[QUOTE]KOOT пишет: Российское общество в целом-же воспринимает коллекционеров как безобидных девиантов. [/QUOTE]Ну, мы-то знаем, что вовсе не все они так уж безобидны... )))
[QUOTE]Yichang пишет: Когда я последний раз начал показывать свою коллекцию жене и рассказывать и объяснять насколько редка та или иная монета, она назвала меня больным человеком. Так и сказала: "Это - болезнь. Тебя надо лечить".[/QUOTE]Мда... ну, что ж поделаешь... все равно матримониальные советы давать-то уже поздно...
Как редкая монета оказалась у батайчанина, неизвестно.
[QUOTE]Тимофей пишет: В этой заметке прекрасно все: "высочайшие" стандарты т.н. "журналистики", презумция виновности нумизматов, шок-контент, вот это все.[/QUOTE]А журналисты уличены в том, что что-то из написанного ими в заметке - неправда? И, вроде как, "презум[B]п[/B]ция виновности" не при чем - ведь никто никого ни в чем не обвиняет же, да? ))) Наверное, действительно некто из Батайска продает какую-то медяшку за 5 млн. на сайте объявлений, и, наверное, о ее происхождении продавец действительно в объявлении о продаже не упомянул... так что заметка ничуть не хуже какой-нибудь, где говорится, что "один российский бизнесмен установил на даче золотой унитаз за миллион долларов"... А "высочайшие стандарты" это да... впрочем, что, к примеру, какие-нибудь "Скандалы и расследования" у нас, что какой-нибудь The Sun "у них" - один черт. Не зря же эта профессия - "вторая древнейшая".
Как редкая монета оказалась у батайчанина, неизвестно.
[QUOTE]Миша пишет: По данным прокуратуры, мужчина похитил два ордена «Красного знамени» , общая рыночная стоимость которых составляла более одного миллиона рублей . ... Сложно сказать, что в реале было, но 2 ордена особой ценности - Красной звезды, стоимостью более 1 млн ![/QUOTE]И что?
Во-первых, вы путаете ордена "Красного знамени" и "Красной звезды".
Во-вторых, вы пропустили, не процитировали важную часть статьи, которая может дать ключ к пониманию возможной ситуации (тут вообще на форуме многие копипастят бездумно, к сожалению). А именно, в статье, среди прочего, написано: "[I]... на пиджаке одного из героев он заметил шесть орденов «Красного знамени» ... нашел адрес, где проживал тот самый ... кавалер шести орденов «Красного знамени». ... подменил две подлинные награды, представляющие особую культурную и историческую ценность, на современные копии[/I]".
Лично мне из данного текста кажется, что речь может идти о подмене орденов с цифрами "5" и "6" (т.е., 5-е и 6-е награждения). Даже я, не имея никакого касательства к нелегальному в нашей стране сегменту фалеристики (коллекционированию гос.наград советского периода и современных), примерно представляю, сколько такие награды могут стоить (необязательно на "черном рынке", а, например, на западных аукционах). И в этом случае указанная в статье сумма оценки вовсе не покажется завышенной. Имхо.
P.S. Не зря мне пеняют на многословие... пока писал и отшлифовывал ))) свой пост, уже сформулировали короче. Ну ничего, у меня подробнее зато )))
[QUOTE]bober пишет: А нельзя для чайников давать хотя бы краткие пояснения почему вы считаете монету фальшивой[/QUOTE]В 90% случаев выявленное фуфло - это примитивные современные китайские подделки, видные мало-мальски опытному нумизмату сразу, что называется, "за километр", а цель - попробовать оградить от фуфла "неквалифицированных" потенциальных покупателей. Основной метод их выявления - их сравнение (для более-менее опытного собирателя - мысленное) с заведомым оригиналом.
Вообще, как я понимаю, основная задача данной ветки не просвещение "чайников" ))) , а оперативное информирование аукционной площадки о проблемных лотах, выставленных на их интернет-торги, с тем, чтобы они могли удалить такие лоты (по возможности, быстро) и предупредить или наказать продавца. Если по каждой выявленной подделке давать пояснения, то это сильно увеличит затраты времени и снизит эффективность этой работы. Более того, лично я бы вообще перестал сообщать о замеченных на площадке подделках здесь, если бы дача пояснений по каждому лоту была обязательной. Т.к. я обычно готов потратить 3-5 минут в день, если замечу на Нью-Аукционе подделку, чтобы о ней здесь написать, но не готов был бы тратить на порядок больше времени, если бы ее надо было еще и подробно описывать.
В тех случаях, когда мне кажется, что случай достоен какого-то дополнительного комментария или пояснения (например, продажа подделки в поддельном слабе и т.п.), я его даю. Так же, как я замечаю, поступают и другие форумчане, пишущие в этой ветке. Многие их сообщения о подделках монет, не являющихся предметом моего нумизматического интереса (например, античных монет), лично я просто беру на веру, доверяя квалификации участника форума, который о них сообщает. Думается, аукцион также поступает целесообразно, доверяясь "коллективному разуму" форума, где найдется как достаточно опытный участник, который заметит и сообщит о подделке, так и форумчане, которые проверят информацию и, при необходимости, сообщат об ошибке в определении, если этот участник ее допустит (как например, к сожалению, часто происходит с участником [B]elisksat[/B] )
[QUOTE]elisksat пишет: Не монеты: ... e_ne_myt_ne_chishchen_serebro_ljuks_sostojanie_2-i91314520533488.html ...[/QUOTE]Этот (12 дней назад!), но до сих пор не убран администрацией аукциона!
[QUOTE]pet пишет: Фуфло грубое согласен , но подобного в pcgs и ngc ещё больше в разы. [/QUOTE]Нет. Фуфла русских монет в слабах NGC и PCGS, конечно, хватает (просто даже от объема загрейженных монет зависит: как ни крути, но ошибаются все, и какие-то доли процента фуфла, но грейдят) - но таких откровенных мультиков, которые видевший хоть раз настоящую монету этого типа распознает за километр, я у них не видел.
25 копеек 1883г СПБ-ДС, Биткин R-1, Петров -8 р., Ильин - 4 р., Тираж: 2 008 шт., Предложите
[QUOTE]Агрегатор пишет: Уже разное предлагали; я в том числе предлагал разрешить один ап в 5 или сколько-то там дней (не смог сходу найти обсуждение)[/QUOTE]Ага, нашел.... + следующие примерно 25 постов.
25 копеек 1883г СПБ-ДС, Биткин R-1, Петров -8 р., Ильин - 4 р., Тираж: 2 008 шт., Предложите
[QUOTE]goga1 пишет: Например, как на ревьюдетектор,каждый "ап" вернее поднятие темы вверх,за деньги.Один раз в 3 суток бесплатно.[/QUOTE]Уже разное предлагали; я в том числе предлагал разрешить один ап в 5 или сколько-то там дней (не смог сходу найти обсуждение) Ответ администрации резонный: а кто будет за этим всем следить, за сотнями торговых тем?
[QUOTE]goga1 пишет: Кто "по-умнее" будет изначально назначать мпц и блиц чуть более реальной рыночной стоимости,чтобы было куда снижать цену,т.е "апать".[/QUOTE]Вы отстали от жизни ))) Тут некоторые не мелочатся: назначают цену сразу в разы больше реальной стоимости, а потом месяцами снижают по капельке )))
[QUOTE]корф2 пишет: за это то же готов платить, в пределах разумного конечно.[/QUOTE]А кто вам мешает? Купите "двойной" торговый премиум аккаунт - и вперед, ставьте по 2 лота в день в каждой категории. А вот апать, снижая по рублю в день, на мой личный взгляд, и там не стоит...
Слабирование в России., Обсуждение национальных грейдеров.
[QUOTE]pet пишет: Обратите внимание что я писал , что не зафуфлят подлинную монету. [/QUOTE]А какая разница - зафуфлить подлинную или заслабировать фуфло? Последнее, по-моему, даже хуже...
[QUOTE]pet пишет: Я говорю о том , что специалисты во время отпусков не на рабочем месте и может произойти все что угодно .[/QUOTE]ОК, специалисты в отпуске. А грейдит в это время кто, уборщицы?! )))
[QUOTE]pet пишет: Я понимаю вы бы накидали десятка полтора примеров безбожного непрофессионализма anacs .[/QUOTE]Во-первых, где ж взять столько русских монет в слабах ANACS ? ))) Во-вторых, мне, честно говоря, уже одного приведенного (полтина 1893) достаточно: загрейдить такой примитив, кроме них, могут только польские псевдо-грейдинговые конторы (типа GCN и иже с ними), которые за деньги и фантик от жевачки вам заслабируют и напишут "Гангут" MS68 )))
[QUOTE]pet пишет: [QUOTE]Barselona пишет: просто объемы не те[/QUOTE] Уже объемы не те конечно[/QUOTE]А когда-нибудь были "те" (по русским монетам, я имею в виду) ? Не "уже", а просто по России у них никаких объемов и не было.
[QUOTE]pet пишет: Но все равно объём не малый.[/QUOTE]Да ну? NGC загрейдили более 150 тыс. российских монет; в т.ч., например, только рублей 22 тыс. А PCGS примерно 3300 рублей - т.е., в 7 раз меньше. А ANACS сколько?
Точные цифры по их понять сложно, но, думаю, еще раза в 2-4 меньше. Можно только оценить грубо-приблизительно, к примеру, по рублю 300ЛДР: NGC 1376 PCGS 280 ANACS 113... и это самая простая монета Или рубль 1912 годовой: NGC 571 PCGS 96 ANACS 48
Я думаю, уже и у какого-нибудь ННР их уже больше...
И откуда у ANACS взяться опыту и квалификации-то ? (напомню, речь идет о русских монетах... никто не обсуждает их репутацию и опыт по американским монетам, они все-таки входят в "большую тройку" (хоть и на почетном 3 месте ))) ... но мы же все-таки говорим про русские монеты, да? )
[QUOTE]pet пишет: Меня удивил пример Агрегатора , что он за 2010 год[/QUOTE]Да лень искать, наверняка есть. Просто этот на памяти, потому что поразил меня очень. Да и фуфло то приметное (я его называю "неандерталец" )))
Да и попадаются слабы ANACS достаточно редко.... лично у меня их, например, 1 (один) )))
[QUOTE]elisksat пишет: Вероятное серебр литье после соответствующего состаривания (без имхо) с экспертным заключением (по крайней мере на первом фото смахивает на литье; но продавец уверен в подлинности):
2 и 3я ссылки - что вам не понравилось? Просто нулевики, никаких признаков мошенничества, имхо. Один из Крыма, потому деньги только на виртуальные кошельки, второй - продажа только при личной встрече. Монеты невыдающиеся, типичные продажи начинающих...
[QUOTE]rjkz1968 пишет: На данный момент обсуждается формулировка; разрешается изменять МПЦ и БЛИЦ не чаще одного раза в сутки, при этом снижение должно составлять не менее 5% от предыдущего значения. В случае невыполнения данного пункта Продавцами, их сообщения будут приравниваться к "апу" со всеми вытекающими последствиями.
Но пока решения окончательного не приняли. [/QUOTE]Сорри за офтоп; но обсуждения нововведений не планируется? Лично мне идея нравится в принципе, но 5%, кмк, крутовато. По моему, 2% было бы достаточно.
(Если будет обсуждение, мой пост лучше перенести в ветку с обсуждением)
Слабирование в России., Обсуждение национальных грейдеров.
[QUOTE]pet пишет: на голову выше чем ngc и pcgs и их Грейды самые объективные и конечно там никогда не ...[/QUOTE] [QUOTE]pet пишет: Да все компании в сезон отпусков косячат[/QUOTE]Значит, уже не "[I]никогда[/I]".
Какой-то даже дисклеймер можно составить, типа: "[I]Мы никогда не косячим, кроме: сезона отпусков, праздничных, пред- и послепраздничных дней (а также прочих случаев, когда болит голова после вчерашнего), дней выплаты зарплаты, дней накануне корпоративов, а также менее, чем за час после начала рабочего дня, менее, чем за час до и после обеда, и менее, чем за полтора часа до окончания рабочего дня[/I]"... ничего не забыл?
[QUOTE]sigovod пишет: Если Sebastian 37 не против , то возьмём его ставку за мпц. Далее аукцион. Шаг от 10. Блиц нет. Антисн. 10 мин. многократно. Пересыл на покупателе ( 70 руб.) Окончание 31.08.2018г.[/QUOTE]Не мое дело, возможно, но чтобы избежать неудобств и споров, я бы посоветовал обозначить не только дату, но и время окончания.
[QUOTE]Auction.ru пишет: [QUOTE]Valentinianus пишет: Продажа простой монеты (орел 2 типа) под видом редкой [/QUOTE] Нестандартный случай, можете нам дать комментарий для продавца?[/QUOTE]А что, про ошибки в атрибуции тоже надо сообщать?? Таких на площадке полно - так же, как и с описаниями, типа, "Редкая!", "RRR" и проч. для самых обычных монет.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
[QUOTE]elisksat пишет: А уважаемый мной Valentianus тоже не раз выявлял здесь монеты не своем разделе.[/QUOTE]Ссылку дадите, где такое было?
[QUOTE]elisksat пишет: про советские монеты в разделе царских точно можно здесь сообщать[/QUOTE]С чего вы так решили?
Я бы посоветовал открыть отдельную собственную тему и писать там о любых косяках на площадке, которые заметите. Пользователей на Нью-Ауке много, лотов сотни тысяч - заняться вам будет чем надолго. А тут было бы все-таки хорошо придерживаться заданного направления (см. посты №1 и №1681): фуфло и мошенничество. Имхо.
[QUOTE]Numiсom_msk пишет: Анти снайпер - 24 часа от последней ставки (многократно). [/QUOTE] [QUOTE]Numiсom_msk пишет: Напомню, если ставок не будет, завтра в 01 07 22 закончим торги ! [/QUOTE]А вроде уже завершились торги 27-го в 01:07:22, нет? )))
[QUOTE]1Pt999 пишет: Боюсь, что то ли еще будет! Заметил что цены на имперскую нумизматику тоже имеют циклический характер, сейчас спад, но ГЛАВНОЕ что дна не видно...[/QUOTE]Когда цены росли, не было видно потолка - и в начале 2008 года казалось: неужто скоро простой затертый рубль Николая II скоро будет стоить штуку баксов?? Так что не переживайте, дно есть... по крайней мере, уж ниже цены металла всяко не упадут цены )))
[QUOTE]elisksat пишет: Монеты не в своем разделе:[/QUOTE]А вот это на фига сюда тащить, тему захламлять?? Вам уже про ошибки, завышение доставки и т.п. ... Ну не надо, пожалуйста, сюда ничего , кроме фуфла и мошенничества постить!
Слабирование в России., Обсуждение национальных грейдеров.
[QUOTE]pet пишет: Многие говорят и уже давно , что реальные специалисты остались только в американском anacs. Не того уровня конечно как раньше, но все равно на голову выше чем ngc и pcgs и их Грейды самые объективные и конечно там никогда не зафуфлят подлинную монету в отличии от ведущих компаний ngc или pcgs[/QUOTE]Да ну? ))) Прям "на голову выше" ? ))) Подлинную не зафуфлят - это вопрос; зато кривое примитивное фуфло точно заслабировали их "реальные специалисты", : )))
[QUOTE]Wars пишет: Покупалась тут[/QUOTE]Да, 540 долл. отдали за XF... вот же времена были... и всего-то 4 года назад... [SIZE=3][I](с грустью и ноткой ностальгии, вздыхая)[/I][/SIZE] ... уж простите за флуд (((
Слабирование в России., Обсуждение национальных грейдеров.
[QUOTE]водолей пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: А оценка состояния ближе у РНГА, имхо.[/QUOTE] Ничего удивительного. РНГА же сами написали, что их эксперты обучались именно грейдингу по стандартам. [QUOTE]RNGACOIN.RU пишет: Следует заметить, что один из наших экспертов, проработав длительное время в США, имеет большой опыт сотрудничества с одним из ведущих американских аукционных домов, как раз в области грейдинга . Двое остальных экспертов прошли обучение грейдингу в Американской Нумизматической Ассоциации (American Numismatic Association). [/QUOTE] [/QUOTE]Так у ННР тоже : "[I]Состояние монет оценивают эксперты ННР, прошедшие обучение по программам Американской нумизматической ассоциации (American Numismatic Association, ANA)[/I]".
[QUOTE]водолей пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Описание точное у ННР, у РНГА ошибка в атрибуции по Биткину.[/QUOTE] А вот что касается атрибуции монет ... этому их, похоже, не учили. [/QUOTE]Ну, ошиблись... ошибки атрибуции были у всех, включая и грейдинговые конторы (тот же NGC), и именитые очные аукционы (включая и МИМ и практически 100% остальных). Переслабить и забыть. Я не влюблен беззаветно в РНГА (если кто раньше не замечал ))), но именно этот косяк я бы им простил )))
[QUOTE]AllesMunzen пишет: вобще неясно зачем указали что слад копер, если других и не может быть ? писали бы тогда что Рубль 1924 - ARGENTUM ( шок ! )[/QUOTE]Только не на латыни. Тогда писали бы SILVER.
(И не "слад" а "клэд" )
[ Закрыто] 20 копеек 1902 АР NGC AU Details, разногласия по сделке. Rolik против Яшка Шустрый.
[QUOTE]СВН пишет: Rolik правильно сделал, что создал тему в уважаемом всеми нами Форуме. В личке ему отказали, а по закону "О защите прав потребителей" от безмотивно может вернуть монету в течение 14 дней.[/QUOTE]Причем тут упомянутый закон-то? ))) Он не распространяется на сделки между частными лицами.
[QUOTE]Barselona пишет: Сохран монеты был очевиден для всех у кого есть зрение. Про надпись на слабе вообще молчу.[/QUOTE]+100500 А если вдруг что-то было не очевидно - надо было попросить доп.фото, оговорить условия возврата и т.п.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Auction.ru пишет: Первый аккаунт заблокировали, а под вторым - есть копии в категории для подлинных товаров? [/QUOTE] Да пожалуйста: e_ne_myt_ne_chishchen_serebro_ljuks_sostojanie_2-i91314520533488.html Причем, нет в описании, что "копия" - т.е., просто фуфло в категории монет. (Это навскидку, все 6000 лотов смотреть нет ни времени, ни желания )))[/QUOTE]6 дней прошло...и?...
[QUOTE]elisksat пишет:
[/QUOTE]Очередной раз мимо. Это подлинная монета.
Слабирование в России., Обсуждение национальных грейдеров.
[QUOTE]moneta-vip пишет: Слабирование в России одной и той же монеты. Сначала в , потом в Разный грейд, разные спецификация и описание, только вес совпал.[/QUOTE]Описание точное у ННР, у РНГА ошибка в атрибуции по Биткину. А оценка состояния ближе у РНГА, имхо. AU50 у ННР мне кажется несколько завышенной. Я бы дал XF40~XF45 по Шелдону (VF+ "по классике" )
Наверное, теперь надо отправить еще в NGC, для полноты эксперимента...
Рельеф хороший, патина симпатичная. К сожалению, чистка реверса (вкупе с царапинками там же) портит впечатление и снижает цену, имхо. Интегрально, полагаю, цена будет вокруг 35 тыс. примерно.
[QUOTE]elisksat пишет: А разве Вы сами не подозревали здесь некоторых "святых" продавцов только за то, что они были нулевиками?[/QUOTE]Примеры, пожалуйста.
[QUOTE]elisksat пишет: Здесь не только мои сомнения и предубеждения, поверьте.[/QUOTE]Вам - не поверю. Да и вообще лучше приводить доказательства или хотя бы более-менее убедительные обоснования своих "сомнений".
[QUOTE]elisksat пишет: Лично я за то, чтобы продавцы с нулевым рейтингом вообще не могли продавать в разделе царских монет, и таким способом удастся остановить немало последователей остапа бендера.[/QUOTE]К счастью, ваше мнение не совпадает с правилами аукциона.
[QUOTE]elisksat пишет: По крайней мере, пытаться бороться с мошенниками -в чем и состоит одна из главных задач темы я имею право. [/QUOTE]Несомненно. Единственное - лучше делать это, приводя доказательства и обоснования, а не грести всех, кто вам почему-то "не приглянулся" под одну гребенку. О чем я вас уже лично от себя не раз просил.
[QUOTE]elisksat пишет: Вот я где-то месяц назад здесь сообщил о продавце Гюйс, который выставил кучу серебра, моему сообщению здесь не поверили ... а я оказался прав![/QUOTE]С чего это вы решили, что вы "оказались правы" ? Думаете, если пользователя заблокировали "для выяснения" (по вашему спешному, и уверен, ложному "сигналу" ) , то уже доказано, что он был мошенник? )))
[QUOTE]elisksat пишет: 10 пользователей поставили минусы к моему тому сообщению (среди которых были и Вы, дорогой)[/QUOTE]Во-первых, "дорогой" можете называть свою супругу (если она у вас есть). Меня, пожалуйста, не надо. Во-вторых, откуда вы знаете, кто вам поставил минусы? Научите, как узнать?
[QUOTE]elisksat пишет: Так что лучше не лезьте не в свое дело.[/QUOTE]А вот это вы уже грубите. Не стоит, мне кажется.
[QUOTE]elisksat пишет: Кстати, здесь вполне можно сообщать о продавцах, которых сдирают с доставки каждой монеты по 400 р -поскольку это самое настоящее мошенничество[/QUOTE]Не надо интерпретировать ясно изложенное в первом и других постах этой темы. Пожалуйста (опять моя личная просьба), пишите о мелких нарушений правил площадки их службе поддержки и не засоряйте эту тему.
Наши поездки и путешествия. Удивительные и красивые страны , города и места, которые мы посещали, Показываем, Рассказываем. Рекомендуем.
[QUOTE]Aleks63 пишет: Были с семьей в круизе на Багамах[/QUOTE]Спасибо, фотки красивые )))
[QUOTE]Aleks63 пишет: Кстати только в районе карибского бассейна и некоторых стран Европы можно купить " белый Хенесси". В магазинах США его не продают. [/QUOTE]А что в нем такого особенного? Вообще Россия, видимо, как раз относится к этим "некоторым странам", купить в Москве его не проблема, поэтому этим вряд ли удивишь )))
[QUOTE]elisksat пишет: Что данный минусовик вышлет лоты после оплаты -в этом сильно сомневаюсь:[/QUOTE]В который раз повторю свою [I]личную[/I] просьбу: пожалуйста, не загромождайте тему, посвященную поиску подделок на данной аукционной площадке своими сомнениями, подозрениями и прочими "исканиями и метаниями" )))... а также жалобами на нарушения правил площадки, не имеющим отношения к продаже подделок или не имеющих обоснованных и серьезных признаков опасного мошенничества ( т.н. "кидалову" ). Большинство ваших постов, к сожалению, не приносят пользы в решении данных задач, по моему мнению. Большое вам заранее спасибо.
