Как могли - так и сделали. Ушли люди на Войну. Там и сгинули. А кто не сгинул - в плену был. Вот пример: резчик самой верхней квалификации /имя к сожалению уже не восстановить/
[quote="Если Бы"]Я не сомневался,что великий знаток со своим разросшимся типуном на языке выскажется примерно в таком духе.Просьба по сути,-тыкать кнопку и всё,без комментариев,если сказать нечего.[/quote]
[quote="Если Бы"]Тот период как раз меньше может дать разновидностей,чем количество штемпелей! Кстати,что это за "серебряный передел 1819-го года"? Экскурсант,я не думаю,что можно составить каталог-ценник по штемпельным разновидностям в ближайшие 100 лет,а там,глядишь,нумизматика любительская и совсем загнётся... Этот раздел интересен тем,кто любит явные различия в монетах;тем,кто пока их не очень знает и может заинтересоваться (собирание у кого-то может пойти по этакой горизонтали разновидностей,а не по вертикали "всего подряд,желательно по типам");тем,кому на конкретных примерах будет понятна как раз та система различий,которая позволит для многих нечастых монет определять более или менее точно возможную или невозможную подлинность предметов. Но,собственно,я не настаиваю. :wink: Тем,кто,как последний оратор,монеты и не собирает,а участвует по специальным металлургическим вопросам (что очень важно и интересно для профанов в технологиях),и тем,кто ищет давно найденную СИСТЕМУ русской нумизматики,таковые различия,видимо, не интересны.Они неинтересны и тем,кто собирает монеты только в высокой степени сохранности,и кто во все трубы пропагандирует свой принцип собирания. Если таковых господ большинство,я своё предложение оставлю до лучших времён.Буду составлять свою персональную базу. :wink: :idea:[/quote]
[quote]Если Бы ?????: Ходатайствую об открытии нового раздела [b]"Штемпельные разновидности Российских монет"[/b] с тем,чтобы публиковать там таковые.Некоторое развлечение и заодно выявление того,что ,возможно,не вошло ни в какие ПОКА каталоги :wink: .
Это было Ваше начало. Теперь Вы берётесь утверждать, что 2396 штемпелей цитирую Вас же: ...как раз меньше может дать разновидностей,чем количество штемпелей!
Напомню: и это всего при 5 /пяти/ номиналах, c 12 маточников.
На вопрос о серебряном переделе 1819 года отвечать не буду - оставлю другим острословам :D мне типун мешает :wink:
Кстати, а с чего Вы взяли, что "...последний оратор,монеты и не собирает..."??
На городском гербе у них только рука с мечом. Написал поэтому, что похожа т.к. звёзд нет. Попробуйте "загуглить в картинки" название города - выскочит в массе вариантов.
Надчекан этот не коллекционерский, а скорее "осадный" - практиковали в осаждённых городах на время блокады. Скорее тогда смотреть надо, по какому пути Суворов Польшу усмирять ходил...это только в разряд догадок :D
Надчекан на серебрянном рубле Екатерины II - рука с мечом, Обсуждение
[quote="Влад71"][quote="exkursant"][quote="4965577"][quote="exkursant"]Вопрос не совсем в тему: отсылал в Россию ценным письмом пару безделиц. Страховая сумма была ок. 6 т.у.е. дошло без напруг с таможней, или это было в рамках ??[/quote] Это была случайность. Счетайте Вам повезло.[/quote]
Какая случайность :D ?? На письме стоит: [b]ценное[/b], с уведомлением и всеми наворотами.[/quote]
А у меня Горный инвойс приложил , так что без вариантов... :?[/quote]
[quote="scowl"][quote="exkursant"][quote="scowl"][quote="GREGORY_R"]Первая монета с Кюнкера (Валахия) оценена более-менее правильно... [/quote]
Согласен.[/quote]
Да как же так? Она не проходит на "Sehr Schцn" [b]буквально [/b] :D т.е. на аверсе нет 2х букв, да и на реверсе о "К" и "О" догадываться надо. Попросите несведующего человека прочитать легенду не аверсе - забуксует ведь.[/quote]
По-хорошему - её в руках подержать надо. Нехватка букв – дефект, но не смертельный. Для примера предлагаю фрагмент 15 копеек 1785г. с тремя «ошибками» в слове Екатерина, отчего монетка только оригинальней стала.[/quote]
Хорошо. Брак чекана - он и в Африке - брак чекана :D На любую аномалию есть или найдётся любитель. Её,в принципе, никто и не собирался скрывать, а вот брак сохрана, обстоятельство никому не подходящее :wink: так что, если проблеме в корень смотреть, она, всё-таки чисто человеческого характера. У немцев раньше чаще проскакивало словечко "fundstьck" - находка или копаная, как хош понимай :D . Для знающего уже предупреждение, что можешь налететь на: - в лучшем случае более или менее хорошую патину, - а худшем на раковины, коррозию и пр. сопутствующую проблематику :twisted: Так что, напиши продавец в грейде "копаная, кладовая, находка" или ещё как - человек, собирающий "кабинет" должен бы призадуматься... На той Молдавии надо было бы так и поступать. Факт.
[quote="4965577"][quote="exkursant"]Вопрос не совсем в тему: отсылал в Россию ценным письмом пару безделиц. Страховая сумма была ок. 6 т.у.е. дошло без напруг с таможней, или это было в рамках ??[/quote] Это была случайность. Счетайте Вам повезло.[/quote]
Какая случайность :D ?? На письме стоит: [b]ценное[/b], с уведомлением и всеми наворотами.
Вопрос не совсем в тему: отсылал в Россию ценным письмом пару безделиц. Страховая сумма была ок. 6 т.у.е. дошло без напруг с таможней, или это было в рамках ??
Обсуждение сохранности и ее описания на интернет-аукционах
[quote="scowl"][quote="GREGORY_R"]Первая монета с Кюнкера (Валахия) оценена более-менее правильно... [/quote]
Согласен.[/quote]
Да как же так? Она не проходит на "Sehr Schцn" [b]буквально [/b] :D т.е. на аверсе нет 2х букв, да и на реверсе о "К" и "О" догадываться надо. Попросите несведующего человека прочитать легенду не аверсе - забуксует ведь.
[quote="scowl"][quote="ТимВик"]Речь идёт не о конкретном лоте, а о оценке меди 18 века.[/quote]
Посмотрите Краузе 17,18 век – многие монеты со всего Мира имеют стоимостную оценку до VF, а дальше одни прочерки. Нормальное решение, хотя и косвенное признания отсутствия в качестве XF и выше.[/quote]
+1 Все-равно цену на XF, VZ и выше определяет в конечном счёте покупатель, тем, что он "дасьт" или "не дасьт" . Я к тому, что XF - всё таки "экстремально приятная" вещь, соответственно редкая и дорогая. А если этот грейд лепить везде, то приведёт это к [b]инфляции самого понятия[/b], что, в принципе, и произошло. Изобретать новые грейды, конечно можно, но зачем ? когда они уже есть? 6 твёрдых плюс 4 переходных - вот Вам и 10. PP,St,St-Vz,Vz, и т.д. Куда ещё? Только путаница, а в конечном итоге тот же "железный занавес" только вид сбоку :oops: Говорено уже многими: продавец норовит завысить - покупатель занизить. Это всё к тому, что "съесть-то он съесьт, да кто ж ему дасьт :D " Многим продавцам хочется в "калашном ряду" толкнуть монетину, а она "сермяжная". Вот он и хвалит, как может...
Для ясности: сам в калашный ряд не лезу - просьба к выражению не цепляться.
[quote="scowl"][quote="ТимВик"]Или вот этот лот. Leicht korrodiert, sehr schцn Легкая коррозия, очень прекрасно (VF).[/quote]
Согласен. Оценка Кюнкер так же не является истиной в последней инстанции, а в конкретном случаи она явно ошибочна.[/quote]
Субъективная оценка, не претендующая на истину в последней инстанции: Лет 15 ещё назад на немецких Аукц. считалось хорошим тоном несколько занизить состояние монеты. По себе знаю - позитив запрограммирован, получаешь монету и ... вот оно "счастье собирателя". Материал, который не проходил "sehr schцn" попадал автоматом в большие лоты. Между прочим, ТимВик: "sehr schцn" означает очень хорошо или очень приятно, но не в коем случае "очень прекрасно" . Пожалуйста без обид :wink: Может здесь запрограммирован "негатив"?? Ушли те времена, как впрочем и люди, которые были так воспитаны. Другие времена - другие нравы. Рубелёк этот проходит, опять же, субъевтивно оценивая, на "S" (Stark umgelaufene Mьnze mit erkennbarer Umschrift, aber abgenutzten Details Schцn /[b]fine[/b]/beau/molto bello Перевод: сильно побывавшая в обращении монета, с различимыми текстами, но со сношенными |сиречь отсутствующими| деталями. Прошу прощения за несуразный перевод, но в данном случае литературный перевод - во вред реалиям, и карману тоже...
[quote="Clan"][quote="Виктор"]Вот первый вопрос, как раз Ефимку...
Текущий аукцион №76. Лот 5. Рубль 1733. Описание лота: [color=blue]Состояние - превосходное... В самом аукционном каталоге (аукцион Aurea № 8 [Antonin Prokop Collection. Part 2. 2003 год.]состояние лота 172 описано как 1/1, что в понятной транскрипции означает XF,или "отличное" состояние. Наличие легких следов обращения по тем фото, которыми мы располагаем, позволяет скорее согласиться с описанием лота в каталоге, чем у Ефимка. Отсюда и вопрос - что на Ефимке понимают под "превосходным" состоянием? Вопрос в моем понимании отнюдь не праздный, поскольку ответ на него сильно связан с ценообразованием на монеты.[/quote]
На мой взгляд эксперты "Ефимка" дали более грамотную оценку. а "забугорные" - подстраховались. Покажите, пожалуйста, "наличие легких следов обращения".[/quote]
Реплика в защиту "забугорных экспертов": в 90-х годах эта монета имела бы в Германии "Sehr Schцn" без комментариев в лучшем случае. В противном же случае примерно следующее: Fundstьck, Gereinigt,"Копаная, чищенная"
До "VZ" не дотягивает на реверсе между прочих, ещё и потёртой лентой, двумя верхними наплечниками, локоном на ленте. Сиречь "следы обращения".
[quote="Если Бы"]Собственноо мне неважно,насколько глубоко проникли в "тему".Важна сама тема.Она какая ?- 1.убийство Павла (письмо никакого отношения не имеет к этому), 2.мисии антифранцузской коалиции и роли этих государств (а может мисии по поимке княжны Таракановой или ещё ранее,-наследника Алексея Петровича ?), 3.Жизнь и деятельность Никиты Петровича Панина,-кстати говоря официальная должность его в первое время екатерининского царствования была -"воспитатель наследника".Воспитатель,получается,решил расправиться с воспитанным...О его роли во внешней политике почитайте в 7-м томе Русской Истории у Ключевского. Немецких слов не понимаю,несмотря на то,что рос в юности бок о бок с немцами (одиниз них приехал недавно в Подмосковье учить немецкому в школе).Да и в ту эпоху в основном люди ТОГО круга изъяснялись по-французски. Или что-то другое интересует,сопутствующее этой записке?[/quote]
1. Письмо никакого /прямого или косвенного/ отношения к убийству не имеет. Однако продиктовано и подписано оно человеком который имел к этому отношение - прямое или косвенное. [b]Как раз это я и хотел выяснить. [/b] В какой степени Н.П.Панин замешан был в этой истории. 2. Миссии - посольские, можете их называть антифранцузскими, антиреволюционными и пр. 3. [b]Воспитателя Павла звали Никита Иванович Панин и умер он в 1783 году. Автор письма - Никита Петрович Панин 1770 г. рождения, Павлу было тогда уже 16 лет [/b]:D :D :D
Историческая справка... или попытка таковую составить
В письме речь идёт о 3-х посольских миссиях, архивы которых были, похоже, эвакуированы в Дрезден. Причины эвакуации смотрите в дате письма. Наполеоновские войны в Европе и что делал Суворов в Альпах. "Вам Государю моему покорный слуга" - нормальная вежливость того времени. К царю он подписывался "верный подданый" "provenance" как говорят немцы "bombensicher", впрочем так же как и автор трёхтомника. А что он немец - так и Брикнер им был :wink: Подробное описание сватовства со Шведским Принцем и унижение Павла не случайно здесь. Трощинский - сенатор, автор текста манифеста. Могу сбросить в тему, если будут пожелания. По Трощинскому есть интересные моменты ещё, но он точно не в теме. Сопроводиловки, похоже, не вышло. Зарылся в вопрос имел ли отношение Граф Панин к убийству Павла. [b]По Панинской модели переворота Павел должен был остаться жить.[/b] Почему он [b]должен[/b] был умереть и кто взял на себя этот грех заинтересовало меня больше, чем само письмо. Об этом далее...
Историческая справка... или попытка таковую составить
За эти пару лет, что у меня лежит это письмо, я практически не пропустил без внимания ничего, имеющего отношение к убийству Павла I. Некоторые персонажи отошли на второй план - некоторые стали как бы чётче. Начала выкристаллизовываться и версия.
Для того, чтобы оформить её прошу о содействии население форума. А именно медиков, которые здесь наверняка представлены... Есть такой вопрос: Сколько в среднем может длиться послеродовая горячка, которая закончится смертью ? Время действия: начало 19 века. Место действия: Западная Европа. Материя эта для меня неведома, сколько мог начитал в сети: получилось 15 - 20 дней. Может кто-нибуть подтвердить или опровергнуть ? Заранее благодарен.
Мне кажется, что ваш экз. - нечто ближе к представленному госп. Романовым. От Вадима монета выглядит опрятней. Повторяю: это только мнение, что вы просили. Решение о купле принимать Вам, когда-нибудь будете продавать... Как там у китайцев ?: "прежде чем войти в комнату - подумай как будешь из неё выходить" :wink:
[quote="antosha"][quote="KOOT"][quote="antosha"]А,шо имеються сомнения?Так Вы мене их выразите в красках!Шоб,я так жил,КООТ,монета натуральная![/quote]
А ви хочите казать, шо их таки нет ?
Вы поглядите на лапу орла которая держит палку - зачем их вытерто полностью, а держава даже не целована?
Да и зачем мне делать себе и людям нервы, расписывая недостатки картинок, когда я сразу казал, шо это надо мацать, а уже потом только ой-кать и возмущаться.[/quote]Целую руки Вашей Маме,шо она родила такого глазастого сына,все он видит.Хочется еще мнений.[/quote]
Вы хочите мнений - их есть у меня. :D Тож КООТ верным глазом всё узрел. А шо то люди говорили, что она литая - таки не верте. Она давленая. Токаж любой биндюжник между пальцов её красивше продавил бы :D :D Буртик - он же или есть, или же его нету. А тут он какой - то недоношенный, особенно справа от державного птиц. Конечно это ваше дело - её куплять или не куплять.
Историческая справка... или попытка таковую составить
Что это? Пушкин запротоколировал лжесвидетельство Трощинского? Или он ослышался? Ошибся и его поправили? Одно для себя выяснил: в ПСС 1962 года всё правильно :D
Историческая справка... или попытка таковую составить
По прошествии почти 3 месяцев удалось-таки вглянуть на факсимильную копию той страницы из рукописи... каким путём на неё вышел – история длинная и скучная. А ларчик просто открывался. Да и оказался он почти под боком – в университетской библиотеке в горде Heidelberg. В библиотеке находится один из 800 экз. восьмитомного факсимильного издания Рабочих тетрадей поэта. Вот здесь это место. Читайте сами.
[quote="дуглас"]Уважаемый "экскурсант", Вы проигнорировали мой вопрос, и это всем понятно почему(кроме двух особо одарённых здесь). Вы не обижайтесь, но я скажу так -"Не нужно умничать". И не нужно на попытках принизить другого, пытаться подтянуть свой авторитет. Здесь нумизматический форум, кто-то знает больше, кто-то знает меньше (и это нормально). И ничего зазорного в том нет, что бы делиться информацией. А эти торгашские замашки типа "я не намерен бесплато обучать, или "может вам ключи от квартиры где деньги лежат" (якобы :) ) это авторитета никому не прибавляет. И дело здесь абсолютно ни в этой полтине. Вы сами прекрасно это понимаете, надеюсь. А в оконцовке стишок-посмешок от Маяковского. Эх!-маму вашу заногу и в шляпу вам привет, Ну почему не верите что я интелигент, Люблю я дискутировать, совет любому дам, А если кто противится - тому я по мордам. :).[/quote]
Вот здесь будем учиться вместе. Дуглас - как задавать вопросы. Экскурсант - как на них отвечать.
В начале перестройки получили мы "аудиенцию" у большого человека, писателя. Показываем ему шкатулку. Он её взял и пытается открыть. Я попробовал ему помочь, но он отстранил мою руку. Открыв её сам, он сказал такую фразу: "Я всегда говорю своему сыну, что в жизни все двери надо открывать головой, а не ногами".
PS: И последнее. Это конкретно дугласу: "На грош пятаков" я взял из Гиляровского, "Ключи от квартиры" - из Ильфа и Петрова, где Вы взяли: "я не намерен бесплатно обучать"?? я такого не говорил. В жлобстве меня не надо обвинять.
Здесь форум для нумизматов, а не ликбез для фуфлоделов. Пора бы Вам, если на то пошло, закончить с провокациями. Нумизмат Вы или фуфлодел - без разницы, надо бы уже врубиться, что в моей квартире денег нет и быть не может. Вы у меня, если хотите, ключи от чужих квартир выпросить пытаетесь, хотите Вы того или нет. Если не Вы - то другой сидит и "оттачивает мастерство". Вы же "включая дурака", вольно или невольно ему способствуете. Оставляю это на вашей совести. С уважением ко Всем. PS: Если кто считает себя оскорблённым или униженным прошу прощения. Если не устраивает пишите в личку.
