фуфло (отмазка - просто песня:"МОНЕТА КУПЛИНА С РУК КАК СМОГ ТАК ПРОВЕРИЛ ,ВРОДЕ СЕРЕБРО ,НА ГУРТЕ НЕБОЛЬШОЙ НАДПИЛ ,ПРОВЕРЯЛ ЙОДАМ .МОНЕТА В ХОРОШЕМ СОСТОЯНИИ. Горантии подлинности дать не могу" )))
фуфло с "гарантией": "Гарантия подлинности : Экспертное заключение " )))
еще фуфло с отмазкой ("Покупалась когда-то с рук поэтому гарантий не даю")
15 копеек 1 zloty 1839 г MW состояние AU, предложите
[QUOTE]SIG пишет: Бывает же грейд UNC det. - environmetal damage / повреждения действиями окружающей среды или UNC det. - corrosion. То бишь UNC, но с проблемами. [/QUOTE]Скорее, "был бы UNC, кабы не...". А по-нашему: "если бы, да кабы..." )))
[QUOTE]QWART пишет: заключение у ШИВа крайний раз 16 т.р. стоило моё мнение такое - на монеты Николая II с уровнем R2(гладкий гурт,соосность) лучше заручиться бумагой,не посчитавшись с затратами(причины думаю пояснять не стоит)[/QUOTE]Прошу прощения, наверное, это у меня что-то с арифметикой ))) Но все равно - даже 16 это уже 10%... слаб все равно дешевле ))) А "не считаться с затратами" можно, если "случайно попалась/нашел и решил оставить себе в коллекцию". (Потому что, если не "случайно", а специально купил - надо было сразу уе с бумагой покупать). А не если "хочу продать, получить как можно больше" ))) В общем, бессмысленная дискуссия... ТС, думаю, сам уже все понял, что по фото вряд ли кто-то что-то гарантирует, все равно надо двигать или туда (за бумагой) или сюда (за коробкой).
[QUOTE]QWART пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Такое соотношение затраты/результат на данный момент для данной монеты, на мой взгляд, слаб (не обязательно NGC, может, и РНГА, к примеру - этого будет достаточно) обеспечит лучше, чем бумага от Ширякова.[/QUOTE]Ваше мнение такое,моё другое...у кого то может и третье быть,а кто то не посчитается с затратами и сделает и то ,и другое..... [/QUOTE]А зачем? Мое мнение основано на расчете, а ваше на чем? ))) Смотрите, монета, если подлинная, стоит в таком состоянии, наверное, порядка 100-150 тыс., вряд ли больше... даже, если ошибся - то не на порядок. А сколько теперь стоит заключение с подписью Ширякова? Поэтому я и говорю: просто экономически неэффективно отдать сразу треть-четверть всей цены за бумажку, неся такие существенные расходы еще до продажи.
Красивый, кмк, XF+ ~ AU, венок разновидность самая частая ("венок 1832-1842 года"). По цене - тысяч 35-40 ? Очень уж разброс большой: [URL=http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic173615/message1813762/#message1813762]вот была[/URL] продажа дешевле. А вот продажа по мутным фото, но зато [URL=http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic122869/message1204862/#message1204862]захватывающему[/URL] видео очень талантливым продавцом - и в 4 раза дороже ))) В общем, от ваших талантов тоже зависит...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Вот такая вот монетка необычная, расскажу позже о ней и ее истории (удивитесь!)
[QUOTE]uri пишет: Пожалуйста. Но он мало чем поможет. [/QUOTE]Ну, я, конечно, не смотрю все-все лоты на [S]молотке[/S] нью-аукционе, но ваш ник (leninvlad) помню. Насколько помню, ни разу не видел у вас неподлинных или сомнительных монет - по крайней мере, по своей теме. Про медь и про XVIII век не скажу... Подождем ссылок...
[QUOTE]QWART пишет: Цитата Агрегатор пишет: Цитата GlavShpan пишет: Извиняйте,но я против гробиков )На мой дилетантский взгляд, тут выбор небольшой: или "гробик" или заключение Ширякова. "Гробик" - дешевле.дешевле то дешевле,но к.м.к.,и учитывая сказанное постом выше ув.Eugenius,заключение ШИВа как то повесомей для продажи будет сугубо имхо[/QUOTE]Напомню, что речь идет о подтверждении подлинности для увеличения ликвидности и цены при продаже. Что подразумевает также и снижение издержек для достижения максимальной эффективности продажи. Такое соотношение затраты/результат на данный момент для данной монеты, на мой взгляд, слаб (не обязательно NGC, может, и РНГА, к примеру - этого будет достаточно) обеспечит лучше, чем бумага от Ширякова.
[QUOTE]SIG пишет: Имхо, монета без обращения, т.е. UNC. Следы воздействия агрессивной среды.[/QUOTE]Имхо, 1) не факт, что она без обращения; 2) даже если так, то "без обращения" не равно "UNC" (как степени оценки состояния). Например, если по монете сразу после чеканки (т.е., она не была в обращении) рубануть топором - останется ли она "UNC"? Думаю, нет.
1 Рубль 1817 г. СПБ ПС 1-й Тип Орла в новом слабе NGC МС63, Предложите, монета в Москве.
[QUOTE]KOOT пишет: Подберу с десяток монет, достойных на мой взгляд коробочек, и отнесу "на пробу" ребятам, благо не далеко. По моему мнению это единственный реальный способ сложить своё мнение о том как и что они делают.[/QUOTE][QUOTE]KOOT пишет: Ну а всё же, интересно ли будет сообществу проследить за таким экспериментом по грейдингу, с последующим обсуждением результатов, или "нуегона..."[/QUOTE]Прошло 100 дней... как, эксперимент состоялся? Еще уже что обсуждать?
[QUOTE]GlavShpan пишет: Извиняйте,но я против гробиков )[/QUOTE]На мой дилетантский взгляд, тут выбор небольшой: или "гробик" или заключение Ширякова. "Гробик" - дешевле.
[QUOTE]почему пишет: А вот и своё истинное лицо показал юзер aaosor[/QUOTE]Мне показалось, это была другая часть тела, находящаяся на стороне, противоположной лицу. Упомянутая в его посте, кстати )))
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Наперсточник тоже играет на азарте. ... Вы "бомбите" лохов каждый на своей поляне, как можете. Только поляны эти становяться все меньше и меньше. От успехов одного лохотронщика понижается общий успех участников, зарабатывающих в этой сфере. Эта игра - с отрицательной суммой. Тактика вызженной земли.[/QUOTE]Так-то все правильно. Но тут вот какая штука. Если бы все было так, как вы описываете - и бороться не нужно было бы. Достаточно было бы просто подождать - и явление естественным образом исчезло бы. За истощением кормовой базы.
Однако, те же упомянутые вам наперсточники уже не один десяток лет ведут свои игры, и даже, возможно, не одну сотню (у О'Генри помню был рассказ об игре в скорлупки - те же наперстки, это уж больше ста лет тому). Какзалось бы, давно все про них все знают, научены опытом (кто своим, кто чужим). А все равно идут, играют, проигрывают. И ничего - поляна никуда не девается. Также и тут: поляны еще на долгие-долгие годы хватит, даже, скорее, навсегда. Если не "ловить, судить, сажать" )))
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Скоро сами себе будете задвигать неликвид по заоблачным ценам.[/QUOTE]А кстати, на очниках многих уже так и происходит, фактически. Ваша же тема: про "неприкаянные монеты"... Я иногда дивлюсь: за счет чего все эти АД, которых меньше не становится, а только, наоборот, все прибавляется и прибавляется, существуют вообще??
[QUOTE]Мексиканец пишет: Всегда, на всех аукционах были есть и будут "разгоны". Это не моё мнение а просто исторический факт,общемирового масштаба. По-другому это не работает, без разгонов аукцион превратился бы в обычный магазин....[/QUOTE]Ух ты, прям "общемирового масштаба" ))) А вот так: "на базаре всегда были и будут карманники... без этого они превратятся в скучный супермаркет". Значит ли это, что их не надо на базаре ловить, судить и сажать?
[QUOTE]Мексиканец пишет: Азарт, желание хапнуть дёшево, сверкнуть своей состоятельностью или уникальными знаниями, ах, сколько соблазнов...Аукцион это уникальный аттракцион человеческой жадности, глупости и нереализованных амбиций. Это сладкое чувство исключительной индивидуальности и превосходства над окружающими.[/QUOTE]Вы предлагаете эти чувства лелеять? Детей своих вы тоже этому учите (или будете учить, если их пока у вас нет) ?
[QUOTE]Мексиканец пишет: Я не смогу без этого жить! Да и вы не сможете...[/QUOTE]Лично я - легко )))
[QUOTE]coi0101 пишет: На всякий случай "купил" эти позиции предварительно списавшись с продавцом. От встречи и предварительной оценки подлинности не отказывается, на ССГ действительно есть заключение ГИМ (прислал фото), но в нём указано "пруффлайк", медаль 1859 г. в бронзе, посеребрение, медаль "Трон" ценник навеян проходами на МиМ и прочих ауках. Договорились о встрече по телефону.[/QUOTE]Будет интересно, если это честный продавец... но продавец пока что заблокирован.
Хотите еще попробовать? ))) Вот: похоже на продажу картинки (мошенничество), по заниженной цене
[QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]elisksat пишет: [QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]elisksat пишет: "Хорошая серебряная" монета:[/QUOTE]Вполне себе хороша для раздела "копии, реплики", где она и размещена.[/QUOTE]Но продавец не имеет права называть ее полностью серебреной, если она таковой не является. Только покрытые серебром копии стоят ок. 100 р. за шт, а полностью серебряные копии могут стоить на порядок дороже![/QUOTE]Возможно она серебрянная[/QUOTE]Думаю, не возможно. Да и в описании указано "Вес - 26,2 гр." )))
А вообще, в разделе "копии и реплики" копаться, имхо, нет никакого смысла. Мало ли кто там что напишет - не убивают, не воруют, и ладно. лучше больше внимание разделам монет уделять...
[QUOTE]Агрегатор пишет: Тогда, может быть, чтобы можно было объективнее оценить состояние монеты, вы можете представить сканы[/QUOTE]Сканов не будет, как я понимаю?
Народная экспертиза на мешок.ру -прошу принять новую тему, Выявляем поддельные монеты (на которых есть "Гарантия подлинности")
[QUOTE]elisksat пишет: Предлагаю создать тему, аналогичную "Народной экспертизе на newauction", а именно -Народная экспертиза на другом известном простом аукционе -Мешок.ру. ... Все же надеюсь, что эта моя тема является оригинальной. [/QUOTE]Нет, не является - есть уже ...
Да и (как правильно заметили выше) смысла в ней особого нет: ну найдете вы сколько-то десятков или даже сотен подделок, распознаете жуликов-мошенников - но в эту тему вряд ли кто-то станет заходить с Мешка, чтобы проверить: а не подделка ли заинтересовавшая монета? А не жулик ли продавец? Смысл есть, только если эти подделки оперативно удаляются, продавцы блокируются, и т.д. - как на Нью-Аукционе.
Уж лучше вам тогда информацию о найденных подделках и т.п. направлять в администрацию Мешка.
Или - попробуйте с ними договориться организовать аналогичное мероприятие, как Нью-Аук. с его "Народной экспертизой". Вот это будет полезное дело, я думаю. (Идею - дарю! )))
[QUOTE]elisksat пишет: Вроде это не выкус, а обычный разлом на царской монетке[/QUOTE]Она разве неподлинная? А если все неверные описания там искать - это десяток форумов надо задействовать...
[QUOTE]elisksat пишет: Сомнения в подлинности: [/QUOTE]Вот тут никаких сомнений: 120%-ое китайское фуфло по идиотическим ценам... птушник, небось, какой-то решил разбогатеть, ищет, кто еще дурней его - но с деньгами )))
Сколько нам лет?, Интересно узнать какого же возраста мы коллеги?
[QUOTE]Малахов Ю пишет: Уж так прям и угадали, г-н Агрегатор , я думал угадывают бабки-гадалки, а Вы поди серым веществом шевельнули, логику включили писанину мою проанализировав. [/QUOTE]Не, ничем не шевелил, и не анализировал. Просто прямо во время чтения вашего поста встали оба перед моим мысленным взором, как живые )))
[QUOTE]Малахов Ю пишет: Господа,скажите, а в таком случае известны-ли упомянутые Кочерегиным гарантированно подлинные рубли с гладким гуртом в настоящее время в музеях-ли, аль в частных коллекциях. Ну хотя-б в совсем единичных экземплярах? Господин Агрегатор , ну уж Вы всё знаете, соблаговолите, ответьте. [/QUOTE]Раз , отвечаю: именно 1886 - не знаю, не отвечу, не видел и проходов не встречал. Другие - да. К примеру, лично в руках держал (в основном, на предаукционных просмотрах) с гладкими гуртами 1895, 1896, 1897, 1898, 1899, по-моему, еще 1901 (надо в записях посмотреть)... еще какой-то из 30-х - сейчас тоже не вспомню точно, кажется, 1836й.... еще 1844й СПБ или 1846 видел, вроде бы (но могу ошибаться).
И вообще, я максимум слегка продвинутый дилетант; надо спрашивать профессионалов: кого-то, кто доскональноо изучал этот период (Казакова - автора каталога монет Александра III) и/или вообще имеет доступ к большому количеству качественного и редкого материала и информации из нумизматической среды (Василия Капустина, к примеру).
[QUOTE]ЙоЖыК пишет: может мужик не себе покупал, сыну например[/QUOTE]Ага; вы еще скажите: "жене" ))) Себе-себе, это было понятно по многим признакам... (не тем, о которых кто-то с богатой фантазией может подумать )))
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Мне кажется вся путаница идет от того, что понятие "Авторитет" не спроектировано. Для чего он? Что он должен сообщать участникам форума? Что за ником стоит - продвинутый нумизмат, или хороший человек? Или острослов - любимец публики? [/QUOTE]Вот описаны все изначально благие намерения. В общем, обычное дело: "[I]хотели как лучше - а получилось, как всегда[/I]".
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Вот и приходим к эф[B]е[/B]мерному - некая х[B]а[/B]ризма))) Прекрасный повод для оппортунизма, который затмил собой благую цель, поставленную изначально )))[/QUOTE]Кстати, тоже характерно: только что вам не понравились [I]мои[/I] скобочки, кажется?
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Смайлики не спасут - не утруждайте себя. [/QUOTE]Да, вроде, не от кого спасаться пока... Скобочки я поставил, потому что мне показалось забавным представить, как вы это на самом деле делаете. К тому же - скобочки же не персонально для вас. А для тех, кто без смайлика не знает, в каком месте пишут еще всерьез, а в каком уже начинается юмор.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Я не нуждаюсь в чужих критериях собственной порядочности.[/QUOTE]На русский не переведете? Впрочем, смысл того, что вы хотели сказать, более-менее понятен.
А в оценке этой самой вашей порядочности (и вообще всей вашей активности на форуме) в форме голосования за "авторитет" и "рейтинг" нуждаетесь? Видите, и в том, и в другом случае одно и то же: вас не спросили.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: не сомневаюсь, что такой зануда системный человек, как Вы, именно так и поступил бы )))[/QUOTE]Я не знаю, стал бы я это делать или нет - но уж точно не стану клеить ярлыков, как это делаете вы. Так что зря и вы "утруждали себя" зачеркиванием.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Модератор впервые высказал это прямо. Это принципиально.[/QUOTE]Если бы это как-то помогло, или эти вопросы решались голосованием.
Кстати, довольно забавно, когда кто-то сначала сетует, что "авторитет" используется "не по делу" и не отражает нумизматические заслуги - и тут же использует его, как инструмент мести или для выражения личной неприязни )))
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: wwww1111 , спасибо, что высказали.[/QUOTE]Вы все 59 страниц читали? Тут уже это раз 20 высказывали, наверное. Как порядочному человеку, я думаю, вам следует найти и персонально поблагодарить каждого )))
Впрочем, это ведь в нашей традиции: помните, "гол с подачи Блохина забивает Балтача — это личная заслуга Леонида Ильича" ? )))
Вот поименные списки бы посмотреть тех, у кого по его мнению, "фикция"... но это скромное желание, увы, не только не нашло позитивного отклика, но и натолкнулось на активное (и даже агрессивное ))) противодействие. Я, конечно, мог бы сам такой свой список составить... но, боюсь, если уж на невинный вопрос такая агрессия - то тут придется посильнее таблетки покупать.
[QUOTE]ЙоЖыК пишет: Агрегатор , А кто ушел-люди с деньгами или продавцы с монетами? нет инфы?[/QUOTE]А я-то откуда знаю? ))) wwww1111 знает - но никому не говорит, только модераторам, вишь ты.... Спросите у него сами лучше; а то я вон спросил - и сразу рейтинг с авторитетом заминусило, минус 11 прилетело и туда и туда... хорошо, что не 1111 )))
Кстати, про [I]отсутствие желания[/I], к слову пришлось (история не из тырнета стянута, как тут любят, а из собственной жизни): Позавчера был в аптеке. Передо мной мужик, лет 45-50, не старый еще на вид, купил пачку презервативов и виагру. А я вслед за ним купил себе кардиомагнил. Так вот я теперь думаю: мне радоваться, что виагра ему нужна, а мне пока нет? Или огорчаться, что покупаю все-таки сердечные таблетки, а не презервативы? )))
Ну, если кому сильно надо, то и за 7-8-9 могут купить, имхо. Вот примеры проходивших тут недавно, кмк, немногим лучше (если вообще лучше): [URL=http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic179952/message1885885/#message1885885]за 10[/URL] и [URL=http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic153965/message1569325/#message1569325]за 11[/URL].
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]elisksat пишет: Зарабатывает на доставке -ловушка для невнимательных: Фига себе его тарифы: Доставка: Почта России. по стране: 9000 руб. по миру: 10000 руб.[/QUOTE]Зато "по городу" (Пенза) - доставка 0 руб. ("личная встреча, самовывоз" ). Можно купить за рубль, и забрать самовывозом в Пензе ))) Даже прямо тут на форуме, наверняка, найдется кто-то из Пензы, не откажет, наверное, помочь...
Вообще, раньше таким образом особо "хитрые" продавцы пытались обойти необходимость уплаты комиссию с суммы продажи "Молотку". "Молоток" с этим боролся, даже отдельная опция была в "пожаловаться" - что-то вроде: "несоразмерная стоимость доставки"... Зачем такое делать теперь, когда комиссии на Нью-Аук нет - неясно.
[QUOTE]Малахов Ю пишет: Не хочу Вам "подмазывать", г-н Агрегатор , но Вы всё знаете.[/QUOTE]Я не понял: я угадал или нет? )))
[QUOTE]Малахов Ю пишет: А вот на один мой маленький вопросик в одной из тем не ответили.[/QUOTE]Весь форум не мониторю, за всем уследить не могу. А если есть вопрос лично ко мне - лучше задавайте в ЛС.
[QUOTE]elisksat пишет: Не монета в разделе монет: [/QUOTE] "Чукча не читатель, чукча писатель" ? ))) Было уже, только что, буквально 2мя постами : [QUOTE]Valentinianus пишет: Сувениры в разделе монет: [/QUOTE]
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: Фото гурта очень нерезкие. Монета видится пока НЕ правильной. Хорошие фото позволят дать точный ответ.[/QUOTE]Пока признакой вопиющей НЕправильности не вижу... Но с остальным соглашусь: нужны нормальные (крупные, четкие) фото.
Сколько нам лет?, Интересно узнать какого же возраста мы коллеги?
[QUOTE]Малахов Ю пишет: Первый форумчанин первоначально из его тем и постов мне представлялся старым барыгой предпенсионнного возраста который ещё в СССР не раз сидел за валютные операции и барыжничество всего и вся, без принципов и морали. Второго я тоже представлял в возрасте лет 60-и, и мне казалось, что редкие Имперские монеты, явно из коллекции, в высокой сохранности, которые он регулярно продавал были для него лишь средством для шикования, ну типа девок-пьянок. А оказалось, что оба форумчанина адекватные положительные люди, причём молодые. Первый отлично разбираясь в Имперской нумизматике в этой теме деньги зарабатывает, и подавляющее большинство его конкурентов в этой области, более возрастных его явно уважают. Второй, продавая монеты одной тематики покупал другие монеты, причём явно в коллекцию, и явно себе, и явно не скупясь на свою коллекцию. И это без сомнения вызывает у меня уважение. Наверное не стоит упоминать их здешние ники у них самих "за спиной" даже и в положительном смысле, а возможно вы и сами догадались о ком я упоминаю. [/QUOTE]Прямо зудит попробовать отгадать... Александр и СамыйПервый? )))
