать на варварское подражание, но нет, легенда сделана слишком хорошо. Только легенда, все остальное - народное творчество.[/I]
Знаете, это как машина Китайского автопрома. Издалека можно и за оригинал принять, а поближе смотришь – ой, не то. И если я всегда покупаю Немецкие или Японские машины, то мне абсолютно всё равно, какая начинка у этого Китайского гибрида. Просто прохожу мимо и не интересуюсь даже его ТТХ. Зачем? Есть оригиналы, а есть ХЗ что такое и не рыба и не мясо. Вот тоже самое касается и Вашей монеты. Она НЕ Оригинал!!!
А пообсуждать, ради того, что-бы пообсуждать. М-м-м-м, но тогда недолго и скатиться до уровня журнала "Вестник Психиатрии" начала прошлого века. Вот там диагнозы обсуждались, вот теории строились, почитаешь……………….. сам и в себе засомневаешься, не то, что в обсуждаемом :crazy: Но это так, уже больше шутка юмора :D
P.S. Но есть конечно и оригиналы, коим и эта монета будет интересна, которые интересуются магнитностью античных монет, соосностью, браками чекана и.т.д и........ которые и сами иногда делают "удивительные" вещи с античными монетами, как в этом посте с монетами Боспора Вот как найдут через пару сотен лет его произведения, вот тоже голову сломают :)
Хороший такой Император, Максимин, фактурный и монеты показанные участниками супер. Я не собираю Рим, но, этот император у меня в планах. Чисто Римская Императорская морда ! :) Будет рядышком с Нероном и Веспасианом глаз радовать :)
Первая тетра Антиоха Евергета реально красивая. Не стандартный портрет, который обычно на посмертных тетрах. Сохран для данного типа очень даже хороший. Посмотрите, на реверсе, на щите у Афины даже голова Горгоны хорошо видна. И по чистке данной монеты согласен с Valentinianus, конкретно этих тетр откопали не так давно несколько тысяч, у меня есть одна из этих кладов, и конечно они помыты и почищены и профессионально, но в данном случае это ни сколько не умаляет её ценность. Орентир по первой тетре, если продавать в России 300 usd. Максимум 500, но это на Западе.
Антиквариат и увлечение им будет всегда, даже тогда, когда не возможно будет отличить подделку от антиквариата! :ded: Вероятней всего, есть способы (приборы, исследования и.т.д.) почти! на все 100% определяющие - оригинал исследуемый артефакт или нет. Но, кто же вам даст в руки такой способ или прибор? Как не странно, но, это больше навредит, чем принесёт пользы, ведь вера в оригинальность артефактов - во многих случаях это именно вопрос веры :) . Страшно представить сколько будет не ожиданных открытий в музеях и частных коллекциях. :( Это касается не только нумизматики, но и всего антиквариата. Да и дилеры и аукционные дома ни когда не пойдут на это. А по поводу определения подлинности - на форуме есть не мало посвящённых этому тем.
МАНРО, Никто, нашептали мне, что там в шлеме портрет Селевка. Он с этими рогами и без шлема изображался, в том числе на печатях (думаю об их существовании публика не в курсе) + есть прижизненные монеты с рогатым портретом селевка из Бактрии. А Дионис на монетах Селевка не фигурирует, поэтому вряд ли он вдруг возник на 1 монете, и в таком спорном образе (где еще на монетах Дионис изображен в доспехах?)
[QUOTE]ALЕХ пишет: На монете изображен, имхо, Александр в образе Диониса. Это наиболее правдоподобное и логичное объяснение, если принимать во внимание период чекана и монеты "конкурентов", если можно так выразится. Птолемей был первым, кто внедрил новаторское изображение, Лисимах - одним из последних. Под каждым из этих изображений был глиптический (или просто скульптурный барельефный) прототип, созданный, вероятно, в бытность самого АМ тем же Пирготелем. До нас дошел только один такой прототип, возможно даже копия с него (камея в КМ). Образы эти - часть пропаганды "божественности" монарха.[/QUOTE]
Коротко и ясно! :good2: +2
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]fundamento пишет: С чего вдруг она искусственная? Без обид, но тема какой то детский сад. Что по делу взято с форума FAC остальное придуманная паранойя.[/QUOTE]
Браво, fundamento :good2: :D
Господа Античники, может хватит в части форума про античные монеты обсуждать фуфло, да ещё и не своё? Что за пропаганда и главное чего?
Вместо того, что бы знакомить остальных посетителей форума с красивыми монетами античности, с их историей, помогать с атрибуцией и другими полезными деяниями, равзводить тему в которой просто запускается булыжник в эту самую антику
P.S. В конце концов есть несколько специализированных античных форумов, в коих ВСЕ принявшие участие в этой ветке, зарегистрированы. Вот там и стоит обсуждать такие узкоспециальные и ни как не красящие антику темы. А то в некоторых постах, прям "гордость" какая-то, вот мол как круто эту самую антику подделывают
Так что мой рецепт банален и прост [I]- 1,0 л. водки "Смирнофф" + закуска + хороший разговор = и вот[/I] [B]я типа нумизмат[/B]! [/QUOTE]
Класс история! :good2:
Но, если кто решит употребить сей рецепт от [B]Никто[/B] не забывайте и "другую сторону медали" [I]- 1,0 л. водки "Смирнофф" + закуска + хороший разговор = и вот[/I] [B]друг уже ......... НЕ нумизмат ![/B] :pardon: Шучуууу :D
[QUOTE]АндТ пишет: Здравствуйте. Год назад выставил монеты на ЦФН. Монеты были признаны подлинными. Сегодня в " торговых рядах" форумчане высказались о не подлинности этих монет. Прошу вынести окончательный вердикт. Спасибо. [/QUOTE]
День добрый!
А вы сами сравните. Вот несколько моих не профильных монеток Рима. Здесь, как и у Вас и Республика и Императорский Рим. Обратите внимание хотя бы на технику исполнения надписей.............
[QUOTE]Arlando пишет: Обе букви з . Ну и на этом месте гурта я выжу уже два запила . Сделайте , пожалуйста , гурт , где (А.Р) , всё сразу будет ясно. Пока ничего страшного ещё невижу . Веси , у Вас какие ? Запилов много, как монета может весить , как идеальная .[/QUOTE]
Arlando, не получается сегодня при свете лампочки или вспышке сфотографировать А.Р. Вы вот скажите, что такого убедительного вы можете увидать именно в этих инициалах и почему именно в них?
А весы у меня правильные, настоящие Китайские!, а ни какая не подделка под них и вес показывают верно. И повторю ещё раз, запил на сотую долю миллиметра и это скорей снятие пары микрон не более, по этому вес и не пострадал.
10 рублей 1902 года. АР., Прошу высказаться по подлинности и стоимости монеты
[QUOTE]Andrei L. пишет: Вот в моём случае: начал , вроде, до 15 лет, но более-менее серьезно подошёл к этому только в 63 года. С уважением Андрей[/QUOTE]
Почти то же самое. Начал с 7 лет в 1975 году, как родители в круиз по Средиземному морю съездили и дальше пошло, поехало, к 12 годам набрал иностранщины 102 страны - это было супер круто, так как жили в степях Казахстана, не далеко от Караганды, в Темиртау. До сих пор помню, как ходил с монетками, менялся, ездили в Караганду за 30 км в клуб, здорово было. Так как реально был болен античной историей, мечтал и грезил об античных монетах, но, тогда это было недостижимая фантастика. После 14 лет, как переехали в Москву, как то всё затихло. Потихонечку монетки разошлись, потерялись и т.д. Прошло 30 лет. :ded: Часто путешествуя привозили с других стран монетки и скидывали в коробочку. И вот, три года назад, гуляя с женой по набережной рядом с Таганкой, до сих пор помню, было такое безмятежное голубое небо :) и ни чего не предвещало ни чего, как она совершила э-э-э, не знаю как и сказать, но кто-то за язык её дёрнул и она предложила зайти туда и купить альбомчик для монеток , что-бы они не валялись просто так :fool: . Всего один альбомчик, монеток на 40-50, которые у нас скопились :D . И меня заново накрыло, конкретно так накрыло :evil: . Здесь же, не отходя от кассы, под предлогом, что в купленном альбомчике ячеек больше, чем дома монеток, было докуплено несколько горстей иностанщины. :crazy: А дальше понесло по нарастающей, как жидкий стул при дизентерии. :aa-aa-aa: Благо возможностей стало больше. За пару месяцев исполнил мечту детства и собрал монеты всех ныне существующих стран и территорий (245 кажется), далее страны прекративщие своё существование, колонии прошлого и позапрошлого века. Дальше больше: Российская Империя, иностранное серебро прошлого и позапрошлого века, талеры 16-19 веков и ……….. предсказуемый финал, через полгода метаний купил первую античную монету и это было уже сурьёзно. Многие из своих монет показал в этой ветке.
А жена, а что жена? Ей был тоже выделен альбомчик и она собирает не дорогую РИ, СССР и Россию и очень довольна и главное в полном не ведении о реальной стоимости моего сегмента монет. :pardon: Так что, если и её в опрос вносить, то в 29 начала. ;)
[QUOTE]Arlando пишет: Думаю, что вес 8,60 небудет , запил всё таки и есть протёртость . Гурт непомешало бы посмотреть .[/QUOTE]
Вес ровно 8,60. Там запил минимальнейший, доля миллиметра, видимо ювелир какой делал, а потёртости почти и нет. Завтра при дневном свете сфотографирую на весах, а заодно и гурт.
Он более других по данному материалу в теме. Заодно и по подлинности скажет. Меня монета по данным фото не напрягает.[/QUOTE]У меня вопрос был не по подлинности (с ней все нормально), а по цене на сегодняшний день.)))
Может тогда Boris G подскажите?[/QUOTE] Я понимаю затруднения уважаемого SCIPIO с оценкой. Во-первых, маленькое уточнение. Это не Равенна ( дифферент поля RV ), а Аквилея (AQ), она еще реже и дороже. Монета действительно требует профессиональной проверки подлинности и оценки. Если предмет окажется подлинным, может стоить несколько тысяч долларов. Для успешной продажи я порекомендовал бы вначале получить заключение о подлинности.
[/QUOTE]
Видел сегодня эту монету в реале, по подлинности нет вопросов.
[B]mrgreens[/B] , почитайте паралельную ветку, можно с этого поста, можно ранее Ваш вопрос, по количеству выпущенных монет обсуждался, а равно и то, почему так много монет в кладах именно в идеальном состоянии
[QUOTE]Если Бы пишет: Как хотите, но по золоту , кроме Пантикапея и Египта на первой страцице, лично у меня очень большие сомнения. Начните рассмотрения с лота 18. Поле всех этих монет совершенно одинаковое [/QUOTE]
Это не поле одинаковое, это стиль фотографирования одинаковый :)
Для примера, самый вопиющий :) на мой взгляд, пример , аукцион ROMA все монеты как с одного ларца и одинаковым возрастом выдержки в мюнц кабинете. А наяву, фигушки, не всё так красиво. Есть у меня несколько монет с этого аука и знаю, что говорю.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Персия. ACHAEMENID EMPIRE. Time of Artaxerxes II to Darius III (Circa 375-330 BC). Siglos.
Прочитайте ещё раз имена царей; [B]Артаксеркс! Дарий! [/B] Как это круто звучит!!! Я ещё с пятого класса, с уроков истории, помню эти имена, а вот сейчас монету их правления в руках держу :)
P.S.Правда это не те цари, что воевали при Марафоне и Фермопилах, в связи с которыми помню такие имена, а более позднии, но, той же Великой Персидской Империи!
[QUOTE]МАНРО пишет: На какое качество монет хватает денег, такое и качество и собирают.[/QUOTE]
Роман - это скорей подход дилера, а не коллекционера. Само собой, будь у меня совсем лишние 3,5 млн. я бы может быть и прикупил бы всё это по эститмейту ( вот не поленился же вчера, посчитал общую сумму 8) )
Но, лично мне, более по душе подход [B]Никто[/B]. Да, я могу себе позволить и монеты в качестве, но, и достаточно часто, жертвую этим в пользу античной составляющей. Далеко ходить не буду, недавно выйграл, но, пока ещё не получил вот эту монетку. CILICIA, Tarsos. Circa 410-385 BC. AR Stater
Вот честно, смотрю на этого воина и ощущения детства в душе появляются. Так же стругали в детстве мечи, делали из крышек для сковород или кастрюль щиты и сражались, представляю себя античными воинами. Именно эта монета, может быть даже своей не идеальной поверхностью и непрочеканом вызывает у меня такие эмоции. И таких монет у меня не мало.
[QUOTE]Тегеран 43 пишет: Этот рецепт передается от от сына к отцу, от отца к деду, от дедов к прадедам и уходит своими корнями в глубокое прошлое [/QUOTE]
Ну и правильно! Храните это в тайне, а то вдруг и другим захочется:) Кстати, я как то видел золочёный Республиканский денарий, говорят их часто, особенно в эпоху Возрождения, так улучшали. Так что, не вы первый:)
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
Аверс так себе, зато реверс с идущим Посейдоном по рельефу и детализации класс!
KINGS of MACEDON. Demetrios I Poliorketes. 306-283 BC. AR Tetradrachm (27mm, 17.04 g, 12h). Ephesos mint. Struck circa 301-295 BC. Nike, blowing trumpet and holding stylis, standing left on prow of galley left / Poseidon Pelagaios standing left, preparing to throw triden.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
И не много любопытной информации по тетрадрахмам Афин нового стиля. Они интересно тем, что есть возможность почти точного датирования их по годам выпуска. Моя, показанная выше, датированна 115/114 годы до Р.Х. по именам Магистратов написанным на реверсе; Метродор, Демосфен, Пирр. Nazartst, а у Ваша тетра какого года? Что за магистраты написаны?
[I]Афины начинают выпуск серебряных тетрадрахм в 196 г. до н. э., после провозглашения Римом «свободы» Греции.
Итак, в 196 г. до н.э. Афины, взяв за основу аттический весовой стандарт, начинают чеканить монеты от своего собственного имени. Оставаясь верными атрибутике «старого стиля» (Афина на аверсе и сова на реверсе), новые тетрадрахмы имели очень значительные отличия. Изменениям подверглись внешний вид, размеры, и конечно стилистика изображений.
Тетрадрахмы имели плоскую форму и чеканились на широком монетном кружке диаметром 30-33 мм, вес их составлял 17-16,8 гр. На аверсе изображена голова богини Афины в шлеме со знаменитой статуи работы Фидия в Парфеноне, которую Павсаний описывает так:
«При входе в храм, который называют Парфеноном, «Храмом девы», все, что изображено на фронтонах, так называемых «орлах», – все относится к рождению Афины; задняя же сторона изображает спор Посейдона с Афиной из-за этой земли. Сама же статуя ее сделана из слоновой кости и золота. Посредине ее шлема сделано изображение сфинкса … … по обеим же сторонам шлема сделаны изображения грифов. Об этих грифах в своих повествованиях говорит Аристей из Проконнеса, что они из-за золота сражаются с аримаспами, живущими над исседонами;… … а что грифы – животные, похожие на львов, что они имеют крылья и клюв орла. Этого достаточно о грифах.» (Павc. «Описание Эллады»: I, XXIV, 5-6).
На монетах же резчик представил ее в несколько измененной форме, но стиль передан точно. Голова Афины в профиль — вправо в аттическом шлем с тройным гребнем, украшенном впереди фигурами четырех (иногда более) лошадей, сфинкс на монетах отсутствует. Сбоку изображение грифона или иногда Пегаса, на задней части шлема украшения в виде завитков. Вокруг Афины ободок из точек.
Теперь перейдем к реверсу. По контуру монеты расположен оливковый венок, внутри изображена сова, стоящая на амфоре(Panathenaic amphora).
Здесь очень тесно прослеживается связь с Афинскими Играми (Panathenaic Festival)**. Это был самый важный праздник для Афин. Первые Игры были проведены в период правления Писистрата в 566 г. до н.э., за основу были взяты Олимпийские Игры, и повторялись они раз в четыре года. За исключением рабов, все жители полиса могли принимать в них участие, а такие амфоры(Panathenaic amphora), содержащие оливковое масло из Священной Рощи Академа, вручались в качестве призов.
Кроме этого на реверсе монеты «нового стиля» появляются многочисленные надписи, символы и значки. Во-первых, от старых выпусков сохранилась этническая надпись ΑΘΕ, как обозначение городской монеты. Во-вторых, появились элементы датировки.
Но… давайте по порядку. На реверсе новых тетрадрахм нанесены имена трех магистратов, уполномоченных властями лиц, в обязанности которых входил контроль над изготовлением и выпуском монет. Первые два из них остаются неизмененными в течение года, а третье меняется ежемесячно. «Мы можем сказать о носителях этих имен только то, что один из них избирался из бывших архонтов и что первый из них помещал в поле монеты свою личную эмблему (или монограмму-прим. авт.)» (Зограф, «Ант. мон.»). Приемы обозначения этих имен эволюционировали следующим образом, вначале это были начальные буквы, чуть позднее начальные слоги и далее полные имена. Что касается датировки, А. Н. Зограф дает такое описание: «Особенно точный и изысканный метод датировки применяется на афинских тетрадрахмах так называемого «нового стиля» во II в. до н. э. Мы уже говорили, что датируются они именами сменявшихся ежегодно двух магистратов, несших ответственность за выпуск монеты. Но помимо этих двух имен в значительном большинстве серий имеется в поле монеты третье имя, сменяющееся двенадцать раз в году и принадлежащее, очевидно, представителю выделяемой ареопагом комиссии из 12 членов. Помимо того, на тулове лежащей амфоры, на которой стоит сова, помещаются буквы от А до N, вне сомнения обозначающие месяцы года. Встречающиеся иногда случаи несовпадения между третьим именем и буквой на амфоре долгое время оставались необъясненными. Мак-дональду удалось показать, что третьи магистраты сменялись по месяцам солнечного календаря, в то время как буквы на амфоре соответствуют лунным месяцам.» [/I]
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Аттика, Афины, 115/114 год до Р.Х., тетрадрахма (новый стиль). AR тетрадрахма, вес 16.70 гр., диаметр 30 мм. Время чеканки: 115/114 годы до Р.Х. Место чеканки: Афины. Магистраты: Метродор, Демосфен, Пирр. Аверс: голова богини Афины в военном шлеме, украшенном гребнем и скачущим грифоном, повёрнутая вправо. Реверс: сова, сидящая на амфоре вправо, голова анфас, справа виноградная гроздь на ветке.
