[QUOTE]масон пишет: Новодел с первым типом орла есть и в 42 году, тогда уж 1832-1842[/QUOTE]Вы правы, про 1842 я забыл.
[QUOTE]масон пишет: По второму моменту, второй тип орла 1834-1844 ,шестой тип который отличается буквой К и цифрой 2 1844-1848[/QUOTE]"Шестой тип"- это только у Адрианова. Я уже писал выше, что "[I]большинство каталогизаторов[/I] [начиная с Ильина и Кочерегина] [I]..., да и коллекционеров, считают это одним типом аверса[/I]". И, мне кажется, совершенно логично, т.к. мелкие отличия аверса VI от аверса II (обозначения по Адрианову) явно недостаточны, чтобы выделить его в отдельный тип.
Никто же ведь (включая, кстати, Адрианова ))) не выделяет в отдельный тип, к примеру, рубль 1840 с "9 перьями в хвосте" = "орёл 1838-1843 гг." (тот, что у Биткина под № 199 R2 ) ? Хотя у него есть не менее заметное, чем какие-то мелкие нюансы шрифта, отличие от других рублей с этим же типом аверса - Орден Св.Андрея у него больше.
Так за что "аверсу VI" по Адрианову такая "честь" ?? ))) Поэтому считаю обозначение тип "1834-1848 г.г." более правильным.
[QUOTE]Ir777 пишет: Нашли в стене аварийного старого дома, под штукатуркой которая отвалилась.[/QUOTE]Знаете, тут есть нюанс. Лично вы нашли, или нашли в вашем присутствии, на ваших глазах? Или вам рассказали, что "нашли в стене", а вы поверили?
В первом случае есть 2 варианта: 1) вы пытаетесь обмануть; 2) вы жертва розыгрыша Во втором случае (наиболее вероятном) вариант только один: вас обманули, чтобы задорого впарить этот китайский сувенир, цена которому 50-100 рублей (сами можете поискать на Авито, Мешке, Нью_Аукционе и прочих массовых торговых интернет-площадках).
[QUOTE]Малахов Ю пишет: Полагаю, 64-е - а это не фиговый грейд даже для 24-х рублей, продавать стоит отдельно- их относительно дорого купят по-штучно себе в коллекцию коллекционеры.[/QUOTE]64 и ниже - уже довольно "бросовый" грейд для рублей 1924. Что-то более-менее ценящееся начинается с MS65, и то в NGC. И то их (в 65) загрейжены уже сотни.
Конечно, я имею в виду не коллекционную ценность (снобизмом не страдаю), а рыночную )))
[QUOTE]sirah пишет: Рубль 1842 г. СПБ АЧ, орёл 1844 г., 8 звеньев, Ильин 5 р[/QUOTE]У Ильина данный рубль не отмечен повышенной оценкой: Это №184 по Биткину.
[QUOTE]масон пишет: На рублях 1842 года, орёл 1844 года вообще не встречается на сколько я знаю, на то он и орёл образца 1844[/QUOTE]Почему раньше каталогизаторы называли типы аверсов "орел такого-то года" ? Чтобы коллекционерам, в условиях недостатка визуальной информации, необходимой для определения и сравнения, было легче их определять. Для этого выбирался год, в котором был только один тип орла - например, 1832, 1841, 1844. При этом год, использованный в названии типа, не обязательно совпадал с годом начала чеканки штемпелями этого типа. Т.е., сравнил монету с имеющейся монетой соответствующего года (обычно, довольно простой и обычной - например, 1844) - и установил к какому типу относится орел. Хотя, конечно, это неправильно, и сейчас все больше коллекционеров склоняется к определению типа или описательно ("хвост прямой, Св.Георгий в плаще", "в хвосте 9 перьев", и т.п.) или указанием годов чеканки (первого-последнего).
[QUOTE]масон пишет: Это орёл 1834 года[/QUOTE]Тогда уж правильно писать "орёл 1834-1848 г.г.". Потому что в 1834 года рубли ведь чеканились с 2 типами орлов.
[QUOTE]масон пишет: Отличается буквой К в слове "золотника" , на 34 гаста изогнута, а на 44 гаста прямая[/QUOTE]В 1844 году встречаются рубли как с прямой, так и с изогнутой правой наклонной гастой буквы "К" в слове "ЗОЛОТНИКА", Тем не менее, большинство каталогизаторов (кроме, кажется, Я.Адрианова), да и коллекционеров, считают это одним типом аверса.
[QUOTE]масон пишет: Вот с таким орлом пореже, другие два встречаются одинаково часто[/QUOTE]В общем, да. Но лучше все же при определении степени редкости, на мой взгляд, учитывать не только тип аверса, но и хотя бы еще и основную разновидность по реверсу (7 или 8 звеньев); если не считать более мелких разновидностей (ошибок, перегравировок букв м/м и др.), в 1842г., как известно, существует 3 типа аверса и 2 типа реверса (опять же, не считая мелких разновидностей (передатировок, ягодок), что дает 6 основных разновидностей (далее №№ по Биткину). Их относительная встречаемость (общая, без учета состояния), по моим данным, если принять самую частую за 100, примерно такая (+/- 5%): № 184 (хвост прямой, 8 звеньев) - 75 № 185 (хвост прямой, 7 звеньев) - 30 № 195 (11 перьев, 8 звеньев) - 20 № 196 (11 перьев, 7 звеньев) - 25 № 200 (9 перьев, 8 звеньев) - 100 № 201 (9 перьев, 7 звеньев) - 25
СВН пишет: Лет 5 назад ходил по клубу и предлагал перекупам за 2.5 т.р. забрать. Никто не захотел. А 4 тр. нормальная цена оказывается.
Сразу много факторов: - Цены "в клубе" (в каком городе?), цены, к примеру, на очном аукционе, и цены тут на форуме могут отличаться. - Цена для "перекупов" и цена для коллекционера тоже, случается, разнится... - А главное - зачем сравнивать цены сейчас и цены пять лет назад? Вы в магазинах цены сравните: разве такие же, что были в 2012 году?
Монета ваша VF-XF, вполне стоит 4000 +/-.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
фуфло "с гарантией" (отмазка теперь такая: "[I]Монеты покупались когда-то на аукционе с гарантией,поэтому и выставляю с гарантией.Проверить нет возможности поэтому судите сами[/I]")
[QUOTE]SIG пишет: Вот такая поАтинка нашлась и была описана как XF/UNC (забоины по кромке гурта). Можно ее как-то оценить? [/QUOTE]Фото не самые информативные, но, кмк, на XF+ тянет. Я в свое (довольно давнее) время купил примерно в таком же или даже несколько лучшем состоянии примерно за 900 долл. и считал, что это дешево. Думаю, по нынешним временам, от 40 тыс. и выше.
[QUOTE]Pablo14709 пишет: перегравировка И / Н . У Семенова в ,, Базовом каталоге ,, не увидел данного штемпеля [/QUOTE]Тут 2 момента: 1) С одной стороны, описание такой монеты есть у Кочерегина:
2) С другой стороны, лично мне здесь перегравировка не кажется очевидной - горизонтальная перекладина буквы "Н" (см. букву левее) расположена заметно ниже предполагаемого следа от перекладины от "перегравированной Н". По этому фото напоминает просто какой-то дефект штемпеля (типа трещинки) на этом месте.
Можно более крупное и четкое изображение этого фрагмента?
масон пишет: Самый простой полторашник, до 10тр думаю
С учетом состояния (в т.ч., вмешательств), полагаю, даже дешевле... тысяч 7-8, возможно.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
[QUOTE]Нибел пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: В других разделах тоже полно чуши (типа монет с "нанообработкой", о которых уже писал раньше).[/QUOTE]зачем изучать помойки?[/QUOTE]Есть такой термин "рекультивация", слыхали? )))
Просьба Деду Морозу, Надеюсь Председатель выполняет полномочия в новогоднее время
[QUOTE]Тимофей пишет: Лучше две, а не одна[/QUOTE]Странно, что Деду Морозу на картинке безразлично, что его внучки (Снегурочка же внучка ему? а если две - значит обе внучки), могут себе что-нибудь полезное застудить...
Кстати, в этом году я тоже старался вести себя хорошо, и тоже не нарушил ни одного пункта "Правил". И у меня тоже есть новогоднее желание, можно?
Я бы очень хотел иметь на форуме возможность при открытии какой-то темы из списка попадать сразу на первое непрочитанное сообщение в ней. На некоторых других форумах такая возможность есть (например, на ЦФН). Можно ли и здесь устроить такое?
Заранее благодарить не стану, чтоб не сглазить... тут мои пожелания и прсоьбы редко когда принимают в расчет (((
[QUOTE]Ural56 пишет: Монета недавно проходила на "Александре"[/QUOTE]... в сентябре; а до этого, в июле, ее "продали" на Нью-Аукционе, а до этого не продали на "Империи" в апреле... На самом деле, монета реально редкая - но уж больно слабая. Для ориентира: не так давно наблюдал продажу (настоящую, а не прогон) в чуть лучшем состоянии за 50 тыс. Так что эта, наверное, может стартовать, скажем, с 30 - а там, куда "кривая вывезет". Но вряд ли она "вывезет" намного выше 40 тыс. Имхо.
куча фуфла с отмазкой (оправдательный текст: "Выкуплено оптом и без проверки. По - этому я не гарантирую, что монеты оригинальные" ) Вообще, этот продавец из Воронежа постоянно выставляет фуфло в разделе подлинных монет, ВСЕ лоты, выставленные в разделе "Россия до 1917 года" - неподлинные:
В других разделах тоже полно чуши (типа монет с "нанообработкой", о которых уже писал раньше).
Сохранность монеты для собрания (коллекции)., Несем все подряд или существует какой то ценз сохранности (состояния)?
Carambol пишет: А существует ли какой ценз на качество монет предлагаемых к покупке ... ? Даже на Блошином рынке?
Правила продажи почитайте, п.16. На "Блошином" ограничений, вроде как, нет. А в "Торговых рядах" есть ограничение "не ниже XF+/AU"... только не соблюдается оно.
На мой личный взгляд, это ограничение нужно из правил вообще убрать. Потому что некоторые (даже многие) монеты и в Fine могут быть вполне коллекционными.
Вот бороться с завышением степени сохранности продаваемых монет продавцами надо, это происходит сплошь и рядом. Хотя, конечно, эта оценка субъективна, и точные критерии применить (особенно, по часто некачественным фото) трудно.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Этот жулик уже лет 10 на Молотке, потом на Нью-Аукционе промышляет. Регулярно его лоты проходят в этой , например, . А также уже открывали отдельную тему на ЦФН, да и тут на форуме, кажется, что-то было...
Идеальная коллекция, В этой ветке запрещен вопрос "продаете?" в т.с. через ЛС.
[QUOTE]mc1405 пишет: Добавлю ещё монетку. Прошу прощения за фото, только такое. [/QUOTE]Даже фото полностью реверса/аверса нет? Хоть бы понимать, какой год и двор.
[QUOTE]водолей пишет: стандартный (не пробный) рубль 1886 года с малой головой очень редок, а уж о таких рублях с гладким гуртом мне вообще никогда слышать не приходилось ...как, впрочем, и о рублях 1886 года с большой головой и с гладким гуртом.[/QUOTE]К примеру, у Кочерегина упомянут ("1886 : <обыкновенный>" /не пробный/ )
25 копеек 1852 СПБ-ПА широкая корона NGC ms62, Оценка/интерес
[QUOTE]СамыйПервый пишет: Выставил 1852ю в слабе: [/QUOTE]Вам тут, на форуме 32 давали. А за 28 тыс. был фиктивный проход или вы отдали на самом деле дешевле?
15 копеек 1 zlote 1836 г. НГ, Помогите с опознанием уважаемые форумчане.
Обсуждали (и продавали) [URL=http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum6/topic88257/message823316/#message823316]тут[/URL] [URL=http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic172266/message1793300/#message1793300]тут[/URL] [URL=http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic71298/message643777/#message643777]тут[/URL] [URL=http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic88337/message822153/#message822153]тут[/URL] ...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
1 рубль 1885 г. СПБ АГ, Определение подлинности и при ее наличии оценка стоимости
Механика на реверсе портит дело... полагаю, тысяч 12 стоит.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
[QUOTE]СветК пишет: [QUOTE]met пишет: Скажем так, если человека облопошили напёрсточники на вокзале, можно считать виноватым напёрсточника, потому что мошенник, можно человека, потому что, цитируя "гроссмейстеров" продаж, лох должен платить™, а можно администрацию вокзала, которая допустила в подведомственной территории подобный кардебалет.[/QUOTE] Ответьте на вопрос. Вот в случае задержания, кого из перечисленных будут судить?[/QUOTE]Если всех (наперсточника, лоха, начальника вокзала) задержат - то всех и засудят. Найдут за что )))
Письмо на e-mail об увеличении объема ящика, Мошенники заходят в аккаунт через почту
[QUOTE]met пишет: Скажем так, если человека облопошили напёрсточники на вокзале, можно считать виноватым напёрсточника, потому что мошенник, можно человека, потому что, цитируя "гроссмейстеров" продаж, лох должен платить™, а можно администрацию вокзала, которая допустила в подведомственной территории подобный кардебалет.[/QUOTE]Наперсточники совершают уголовно наказуемое деяние (преступление: мошенничество). Администрация вокзала не несет ответственности за совершение этого преступления только потому, что оно совершено на территории вокзала.
Так же, как вы, в общем случае, не будете нести ответственности, если на ваш дачный участок затащат кого-нибудь и там же, на вашей территории, убьют и закопают. Другое дело, если окажется, что вы об этом знали и не сообщили, или этому содействовали (принимали участие в преступлении) - например, помогали тащить, или закапывать.
Кто должен нести ответственность за материальные потери при взломе аккаунта или почтового ящика, опрос
[QUOTE]Ярослав пишет: По жизни - надо определять, кто какой вклад внёс своей халатностью.[/QUOTE]При чем тут "халатность"? Взломать аккаунт тем или иным способом могут теоретически у любого. Как и влезть в вашу квартиру (несмотря на все замки, решетки и сигнализации) и украсть из нее... ну хоть, к примеру, молоток или топорик. А если потом этим топориком убьют кого-нибудь, то обворованный владелец квартиры будет виновен в убийстве?
А формулировка опроса некорректная.
Написано: "[I]Кто должен нести ответственность за материальные потери при взломе аккаунта или почтового ящика[/I]". А правильная формулировка - "[I]Кто несет материальные потери при взломе аккаунта или почтового ящика[/I]"
Потому что ответственность однозначно должен нести только мошенник (взломщик аккаунта и похититель средств "пострадавшего" ).
Поскольку владелец взломанного аккаунта не виноват во взломе и хищении - даже если его пароль к почте был "123". Потому что использовать пароль "123" - это глупость и легкомыслие, но не преступление (так же, как гуляющая в парке ночью в мини-юбке - конечно, легкомысленна, но в своем изнасиловании невиновна). А преступление - украсть даже из незапертой квартиры (как и вскрыть аккаунт с паролем "123" ) .
И соответственно, п.п "Владелец..." и "... делим поровну" не имеют под собой никаких оснований. Учитывая все вышесказанное, проголосовал за "Пострадавший...".
"Пострадавший..." тоже не виноват, но ему не повезло. Он не несет ответственности, но (вынужденно) несет материальные потери. Пока не найден ответственный (мошенник) и убытки не взысканы с него (хотя на практике вероятность этого, конечно, небольшая).
Монета слабая, практически не коллекционная. Полагаю, 2-3 тысячи, "на большого любителя", увы.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
