Считаю, что понятие "новодел" имеет ещё маленький шанс. При условии если вещь, вышедшая из под новодельных штемпелей будет соответствовать максимально оригиналу. Не только оптикой |внешним видом| но выполнена будет в той и на той технике, что и оригинал. Тогда можно рискнуть назвать её если не "новодел" то "реконструкция", а так пока это тривиальный фуфел или халтура, ни по виду ни по весу, ни по металлу ни по пробе, ни по технике исполнения с оригиналом ничего общего не имеющий, сиречь говёшка.
Ув. г-ну Казбек: Андреев похоже резал полтину для чеканки на винтовом прессе, вес ему наверняка был известен/задан, в принципе вычислить диаметр он мог и тогда. Для того времени и тех технологий он был мастер, владевший своим ремеслом. 14 грамм будет она при толщине около 1,1 мм, чеканенную серебруху такой толщины загнёт не каждый. А Сенат не пропустил бы её ещё потому, что его ещё просто не было. Была тогда такая формулировка: "Царь сказал, и Бояре приговорили" С уважением.
PS: Можно бы в сигарной продискутировать, типа: Новодел - Реконструкция - Копия/Фуфел/Фальшивка. Где границы?
Да уж... :wink: Портреты римские смотрят вправо,а провинциальные в большинстве влево во времена Империи.В Греции всяко и безсистемно.[/quote]
Итак вырисовывается: римские императоры смотрели вправо. Традиция прослеживается абсолютно четко. Её-то и переняли российские императоры, повернувшись к народу правой щекой. Ну а традиция дело такое - её или соблюдают или нет :wink: С уважением.
Присоединясь к Sergey888 в части замены портрета полностью. Лучше не скажешь.
Честно говоря, не вижу какого-то большого сокрального или там ещё какого смысла в повороте портрета. Больше всё-таки традиции или суеверия, которое, кстати ни та ни другая церкви не приветствуют. Смотрел специально по антике - тенденция чёткая, портрет направо. Однако следует отметить: ещё за долго до Рождества Христова.
Павел был магистром Мальтийского ордена. Не масонского и не тамплиеров.[/quote]
Наставник и воспитатель Павла, Панин Никита Иванович масонил, насколько помнится, розенкрейцер. Павел I был избран великим магистром Мальтийского ордена и протектором ордена только в декабре 1798 года, сделано это было скорее в пику Наполеону, чем исходя из активности и заслуг его в ордене. Рубли тогда уже гуляли с той библейской цитатой.
PS: Павел на медалях смотрит вправо. Тему в сигарную давно пора...
[quote="Clan"][quote="Тристан"]Сомнений в подлинности не вызывает?[/quote]
Смущает фаска на гурте. И по фото непонятно, что там над левой лапой орла? Раковина?[/quote]
То, что Вы назвали фаской - нормальная форма кружка из обрезной машины. При такой толщине металла одна кромка всегда получается закругленной, а о другую можно и порезаться. С уважением.
[quote="Сергей Анатольевич"]"Император Павел Петрович как любил Церковь святую, как чтил святые уставы Ея и сколько сделал для блага Ея, не многие из Царей Русских подобно Ему служили Церкви Божией..." (Преподобный Серафим Саровский). Конец убийц Царя был ужасен. Перед смертью все они испытали душевные и физические мучения. Один из них умер, объевшись устриц. Трое главных, распускавших слухи о безумии Царя, сами сошли с ума. Главный убийца Императора, граф Пален, лишившись рассудка, поедал собственные отбросы. Так были наказаны Господом эти приспешники антихриста, дерзнувшие пролить кровь Помазанника Божия.[/quote]
А вот здесь ещё один цареубийца, родной брат цареубийцы...
[quote="kazbek"] Мне кажется, что это чисто рабочий момент и тайного смысла в этом нет. А вот, что в 1859 году Святого Георгия повернули назад, то здесь я усматриваю чернокнижную аказию против государства Российского.[/quote]
[quote="kazbek"]То, что Екатерина сразуже развернула свой портрет налево, можно воспринимать как то, что она попрежднему смотрит в лицо своего любимого супруга и императора. А через год, когда любовь прошла и завяли помидоры, да ктому-же она вспомнила то, что Пётр казнил её любовника Монса, то Катя возобновила обиду и развернулась к обидчику задом. :D Эта-то ладно! Но больший интерес представляет то, почему Павел нарушил вековую традицию и убрал свой портрет с монет :shock: . Вместо портрета поместил девиз тамплиеров :shock: . Лично я склонен думать, что для Павла важнее было членство в этой масонской организации нежели быть Всероссийским императором :x И смерть его больше похоже на ритуальное убийство, в напоминание следующим (непослушным) самодержцам. :wink:[/quote]
Простите, а с чего Вы взяли: - что тамплиеры это масоны ? - что Павел состоял в организации, которая перестала существовать в 14 веке? - что дюжина пъяных боевых офицеров, забив досмерти безоружного человека, совершила ритуальное убийство?
[quote="4965577"][quote="exkursant"][quote="4965577"][/quote] Рубль Ваш - манипулирован изрядно. Патина наведена. Причем халтурно.[/quote]
"Рубль Ваш - манипулирован изрядно." - тере здесь лишнее. Впрочем как и Ваша фантазия по поводу наведённой патины и изрядных манипуляций. Не будьте так категоричны, иначе можете показаться смешным. Помните свою цитату из Жванецкого? "Коллеги, пишите только то, что ТОЧНО ЗНАЕТЕ, околонаучные фантазии читать прикольно, но вредит молодёжи." - здесь с Вами соглашусь.[/quote]
Покажите, пожалуйста, хотя бы одно живое место на вашем рублёвике. Я извинюсь за свою категоричность сразу же. Трудно по картинке точно сказать про происхождение белых пятен на поле. Однако наведённая патина от естественной отличается не только по цвету, есть и другие критерии...
За околонаучную ересь Вы уже её автора поблагодарили. Я просто его из другой темы процитировал. Спорить не буду, считайте пятна за ,,лигатурнык вкрапления,, , а примитивную чернуху за настоящую ,,патину,,.
[quote="Если Бы"]По ссылке какой-то ужас ! "ПОЛТIНЯ".Фарук спьяну купил или подарок чей-то.Я думал,что этот именитый коллекционер собирал только редчайшее золото.[/quote]
Смотрите по цене. Он эту плату с похмелья к вискам прикладывал.
Это не литьё, не надо литьё возводить до чеканки. Это перепечатка. Копируется сначала монета, а потом и штемпель. В процессе ,,переноса,, теряется ,,резкость,,. Грубо говоря, как фото. Если негатива родного нет...
В 60-х в Германии делали примерно так: медный электрод по форме монеты (гальванопластика) электороэрозионный станок этим электродом прямо в калёную сталь - вот тебе и штемпель.
Имея 1 штемпель, можно перепечатать с него ,,мастер,, - с мастера снова штемпель - только дату меняй. Пипл хавает !!! Вот двоечка малёхи подпрыгнула...
[quote="Если Бы"]Не темните,на вопрос ответьте,КАК добивались нужной пробы равномерно и без всяких ьам вкраплений? И могли ли быть такие вылазки других образований на поверхность до чеканки?[/quote]
Вы не обижайтесь, пожалуйста, но вопрос стоит некорректно. Плавильщик это профессия, её постигали годами. В штате СПБМД в 1845 году в плавильне было: только в центральной: Мастер, Подмастер, Мастеровых 1 статьи - 6 чел. 2-й: - 6 чел. 3 -й: - 6 чел. + 1 ученик или рабочий. Пробирщик - тоже професиия, был отдельно.
[quote="Если Бы"]Экскурсант,а что у Клинера не так сказано? Что чем бодяжили,и разве не могло попасть инородных добавок в сплав?[/quote] Самородная медь содержит как правило золото, серебро, никель, кобальт. Всё они или растворяются, образуя сплав или отводятся плавильными флюсами в шлак. То, что приплёл клинер не лезет ни в одни ворота. Особенно тэрмин ,,лигатурные вкрапления,, Такие вещи можно, конечно попробовать забодяжить, но это надо делать на орбите, в ISS.
А мне про "подводную лодку" очень понравилось. А "поворачиваться спиной" к оппоненту во время дискуссии, по меньшей мере, отдает пробелом в воспитании.[/quote]
Посмотрите, пожалуйста, с чего начал ,,оппонент,, своё осмелюсь несогласиться. По-хорошему ему выход из подводки есть. Через торпедный аппарат :D :D
сleaner писал: Осмелюсь не согласиться Пористость на поверхности от газоотделения при затвердевании серебра полностью устраняется последующей расковкой и многократной прокаткой монетного металла. cleaner писал:[color=red] ЛЮБОЕ механическое воздействие на мелалл СНИЖАЕТ пластические свойства![/color]
[quote="cleaner"]Это лигатурные вкрапления. Высокопробное серебро доводилось до указной пробы примешиванием меди, в т.ч. самородной. Самородная медь содержит примеси (бериллий, висмут и т.д). Несите ваш солнечник на спектральный анализ :) , чтобы получить ответ на вопрос "Что это может быть?"[/quote]
Коллеги, пишите только то что ТОЧНО ЗНАЕТЕ, околонаучные фантазии читать прикольно, но вредит "молодежи"! Это Ваша цитата из другой темы...
попробуйте поставить Ваш новоизобретённый термин ,,лигатурные вкрапления,, в Google. Кроме Вашего ,,вклада,, в металлографию, ничего больше нет. Однако довольно прикольно выглядит для нашего серьёзного форума.
