Кому-то продажа дохлой клячи - ,,проход,,
раньше это называлось ,,вклячили,,

PS: Не надо сразу собеседника определять в зацикленные. Лучше попробуйте свой думательный
аппарат запустить: справа не текёть, а слева ажна через трешшину брызнуло. А треснуло-то
от того, что не-те-кётъ.
В конце концов это же для Вашей и общей пользы.

[quote="kyrяnin"]На самом деле, полушка 1741г. или недооценена, или есть в коллекции каждого нумизмата в состоянии VF... :?: как минимум Правда, учитывая ее тираж, в сравнении хотя бы с Денгой 1741 можно сказать, что круг тех, кто имеет эту монетку не так велик. До того как я купил себе полушку 41, я долго и нудно забрасывал удочку разным коллекционерам и доходило даже до того, что я оставлял заказ на полушку в разных антикварных магазинах.
 Я бы с удовольствие выслушал мнения специалистов на вопрос недооцененности меди Иоанна, а в частности про полушку.
Да, кстати, свою полушку 1741 я купил на этом форуме и считаю, что сохран заслуживает коллекции. :wink:[/quote]


Глаз порадовала!
А орёл...одно слово пернатый...
Спасибо за показ.

Однако.

[quote="Если Бы"][quote="Clan"]Считаю, что понятие "красная медь",особливо в отношении монет 18 века - надуманное (или - специально выдуманное в коммерческих целях). Даже при самых благоприятных условиях хранения медь обязательно покрывается патиной, тем более за такой срок. Все это результаты чистки. Отмойте (отчистьте) любой медяк до металла - вот Вам и "красная медь", а затем, к примеру, окуните ненадолго в водный раствор купороса и марганца - вот Вам и характерная "золотистая пленочка" (главное не передержать и температурный режим не нарушить, а то пойдут следы побежалости). И это далеко не единственный способ.[/quote]

Вот продаётся такая красная монетка у здесь забаненного Басока.Мс-62,как ,по-Вашему,будет даваться помытой монете?
[/quote]

Кванта коста?

Настораживают:
разные ,,П,,  ,,К,,  ,,О,,  ,,7,, т.е. все буквы, которые повторяются...
ТимВик, это же принципиально.
Какой госгравёр столько ,,фантазий,, на одной монете ( читай оба штемпеля) допустит?
С уважением.

Хотелось бы поспрашать у населения форума, как оно относится к этому фрагменту, показанной нам любезно (в который раз) копейки. Я человек тут новый и её ещё не видел.
Может  кто-нибудь уже заяснил честной компании как такое может произойти. Мой логический
аппарат вчера заклинило до перегрева, однако к определённому решению так и не приведя.
Вопросы на которых начинает ,,дымить,, :
1. Каким образом при перечекане исчезает нижний рисунок, но не возникает верхний ?
2. Куда подевалась стойка от литеры ,,Р,, я ещё с трудом сам себе объяснил, а вот кде правый фрагмент рамки ? Копейка - то рамочная...
3. Судя по тому, как ровно перекрыта легенда сверху было достаточно материала, чтобы
заполнить новый объем, т.е ту же рамку сверху, а она там тоже какая-то ,,недоделанная,,
4. Далее участок по верхней рамке на 10 часов. Над трещиной , ну прямо ,,чёртов мост,,
какой-то...
По аверсу:
С детства отпечаталась картинка в воображении :  в слове  ,,года,, литера ,,О,,
колесом.  На вашей  ,,о,, не такая.

Прошу объяснить, а то я тут человек новый...
С уважением.

И ещё одно наблюдение по этому пятаку:
металл ,,осажен,,  по всему гурту, примерно так, как это случается, если бы
этой монетой играли в пристенок. Только равномернее...

[quote="Если Бы"]Выгоднее в 20-м веке подделать гурт сам по себе или под КМ (одно время считавшиеся редкими),да это и не важно.
Интересна вторая семёрка,на которую я вначале внимания не обратил.[/quote]

Надо было обратить внимание, что человек написал: ,,из находок,,
Этот экз. явно не на коллекционера работали,  а семёра могла и высыпаться,
если в песок лили.
Таким гуртом младший дошкольный возраст, наверное и можно, заблудить. А если человек неграмотный - так ему что К.М. что Е.М. всё едино.
PS: да и К.М. тогда другим был занят :D

[quote="Если Бы"]ЭТОГО :cry:[/quote]

А как Вы это установили ?
Его могли ведь и при Царе Горохе облегчить и тем же подпилком загуртить, меди то тут
на копейку меньше. Вот тебе и выгода.
PS: Мог и кузнец деревенский в песок отлить из отходов меди, окислена-то монета ровно,
и по гурту тоже...

Вспоминаются чудесные гальванокопии начала 90х с эрмитажных медалей, там
патина была изумительная... Большие спецы делали. Одному дилеру пол-дня внушал, что у него фальшак, он мне так и не поверил...
С уважением.

Оливковое масло надёжный и безошибочный вариант, только имеет недостаток :
раньше пары месяцев результата не увидишь.
Двуха весёлая, может это первый вариант сибирской монеты, а что:
,, Конь в тулупе,, :D
С уважением.

Лично мне кааца, что здесь кислота побывала...
Только не солянка или серная, а какая-нибудь экзотическая - типа фосфорной, азотка
такого не делает.
Служил я в РВиА, у нас там во взводе заправщиков пряги лентяи так полировали: на нержавейке окунёт в окислитель - она глянцевая вылазит, и не тускнеет долго... давно это было...
С уважением.
PS: Нашел рецепт полирующего травления для меди:
1л серной килоты медленно вливается в 1 л азотной.
20 мл соляной кислоты или поваркнной соли примешать
после охлаждения жидкости растворить в ней 10 гр сажи
приготовленный раствор должен 12 часов отстояться, прежде чем пользовать.
после кратковременного погружения тщательно ополаскивать.
Есть предупреждение, что при длительном    изделия в растворе поверхность становится рыхлой...
может этой холерой кто-то пробовал :shock:

Спасибо за информацию.

Прикольный Аннинский пятак  :shock:

Вот и жду ответ из Питера.
По другим историческим свидетельствам, в Зимнем крутился Пален. Кому и когда нужно было
менять 2 буквы? Предполагаю в начале 30 х, но зачем ?

PS: В книге ,, Константиновский рубль,, есть в статье В.В. Бартошевича на стр.142 довольно  подробное освещение этого факта со ссылкой на источник.

[quote="Если Бы"]Шустро определили фальшивость!
Я так не могу,даже имея пару гривенников этого года!

[/quote]

Возьмите дигитальный штангенциркуль. Замерте диаметр ваших гривенников по легенде,
два-три замера по внутренней кромке букв усреднённо. Разницы не будет или она будет
минимальной.
Если же замерить предоставленный выше,  он будет на 0,4-0,9 мм меньше чем ваши.

Разница между оригиналом и литой копией в зависимости от материалов и технологии
лежит в пределах 3-9 процентов. Она есть всегда.

PS: Можно было бы обсудить, как предложение для каталогов. Размер легенды такой же
параметр как и вес. Диаметр же монеты при чекане без кольца плавает всегда.

[quote="alex14"]ждёмс :wink:[/quote]

Рупь ходивший, чекан плоский, много поднять проблематично, надо бы к спецу...

Будем искать.

Предположу, что при Ильине за такой сохран до 3 руб было бы праздником.
За мойку спецу ещё столько же. Вот и потолок по Ильину.
На последнем Кюнкере был проход одной монеты, которая по Ильину не меньше 10 руб шла бы,
если не ошибаюсь около 1000,00 Евро, плюс навороты = 1руб 140-150 Евро.
Задирали и до 750,00. Средним показалось около 500.00, ошибся - поправят.
С уважением.

PS: Реальным считаю около 150,00 Евро для себя болевой границей, когда она была превышена-
- бросил собирать.

[quote="ПОСЪТИТЕЛЮ"]не все в юности металлургами бывали, тк что было бы немного веселее,
если бы знать о каком рублике речь шла, не а Дасье ли?
а картинку?  :D[/quote]

Ну если кто так Дасье ,,помыл,,...
Правда, может Автор успокоит. А-то меня смутные догадки начинают терзать.
С уважением.

[quote="cleaner"][quote="exkursant"]Может мне кто другой объяснит, а?
Ну не догоняю я к чему эти экземпляры.
Г-н Монархист (автор темы) уже и картинки показал, я высказался. По тем фрагментам готов и далее побеседовать, если конструктивно, натюрлих.
Может кто другой скажет из какой оперы эты рубли? Из той же? Али как?

С уважением.[/quote]
Если не интересно, больше не буду.
А тема умерла-бы в зародыше (особенно без первоначальных картинок), если-бы её "на вилах" не подняли. :?[/quote]


Она была исчерпана в первых 4 постах: ворос-ответ,спасибо-пожалуйста.

Может мне кто другой объяснит, а?
Ну не догоняю я к чему эти экземпляры.
Г-н Монархист (автор темы) уже и картинки показал, я высказался. По тем фрагментам готов и далее побеседовать, если конструктивно, натюрлих.
Может кто другой скажет из какой оперы эты рубли? Из той же? Али как?

С уважением.

Вообще-то в правовых странах ,,берут за хобот,, продавца и не гоняются за тем кто
целнотянутую вещь произвёл. Продавец краденного такой же жулик, как и его поставщик.
В Италии с прошлого года штрафуют и покупателей(!). Тоже согласен. Купля краденного
такое же преступление. ИМХО.
С уважением.

[quote="Begemot_555"]Да еще бы годик 48 и буквы MW !!! гулять так гулять....[/quote]

Эх, Бегемот, ограниченная Вы личность... 48 MW нужна полированная  :D

[quote="димка"]Добрый день. Как-то нашел данную монетку. Вес был меньше нормативного (2,27 против 2,7 г.). На другом сайте спросил, не подделка ли это для обращения. Решили, что нет. Почистил немного монету.
Теперь  интересно следующее:
1. Что за «пупырышки» по полю монеты. Интересно их происхождение.
2. Что за отслоение на семи часах (под ветвью). Создается такое впечатление, что монету покрыли тонким слоем иного металла, нежели металл основы. Или это нормальное явление? У меня, к сожалению, еще мало практики.
Спасибо![/quote]

Впечатление номер 2. Вас не обманывает. Верхний слой гораздо богаче серебром чем внутренний. Иногда и отслаивается, а монета внутри почти красная.
С уважением.

Эх, вот кабы чёрточки покороче... :roll:

PS: А у левой трёха прикольная.
И петелька у буквы  ,,Й,, уехала.

Такие орлы вроде на гривенниках были... :wink:  :wink:

Чтобы вырубить - нужен инструмент. 6 мм медь рубить.
Гурт делали при Елизавете, не морочь себе голову.
Вроде ж не болела уже. :D

Потому что промазать всегда легче, чем попасть.
В итоге головная боль у тебя а не ,,них,,

[quote="Bibliograf"]Полностью согласен с [b]ТимВик[/b]-ом, лучше и не скажешь. Добавлю только, что есть технология, которая позволяет изготовить "штемпель" (пусть будет такое название, хотя это и неправильно) в домашних условиях, с мизерной себестоимостью. Эта технология хорошо работает на мелочи, крупные монеты выходят плохо. Отсюда и нечеткость изображения, и сдвоенность контура.

Тем не менее, любые версии имеют право на существование. Поскольку происхождение представленного пятака никому из нас [b]доподлинно[/b] неизвестно, предлагаю потренироваться "на кошечках". Что это за "крестовик" – подлинная монета, фальшивка для обращения, новодел, подделка для обмана коллекционеров? [b]Однозначный[/b] ответ и доказательства приведу позже.[/quote]

Пора бы обнародовать результаты викторины. Сказавший ,,А,, должен сказать ,,Б,,
С уважением.

Портретная сторона.
От буквы л до буквы м дефект литья ,,шагреневая кожа,, в народе ,,шагрень,,

200 лет в земле-> кислота/щелочь->механическая чистка->оксидирование/сульфирование
->высветление =
конечный продукт не вызывает эрекции у нормального собирателя.
Кто купит - сам виноват.

Олег,
а эту штуку не вместе с пятаком 17ХХ нашли? Цвет такой же.

С уважением.

[quote="Владимир Н."][quote="KAnt"]: каким образом на пятаке 1788 года выпуска могли оказаться следы от десятикопеечника Петра 3? Понятно, что перечекан, но... к 1788 году прошло уже четверь века правления Екатерины. Интересно это единичный случай или даже в 1788 году продолжали массово перечеканивать десятикопеечники Петра? Где можно посмотреть информацию?[/quote]
см. надо у ГМ (том 6 репринта). Документов много. Легковесная монета накапливалась в Отд. Ассигнационного Банка, поскольку платежи в гос.казну, включая налоги, принималмись по номиналу, о чем были специальные Именные Указы.[/quote]

Т.е. если у меня были гривенники с арматурой, я мог платить налог 1 к 2 ?

С уважением.

А куда её отнести?
Монета или проба тиснения?
По некоторым параметрам в монеты не пролазит.

С уважением.

[quote="Метелица Олег"]взять хотя бы тираж денги 1730г, он составляет 51 000 000 экз. и зная что одним штемпелем может начеканить не более 5 000-7 000 монет, путем нехитрых арифметических действий мы получим около 7000 вариантов монет, разве не так?[/quote]

Поштемпельным коллекционерам: В добрый час!  :D

[quote="Begemot_555"]Вас без слез читать нельзя, ЭСКУРСАНТ хотя по сути вы правы. И причем самое разобидное что действительно некотортая часть монет имеющая право быть отнесена к ПП признана ими не будет вввиду .....ва на дворе где были за само собой двойные удары повторные штамповки... и т. д.[/quote]

А я вот только про крокодиловы слёзы слышал :cry:  :cry:  :cry: .

PS: Незачем для красного словца обвинять людей в разгильдяйстве. Технологический уровень
был такой, а дисциплины, уверен: было поболе. Чем лет 20 назад, где гидропресс водился. :D

Древние тоже были практичные люди.
Зачем держать в инструменте:"I" "Н" "И" "Ш" "П" "Ц" , когда всё это производные одного инструмента? Отсюда и попадаются "N" вместо "И". Одно из преимуществ этого приёма - букву можно довести штихелем.
С уважением.

Присоединился к предыдущим.
Обе монеты подтверждают, одно наблюдение.
Двойной удар на стороне монеты, где рельеф поплоще.
Орлы глубже. Кружок залипал в штемпеле, пальцем выкавыривать трудно, неудобно, да и пресс может наехать. Тогда точно больно. Пресс крутили большие дядьки, а кружки подкладывал
пацан, сидящий в приямке при прессе.
С уважением.

Даже если будем по колхозному голосовать, буду за ,,не выше 70,, ИМХО.
PS: Всем спокойной ночи.
С уважением.