Продолжу тему изучения выявленных подделок. В данном случае мы имеем Тетробол Спартока III, который предлагался одним из участников форума на встрече, посвящённой изучению другой подделки - обола, который выставлялся на продажу на форуме. По легенде, некоторое количество Тетроболов, совместно с Оболами были найдены на Керченском полуострове. Тетроболы выдавались за подлинные монеты, стоимостью по 3500 долларов каждая. Темы обсуждения Оболов [COLOR=#FF0000]здесь[/COLOR] и [COLOR=#FF0000]здесь[/COLOR]
[QUOTE]DD1380 пишет: От всего Боспора отказался[/QUOTE] значит Боспор это не ваше... Монеты Боспорского Царства надо любить, понимать, разбираться, много времени посвятить исследованиям и практическому изучению стилистики, технологии и так далее. Опыт, как и во всём, приходит со временем - главное любить и увлекаться по-настоящему. Тогда и не будет ошибок в очевидных и абсолютно допустимых явлениях и признаках подлинности монет чеканки Пантикапея и других центров чеканки монет Боспорского Царства.[QUOTE]DD1380 пишет: Отличие от обычной сетки[/QUOTE]не знаю, что такое обычная сетка, но обычно они различаются настолько, насколько есть у них и сходство. Сетка зависит от многих факторов, начиная от лигатуры металла, заканчивая продолжительностью, средой и другими факторами воздействия, влияющими на процесс окисления и разрушения поля монеты. Поэтому нельзя все монеты пытаться загнать под один эталон. Впрочем, вы и так всё это понимаете.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: добавьте ещё фото пожалуйста на другом фоне[/QUOTE] для определения подлинности данной монеты путём визуального осмотра, предложенных фотографий вполне достаточно. Они весьма информативны. Монета подлинная.
[QUOTE]*Aminta* пишет: Не нравится. Стиль. Грива коня. Ощущение, что рельеф выдавливался[/QUOTE] [QUOTE]*ANDRE* пишет: Тут стилистики античной нет, от слова вообще. И квадратный штемпель, и металл.... По моему мнению, конечно же. Вроде как то и похожи обе друг на дружку. Вот что зеленое земноводное с фуфлоделами делает....Еще и на Крым пятно повесили...[/QUOTE] [QUOTE]AquilaVI пишет: Мультик. Фантазии на тему античности современных крымских мюнцмейстеров.[/QUOTE] Я разделяю ваше мнение, коллеги. Монета фуфло. Именно поэтому я и выложил это фото. И тем не менее, несколько человек выразили своё недовольство моей публикацией, но предпочли тихо отсидеться в тени своих минусов, которые для меня в этой ситуации шикарный маркер.
Вопрос к вам, [B]AquilaVI[/B], вы можете указать источник вашего приобретения? Ведь не нашли же вы её и уверен, что не получили в подарок, ибо фуфло уважаемым людям не дарят. Фуфло обычно продают и в данном случае, судя по всему, продали дорого.
[QUOTE]reanimator0974 пишет: [QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]DD1380 пишет: На монетах Греции 6-5 вв. до н.э. мне не приходилось видеть такой сетки, которая на плече и туловище льва[/QUOTE] и позвольте поинтересоваться, Льва какой монеты вы имеете в виду?
И ещё, пожалуйста, сделайте своё заключение о подлинности вот этой монеты?[/QUOTE] эта гемидрахма 100% натуральная[/QUOTE] А разве я у вас спрашивал? Тут мнение знатока хочется услышать...
[QUOTE]DD1380 пишет: На монетах Греции 6-5 вв. до н.э. мне не приходилось видеть такой сетки, которая на плече и туловище льва[/QUOTE] и позвольте поинтересоваться, Льва какой монеты вы имеете в виду?
И ещё, пожалуйста, сделайте своё заключение о подлинности вот этой монеты?
[QUOTE]DD1380 пишет: Может есть своя особенность у боспорской сетки[/QUOTE] скажите, а сколько серебряных монет Боспорского Царства есть в вашей коллекции? Можете ли сделать с них такие же фрагментарные фото, как и вашей Афинской Совы?
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Обе монеты настоящие .вторая резаная на западе любят резанинку[/QUOTE] плюсовать не могу, приходится писать. с вами, как со специалистом по предпочтениям Запада, соглашаюсь полностью. +4
[QUOTE]lakki7771 пишет: а что это еще[/QUOTE] обрезать, это значит выложить фото вот в таком виде, только с такой резкостью, которая поможет определить, монета это или сувенир. Не хочу обидеть, но сейчас много подделок подобной мелочёвки проходит. Кроме того, делать фотографии на фоне волосатых ног как-то не эстетично.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: не хорошая тенденция[/QUOTE] Согласен абсолютно. Тенденция не просто не хорошая, но чрезвычайно опасная. Ведь изготовление подделок и продажа их под видом подлинников, да ещё и через форум, на котором вы являетесь модератором - это действительно [B]"о грустном"[/B]... Что касается "разборок" то вы же сами понимаете, что это не разборки, а предупреждение. Мы создали тему, предупредили, а те, кто пишут всякую чушь в ответ, жалуются вам в личку с требованием утихомирить группу обличителей жуликов, то есть нас - вот они и являются возбудителями спокойствия на форуме. И на что они жалуются? На то, что Боспорское серебро перестали покупать из-за опасений? Что им претензии по подлинности монет предъявили? Что они убытки терпят от вынужденного возврата денег за проданное фуфло? Что с ними дел никто иметь не хочет? Знаете, если я выложу то, что мне коллеги прислали за последний год, на условиях конфиденциальности и временного не распространения информации, то и у вас, Уважаемый [B]rjkz1968[/B], как не особо коллекционирующего Боспорское Царство, волосы дыбом встанут! :)
Всё, что я пишу о махинациях не требует доказательств, так как изложено ими же на страницах форума в том числе и подкреплено показаниями пострадавших от их действий. То, что пишут вам [B]они[/B]- ну потребуйте у [B]них[/B], чтобы предоставили доказательства. :) Но если вы запрещаете или не рекомендуете выкладывать подделки на форуме Старая Монета, а так же изобличать тех, кто их продаёт на форуме в том числе, [B]дабы не плодить разборки[/B], то так прямо и скажите. Прекратим. Тогда и грусти не будет. Особенно для тех, кто уже подделки приобрёл, но не спешит с их экспертизой или стесняется признаться себе что его обманули - есть и такое мнение в рассуждениях о том, почему так мало претензий к жуликам. Но они есть, поверьте, и возвраты денег есть.
Чуть позже я подытожу результаты некоторых тем и, вероятно, выйду из обсуждений любых тем на форуме на определенное время. Во благо спокойствия, к которому вы меня призываете. Я и так потратил много личного времени и средств на то, что форуму СМ, по сути, оказалось не нужным. Однако, помог уважаемому человеку, которому вернули 250 т.р. и $10000 за подделки, одна из которых была на форуме, продажу третьей подделки предотвратили.
Посмотрите на цитаты, из этого обсуждения, которые в контексте набрали максимальное отрицание у читателей (доходило до -24) и вы увидите настроение почтенной публики: [QUOTE]viktorious пишет: Наличие такой сетки говорит о подлинности монеты.[/QUOTE] [COLOR=#FF0000]-12[/COLOR] [QUOTE]viktorious пишет: Поэтому у коллекционеров будет меньше проблем и нервов, если они не купят подделку, а к вопросу приобретения монет Боспорского царства будут подходить взвешенно, обдуманно, не опираясь на мнения псевдоэкспертов, покупая у надёжных людей[/QUOTE] [COLOR=#FF0000]-24[/COLOR] [QUOTE]Procus пишет: В этом я вас поддерживаю. Добавлю, что Константин сейчас скорее всего бесится от того, что вам удалось вывести его на чистую воду. [/QUOTE] [COLOR=#FF0000]-15[/COLOR] [QUOTE]viktorious пишет: А чего скрывать? Вот этот "доброжелатель" (торпедирующий КМБ), именно он это и писал: сегодня и этого его клона забанили. только не ноуфАк, а НоуФейк Только раньше он писал под никами Константинус, Николай82, Скифнаскале, Лорд Грэйсон и т.д.[/QUOTE] [COLOR=#FF0000]-20[/COLOR] [QUOTE]viktorious пишет: Разборки по поводу подделок мы останавливать не намерены! Ни в коем случае! Проблема в том, что на сегодняшний день из одного города у моря в оборот выходят подделки очень высокого качества. [/QUOTE] [COLOR=#FF0000]-20[/COLOR] [QUOTE]viktorious пишет: вы действительно считаете, что фуфлоделие является спорным вопросом? Это реально преступление, в котором могут быть подделки не только Боспорских монет![/QUOTE] [COLOR=#FF0000]-15[/COLOR]
выводы пусть делает общество. я не хочу...
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Всё же есть и [B]приличные люди[/B] и не портите своими скандалами и разборками и им репутацию[/QUOTE] напишите мне пожалуйста об этих людях, и [B]я принесу извинения[/B], если подпортил им репутацию темами об изобличении жуликов.
[QUOTE]Владимир Леший пишет: Скорее всего поддельная тридрахма. Давайте разбираться по ней.[/QUOTE] Во-первых давайте не в этой теме, Надо создать новую, что-то вроде [B]написал в личку[/B] и обсуждать все работы этого мастера, хотя часть подделок уже считается доказанной. А во-вторых, разве тридрахма не относится к периоду правления Спартока III??
[QUOTE]Владимир Леший пишет: Эта в роговом была продана мошенником из Севастополя на этом аукционе как подлинная монета. Роговое странное серого цвета[/QUOTE] И, между прочим, коллега, на этой монете Спартока третьего должно быть шикарная боспорская сетка, которую можно увидеть после чистки монеты Ахилесом :) шутка, конечно... На месте нового владельца я бы давно уже проверил лигатуру металла, ведь вряд ли в данном случае использовался старый монетный кружок, а это означает, что если монета таки поддельная, то и металл у неё тоже должен быть современный. Роговое, как мы знаем, уже научились осаждать на серебро, скрывая не только свежий металл, но и все изъяны в изготовлении подделки.
[QUOTE]Avitus пишет: Ваши вопросы и есть то, что я характеризую как "разборки". Я пасс.[/QUOTE] подмена терминологии не мой конёк, "диалог" и "поиск истины" я никогда не обзывал "разборкой", но ваш "пасс" я принимаю. Вернул ваши карты обратно в колоду нашего обсуждения "Боспорской сетки". С уважением :hi:
[QUOTE]Avitus пишет: Это когда любая, даже мирно стартующая тема о монетах Боспора, перерастает в форменный срач с переходами на личности, подлавливанием на слова и прочими прелестями виртуального мордобоя, на звуки которого из под камней вылязят виртуалы и тролли со всего форума.[/QUOTE] можно полюбопытствовать, кого вы считаете виртуалами и тролями именно в этой теме? 😁 [QUOTE]Avitus пишет: Отчего бы Вам не создать одну тему например, "спорные вопросы Боспорской нумизматики" - или вроде того, и там все вопросы и решать?[/QUOTE] вы действительно считаете, что фуфлоделие является спорным вопросом? Это реально преступление, в котором могут быть подделки не только Боспорских монет!
[QUOTE]Avitus пишет: "разборки - все равно другого слова не нахожу. [/QUOTE] рекомендую считать это поиском истины и предостережением коллег от покупок фуфла. Так будет более точно, чем простое сленговое слово "разборка".
Что касается прочтением "всех тем", то на форуме есть настройки, которые позволяют избежать обременяющего груза от массива публикаций. Лично я научился фильтровать и проходить некоторые темы без эмоций, а вы? :)
Давайте определимся по поводу грифонов, которых я продавал. С вашей стороны это было дилетанство или, отвечу вашей цитатой Уж поскольку вы затронули тему грифонов, в моих продажах, да ещё и публично, то потрудитесь пожалуйста ответить...
[QUOTE]Новичок8 пишет: мое личное мнение[/QUOTE] Нельзя не обратить внимание, когда вы усомнились в подлинности всемирно известных монет просто так. Это либо признак чего-то, либо просто пустословие, присущее новичкам, рассуждающим на философские темы и летающим в облаках. Обоснуйте пожалуйста, ведь вы большой специалист по выявлению подделок, как мне сказали... Буду вам очень признателен.
[QUOTE]Владимир Леший пишет: сделал позавчера анализ драхмы из своей коллекции[/QUOTE] Большое спасибо за информацию. Она полезна для данной темы. Поскольку драхма как раз этого периода, то и более мелкие фракции должны быть приближены к такой лигатуре. То есть ни о каком кадмии и цинке речи и быть не может, тем более в таких количествах.
[QUOTE]Avitus пишет: это третья тема подряд, с боспорскими разборками.. Ужас[/QUOTE] абсолютно согласен с тем, что многим комментариям именно в этой теме не место. Но позвольте спросить, что вы считаете "боспорскими разборками"? Попытки продажи фуфла через форум? Или попытки публично пресечь распространение подделок в ущерб коллекционированию? Лично я ни о чём другом не пишу и разборок ни с кем не провожу.
[QUOTE]Evtanasivs пишет: стороннему наблюдателю тема кажется "борьбой намёков".[/QUOTE] Опять таки, скажу за себя лично. Никаких намёков я не высказываю, но говорю прямо о том, кто есть жулик и кого нужно опасаться.
Однако, если вы ничего не приобретали у упомянутых, а так же забаненных за мошенничество продавцов, то вам не о чем беспокоиться.
Теперь о теме. Создавал я её для приличных целей, но такие граждане как [B]Владимир Леший[/B], [B]NoFake[/B], [B]Новичок8[/B], превратили её в разборку. Это, конечно, плохо.
[QUOTE]Новичок8 пишет: 2 поста удалили[/QUOTE] надеюсь это обстоятельство не будет для вас основанием для уклонения от поставленного мною вопроса насчёт подлинности Грифонов?
[QUOTE]Деня пишет: Но 24 плюса за свой комментарий он успел заработать. Неужели люди так легко попадают под чары жуликов?..[/QUOTE] Он талантливый жулик, видимо. Но попался на Боспорской сетке. :good2:
[QUOTE]*ANDRE* пишет: один доброжелатель пишет:[/QUOTE] А чего скрывать? Вот этот "доброжелатель", именно он это и писал: сегодня и этого его клона забанили. только не ноуфАк, а НоуФейк :)
Только раньше он писал под никами Константинус, Николай82, Скифнаскале, Лорд Грэйсон и т.д.
[QUOTE]NoFake пишет: Ни где нет столько дрязг, как в Ваших темах[/QUOTE] и при этом вы написали именно в этой, моей теме, где никаких дрязг нет. Здесь просто обсуждается "Боспорская сетка". Как вы в эту сетку умудрились попасть, да ещё и своим первым комментарием?... :) Очень подозрительно :ded:
[QUOTE]NoFake пишет: Спасибо. Чётко и по делу и без разборок и не понятных намёков. А то уже неделю в режиме читателя просматривал боспорские разборки и ни чего, кроме недоумения они не вызывали. [B][COLOR=#FF0000]Как же надо ненавидеть друг друга, чтобы выливать столько грязи, на других да ещё и с таким усердием, что читая все эти крики и обвинения в голове прям засела старая поговорка: кто громче всех кричит, держите ..........!?[/COLOR][/B]
Остановитесь, этими разборками Вы только настраиваете многих против боспорской нумизматики. Ни где нет столько дрязг, как в Ваших темах.[/QUOTE]
И здравствуйте. Похоже, что вы зарегистрировались на форуме именно для того (это первый ваш коммпентарий), чтобы написать то, что вас волновало целую неделю, да ещё и с намёком на якобы нечистоплотность тех, кто поднял тему фуфлоделия и продажи поддельных монет через форум в том числе! То есть вы против тех, кто выявил подделки и способствовал возврату денег от жуликов? О какой ненависти вы пишите, голубчик? Своей поговоркой Вы намекаете на то, что кто-то из нас вор? Может укажете кто именно и обоснуете? А то у нас тут забанили за мошенничество неделю назад одного участника форума...
Разборки по поводу подделок мы останавливать не намерены! Ни в коем случае! Проблема в том, что на сегодняшний день из одного города у моря в оборот выходят подделки очень высокого качества. Именно этот фактор, деятельность фуфлодела, и влияет на отток интереса к Боспорской нумизматике! Жулик пользуется тем, что многие коллекционеры не выносят свои проблемы на всеобщее обсуждение, но некоторые контрагенты жулика, после экспертиз в том числе, предъявляют ему претензии, и он возвращает деньги за проданные им подделки.
Поэтому по тихому деятельность этого жулика проходить не будет. Проблема для этого жулика в том, что постепенно вскрываются его контакты и связи, а так же механизмы реализации (я не говорю о тех, когда проходили прямые продажи), его проблема в том, что у него покупать не будут не только высококачественные подделки, но и настоящие монеты. Поэтому у коллекционеров будет меньше проблем и нервов, если они не купят подделку, а к вопросу приобретения монет Боспорского царства будут подходить взвешенно, обдуманно, не опираясь на мнения псевдоэкспертов, покупая у надёжных людей.
Поэтому вы определитесь пожалуйста, вы за правду или за жульничество?
[QUOTE]viktorious пишет: фото из темы продажи: [/QUOTE] по непонятной причине именно это фото у меня не отображается на смартфоне. Пробую загрузить его снова.
[QUOTE]Ahiles пишет: Витя прекрати ,никто ничего незнал,и никто тебя не проверял,никто ничего не понял пока неувидели эти крупные монеты. Я платил тоже за монету и жду возврата. Вторую монету почистил Андрей и тоже ничего не понял,это сложные монетки биты на подлинных кружках,укрыти поверху путём осаживания в растворе роговое. Когда эту поверхности снимаешь теряется структура металла,поэтому никто ничего не понял.[/QUOTE]
Алексей. "Платил за монету" (20 тысяч рублей при реальной стоимости 250 тысяч) - это конечно хорошая легенда, но очень примитивная :)
В остальном Специалисты всё поняли сразу, при осмотре монеты. Как в живую, так и в период чистки. Чистка подделки подтвердила первичный осмотр. Но почему-то вы, который тоже "чистил подделку" настаиваете на своём? Видимо вы плохой специалист, или в другом имели заинтересованность. Правда, как вы дали заднюю мы уже прочитали. :)
[B]Предлагаю ознакомиться с составом металла этих фальшивок[/B]. Настало время опубликовать данные. Может блеснёте знаниями и в этом вопросе?
[B]Подделка №1[/B] была засвечена на форуме, но впоследствии продалась одному уважаемому коллекционеру из Крыма участниками нашего форума [B]Ahiles[/B] и [B]kifam[/B] за 250 тыс. рублей. Один из них факт продажи монеты подтвердил и сообщил о полном возврате денег.
[B]Подделка №2[/B] была выявлена нами и снята с торгов, а так же взята на исследование вместе с подделкой другого типа. По рассказу "находчика" находились монетки в одном месте, откуда и были взяты. В итоге стало понятно, что они с одной лаборатории :) Все фотографии в [B][COLOR=#00A650]этой теме[/COLOR][/B] фото до чистки:
фото из темы продажи:
Исследования фальшивок на рентгено-флуоресцентном спектрометре показали следующие результаты по лигатуре справа: Аверс: Реверс: Серебро 90,8% Серебро 86,3% Кадмий 8,85% Кадмий 4,74% Медь 0,35% Медь 5,07% Цинк - нет. Цинк 4,07%
[QUOTE]Ahiles пишет: У этой монеты был проведён вчера анализ металла и он полностью совпал с анализами пяти монет которые находятся в Государственном Эрмитаже. Инвентаризационные номера этих пяти монет 26578 26579 26580 26581 26582[/QUOTE] Ниочём. Соответствие лигатуры не говорит о подлинности. Кроме того, данные РФА это лишь часть комплексной экспертизы подлинности Результаты дифрактометра уже готовы?
[QUOTE]Владимир Леший пишет: Каким образом на эту гемидрахму с изьяном после ее ремонта на аверсе севастопольский мошенник нанес сетку боспорскую.[/QUOTE] Поверхность очень похожа на травленную кислотой. Но интересно бы посмотреть на обе стороны представленной вами "гемидрахмы до".