Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 След.
Рубль 1757
 
[quote="coinrus"][quote="exkursant"]
Тож ваша формула, ну-ка переведите Вы, пожалуйста.
С нетерпением жду.[/quote]
Это не моя формула.
Учебник в сканер не влазит, поэтому нашел в инете:
[color=darkblue]Отжиг первого рода — процесс термической обработки, заключающийся в нагреве детали до температуры ниже фазовых превращений, выдержке при этой температуре и последующем медленном охлаждении с заданной скоростью.

Такой вид отжига применяется для снятия наклепа и внутренних напряжений у деталей, подвергнутых холодной деформации (холодная прокатка, холодная штамповка, волочение).

Температура рекристаллизационного отжига любого металла берется на 50—100° С выше температуры рекристаллизации данного металла. Температура рекристаллизации данного металла или сплава берется равной 0,4 температуры плавления (отсчитанной от абсолютного нуля).
[/color]
http://delta-grup.ru/bibliot/3k/7-3.htm[/quote]


Это же чермет. Если Вы это с цветметом проделаете, Вы угробите металл.
Кельвина в Цельсия будете переводить по другому, аль нет??
Изменено: innova - 25.08.2009 00:52:21
Рубль 1757
 
[quote="cleaner"][quote="exkursant"]...но и в пробе до 58-ой уронили...[/quote]
Я молчу.  :twisted:[/quote]

В.В. Уздеников 1992. впрочем и в 1986 тоже. :D
Рубль 1757
 
[quote="coinrus"]Вот нашел в словаре у Х.Фенглера.
Только не понял, превосходили или нет температуру рекристаллизации в целях, как сказано, предупреждения процесса рекристализации :roll:[/quote]

Бред собачий. Я имею в виду вашу вырезку.
Рубль 1757
 
[quote="coinrus"][quote="exkursant"][quote="coinrus"]Интересно стало, полез в пыльные учебники:
Т рекристаллизации сплава= 0,4 х Т плавления, рассчитанной от абсолютного нуля  :roll:

Про шашлык (Т углей под шампурами до 300 градусов С):
http://www.artdek.ru/template/text/3.htm[/quote]

Свинец.
Т плавления 327,4  + 273,15  =  600,55
600,55 х 0,4 = 240,22  :D  :D
Свинец рекристаллизуется при комнатной температуте (тобиш 20 град)
зато на серебро я выхожу по вашей формуле на 493,44 градуса   :shock:
у вас там одна книга на двоих, али как??[/quote]
Похоже Вы с cleaner оба в школе двоечниками были.
Считаете в градусах Кельвина, а полученный результат забываете перевести в градусы Цельсия.
:lol:  :lol:  :lol:[/quote]

Тож ваша формула, ну-ка переведите Вы, пожалуйста.
С нетерпением жду.
Рубль 1757
 
[quote="cleaner"][quote="exkursant"]... Г-н Монархист задал тему по 1757 году. Я ответил,
как ведёт себя серебро 1757 года (77зол.) Вы же засветили здесь монету 70 зол.
...[/quote]
:oops:  Почувствовал, что вызываю у Вас раздражение...
Вы извините, если что не так.
Просто, Вы сами "подставляетесь", как с "засвеченной мной монетой 70 зол." - откуда Вы взяли, что монета 1718-25 г.г.(т.е. 70 золотниковой пробы) :?:  Вам встречался подобный портрет :?:
Вот фрагмент орла...[/quote]

Вы Ваш предмет не только от 1757 дальше отодвинули, но и в пробе до 58-ой уронили т.е.
по сути-то Вы меня только подтверждаете. То, что я Петра по скуле неверно датировал -
Ваша правда. Подставился. Получил. Покидаю ринг. Вперёдногами.
Рубль 1757
 
Порылся в своих пыльных, на русском.
Благородные металлы
свойства, применение, заменители
инж. Бойцов, Бойцова, Авдонина
Гос. НТИ литературы по черной и цветной металлургии
Москва 1946
стр. 101
Для серебра наиболее низкая температура рекристаллизации 199 град.

роскошнейшее издание (по содержанию)
тираж 4000 экз (!) не во всех номерных институтах было
есть экзотические рецепты и технологии. проверял сам - правду писали.
а попробовали бы они при сталине ащибатса  :evil:

С уважением.
Рубль 1757
 
[quote="coinrus"]Интересно стало, полез в пыльные учебники:
Т рекристаллизации сплава= 0,4 х Т плавления, рассчитанной от абсолютного нуля  :roll:

Про шашлык (Т углей под шампурами до 300 градусов С):
http://www.artdek.ru/template/text/3.htm[/quote]

Свинец.
Т плавления 327,4  + 273,15  =  600,55
600,55 х 0,4 = 240,22  :D  :D
Свинец рекристаллизуется при комнатной температуте (тобиш 20 град)
зато на серебро я выхожу по вашей формуле на 493,44 градуса   :shock:
у вас там одна книга на двоих, али как??
Рубль 1757
 
[quote="cleaner"][quote="exkursant"]...
Могу только отсебятину...
Думаю в пределах 300-350 градусов...[/quote]
:)  Если только шашлык быстро пожарить... :D

Отжиг производился при 450-500 град., причем мастера следили за температурой именно по цвету нагреваемых монетных кружков (Захарьин-Кошкин прав), не превышая 500 град., поскольку, превышение приводило к браку заготовок (за счет бригады) и перерасходу березового угля. Это уже в 19 веке ученые установили температуру рекристаллизации серебра 493-498 град. (для 900-700 пробы) и научились производить быстрый отжиг при 550-600 град.(разумеется, не на березовых углях).

[b]Только не пойму, почему мы переключились с "пузырьков, видимых под микроскопом" (чрезвычайно редко их можно увидеть невооруженным взглядом - см.скан, думаю, мало кто видел, если только под отвалившимися отслойками), С ЧЕГО НАЧАЛАСЬ ТЕМА, на банальные отслойки, видимые невооруженным глазом (например, на фоне отпечатка пальца)[/b] :?:[/quote]

Интересный у нас диспут случился.
Я Вам про Фому а Вы мне про Ерёму... Г-н Монархист задал тему по 1757 году. Я ответил,
как ведёт себя серебро 1757 года (77зол.) Вы же засветили здесь монету 70 зол.

Я не знаю, где Вы взяли 493-498 град (звучит умнО, слов нет). Меня в свою очередь улыбнуло
900-700 пробы. Я бы Вас принял всерьёз если бы Вы написали 720-910 . А так только  :D  :D

Обращу Ваше внимание, на 720. Ниже 720, специалисты знают, очень проблемный сплав.
Ваш Пётр имеет теоретически 70-ти золотниковую пробу, т.е. 729 метрических.

Ошибись плавильщик или мастер при расчёте на 1 % (!) или случись загрязнение, получит
он металл как раз с такими ,,выкрутасами,, как Вы здесь показали.  Независимо от того знал ли он механизм возникновения этого брака или нет. Он просто встанет перед фактом, что металл желтит, упруг как пружина,  и по хорошему надо  ,,поднимать,, пробу иначе
штемпеля полетят. Можно, конечно, и  ,,пошаманить,, . Вот тогда нужны эти самые 500 град.
Да угольку треба буде...

Итак повторюсь:  Чёткие границы разделения сплавов серебра по всем свойствам есть:
1000 - 910;
910  - 720;
720  -  80.

А про шашлычёк Вы это опять для красного словца, сгорит он и при 150, если сдуру. Посмотрите матчасть : для рекристализации серебра достаточно и 201 град (Ag-Cu)
Серебро при 500 град имеет тёмно-малиновый цвет, который видно при приглушенном дневном
свете. Г-н З.-К. описал серебро при 800 град.

То что на глазок мерили - козе понятно.

У Пушкина:  ,, Из скорлупок льют монету...,,

C уважением.
Рубль 1757
 
Вы видели по меньшей мере 600 градусов. :D
Рубль 1757
 
Простите, я ведь там ни у печи, ни у вальцев не стоял. Да и термометров не было.
Могу только отсебятину...
Думаю в пределах 300-350 градусов, в оговариваемом времени рублёвик имел  золотниковую
77 пробу. Металл очень сложный, тем более, что в плавку шло всё. Могу предположить,
что по каждой полосе мастер сам решал сколько и как греть.
С уважением.
Изменено: innova - 24.08.2009 18:12:40
Рубль 1757
 
"...всё вокруг 800 пробы..." - тоже ошибочное мнение. После отжига серебряные монетные заготовки проходили [b]отбел[/b] в щелоке, в результате чего на поверности заготовки образовывалась пленка почти 99% серебра (очень пластичная), значительно улучшающая эстетику при последующей чеканке.

Насчет "металлурга" - улыбнули :D  (А.С.Пушкин "...из скорлупок [b]льют[/b] монеты...)
Советую, для начала, книгу М.И.Смирнова "Со знаком СПБ" (монетная технология 18 века подробно описана и многие термины объяснены).[/quote]

Вчера на вскидку среагитовал.
Сегодня полез в литературу и нашёл интересные картинки, считаю можно поделиться.

А у Александра Сергеевича есть такие строки:

И снова, преданный безделью,
Томясь душевной пустотой,
Уселся он с похвальной целью
Себе присвоить ум чужой;
Отрядом книг уставил полку,
Читал, читал, а нету толку :...
РУБЛЬ 1734 (портрет 1732)
 
Ох уж этот 1734 год...
Такой портрет, с таким орлом...

PS: Можно Вас попросить плечо крупным планом.
Рубль 1757
 
Ну хорошо,
с облоем я оговорился, сказывается, всё-таки двацатилетнее    за пределами необъятной. Поправлюсь: в моём посте читать вместо слова ,,облой,, отслоение металла.
Прошу также прощения, что нарёк Вас ,,металлургом,, . Это от того,что Вы подтянули Фоту
из под микроскопа, такие я видел у технологов- металлургов. Мне бы болвану сразу смякитить, что металлист про металл скажет: не твердеет, а кристаллизуется...
Твердеет, простите Г....о на морозе.
А что после травления, можете назвать это отбеливанием, на поверхности образуется слой ,,чистяка,, в пару атомов толщиной (который между прочим пальцем можно стереть) я тоже знаю, но простите, пожалуйста, какое это имеет отношение к вздутиям и отслоению металла на монетах до конца 18 века.
За рекомендацию по литературе тоже большое спасибо, на полке у меня по драгметаллам:
Бреполь на языке автора, и на русском. да пара-тройка антикварных, типа А.Андрющенко 1904,
Бойцовы за 1946 год, Марченков где-то должен быть, старые, но ничего - по жизни шагать помогают, причём самостоятельно :D .
С уважением.
Рубль 1757
 
[b]Осмелюсь не согласиться[/b] :!:
Пористость на поверхности от газоотделения при затвердевании серебра полностью устраняется последующей расковкой и многократной прокаткой монетного металла.
Пористость от "перегрева" при промежуточных отжигах вообще исключена, поскольку отжиг производился СТРОГО на березовых углях.[/quote]


Ну вот и металлург подоспел  :)
Я ведь сказал: - надо смотреть металлургу...
В свою очередь не соглашусь, что поры напрочь
можно убрать ковкой и прокаткой. Да, металл уплотняется, однако те места, которые
кислород не успели отдать, так и будут металл портить. Вы же не станете отрицать, что
заметная часть серебрянных монет до конца 18 столетия имеет облой.
Уплотнённые участки при отжиге всё равно будут вздуваться. Металл-то: всё вокруг 800 пробы... а тож такая ,,бодяга,,
С уважением.
Историческая справка... или попытка таковую составить
 
«Доплыви, доплыви, мой корабль до Индии!».  


Собственно говоря,  Колумб  отправлялся   в  Индию ... прибыл только не туда. Такое, как известно, происходит время от времени.  Каждый из нас открывает когда-нибудь свою ,, Америку,, . Большую или не совсем, а то и совсем небольшую. Этакую карликовую ,  можно сказать  ,, Бонзай - Америку,, .  Главное – это твоя ,,Америка,,  это ты её открыл,   точнее сказать наткнулся на неё, великую, непонятную... и ты можешь  её  возложить  к ногам  Короля твоего ...  пусть  сам  разбирается , что с ней делать. Кому на ней пахать  и сеять. Вот такую ,, Америчку,, предлагаю  и я тебе ,
    Государь мой, Читатель...
    Как то  приобрёл я две  изрядно потрёпанные книги – чисто для чтения ,  и  может быть ещё с тайной надеждой,  что это  и  детям пригодится  для изучения великого и богатого... обе, как водится  дореволюционные.  Одна сослужила  таки свою службу и мне. Книга та, как уже сказано весьма потрёпаная :
    Пушкин Александр Сергеевич
Вступительное слово от  П. Смирновского
Год издания  не сохранился (вина не моя)
608 страниц  текста
Полное собрание сочинений ( думается на то время)
   Как известно, великий классик наш  был историком незаурядным .  Призвал его и я к себе на помощь,  спасибо   Вам Александр Сергеевич...
   Когда я дошел в своих  изысканиях до вопроса об участии Панина в катастрофе  1801 года, стал я  собирать свидетельства современников, эпизода  сего. А так как историк я наивный,  собирать я стал сам,  не из  учебников, где всё, как говорят ,,в ёлочку,,  - цитата –автор-вывод-и т.д. а так,  в порядке загрузки информацией,  в навал,  без системы. К  примеру :
  Свидетельство Закряжской об Орлове ( Алексее) :  
,, Orloff  йtait rйgicide dans …….Я  встретилась  с ним в Дрездене, в загородном саду. Он сел подле меня на лавочке. Мы разговорились о П. (авле)
-Что за урод! Как его терпять?
-Ах, батюшка, да что ты прикажешь делать? Ведь не задушить же его?
-А почему же и нет, матушка?
-Как! И ты согласился бы, чтобы дочь твоя вмешалась в это дело?
-Не только согласился бы, а был бы очень тому рад.
Вот каков был человек!

 Думается вопрос о дочери был далеко не риторическим,  поколение Алексеея Орлова было уже не у дел , а вот дочки да племянницы...
 Дочь брата (Владимира Орлова) стало быть племянница  Алексея  Орлова,  Софья – замужем  за ... Паниным Н.П., который к тому времени, подавши в отставку  в чине  генерал-майора, находился  до конца 1799 в Берлине  Послом  Российским  при Дворе Прусском .
Берлин – Дрезден – 200 км
Средняя скорость кареты с путешествующими тогда по Европе  16-18 км ...

Назад к Орлову – в Дрездене он не от хорошей жизни, так сказать... Эмиграция.  Ближнее зарубежье по тем временам... а  времена,  да и  дела у него другие бывали... ай  какие дела!  Орлов – Чесменский! Фаворит! А ещё раньше только любовник... Закряжская  неспроста  спросила :
-Ведь не задушить же его?
Одного задушил уже...  Петра III...  и  из любовников – в фавориты...

 Сын Петра III – Павел Первый,   по вступлении на престол,  по-своему,  весьма изощренно  отомстил  убийце отца,  к тому времени человеку в  Государстве Российском  далеко не последнему ,  ,, поручивґґ  ему  при перезахоронении  Петра  нести  корону его впереди траурной процесии.  А  хоронил  Павел и отца и мать  в один день и в одном месте – тем самым  ,,восстановив,,  некую справедливость, ему только ведомую...  Графу Орлову  в Дрезден  дозволено было наследником.  Не в Сибирь...  великодушие поистине царское!

 Назад к великому поэту.  Доверясь интернету  листал я  уже не книгу ветхую, а с комфортом электронную библиотеку - а что такого?! Историк – то  я  наивный!  Дойдя  до участия ( а может и неучастия)  гр(афа)  Панина в перевороте наталкиваюсь  на  утверждение ,  дескать  тот находился в ту злосчастную ночь в Петербурге  и якобы даже  руководил последним советом заговорщиков... сноска  на  дневники :  запись от
9 августа 1834 ,  цитата ,  всё  как положено,  потом  возмущенная риторика:
- как это так!?  Его  сослали в деревню, а он  в столице...
Придётся  и мне включить в свою справку:
- н е п о с р е д с т в е н н ы й   руководитель  заговора-цареубийства.
Против Пушкина , как говорится, не попрёшь. О Трощинском  у  современников  только позитив :  умный, честный, порядочный. Сенатор как ни как...  Вот она цитата эта :

Версия 2.2 от 30 января 2002 г.
Собрание сочинений А. С. Пушкина в десяти томах
Том седьмой
ИСТОРИЯ ПУГАЧЕВА
ИСТОРИЧЕСКИЕ СТАТЬИ И МАТЕРИАЛЫ
ВОСПОИМИНАНИЯ И ДНЕВНИКИ
(Государственное издательство Художественной Литературы. Москва, 1962)


. 9 авг. Трощинский в конце царствования Павла был в опале. Исключенный из службы, просился он в деревню. Государь, ему назло, не велел ему выезжать из города. Трощинский остался в Петербурге, никуда не являясь, сидя дома, вставая рано, ложась рано. Однажды, в 2 часа ночи, является к его воротам фельдъегерь. Ворота заперты. Весь дом спит. Он стучится, никто нейдет. Фельдъегерь в протаявшем снегу отыскал камень и пустил его в окошко. В доме проснулись, пошли отворять ворота — и поспешно прибежали к спящему Трощинскому, объявляя ему, что государь его требует и что фельдъегерь за ним приехал. Трощинский встает, одевается, садится в сани и едет. Фельдъегерь привозит его прямо к Зимнему дворцу. Трощинский не может
понять, что с ним делается. Наконец видит он, что ведут его на половину великого князя Александра. Тут только догадался он о перемене, происшедшей в государстве. У дверей кабинета встретил его Панин, обнял и поздравил с новым императором. Трощинский нашел государя в мундире, облокотившимся на стол и всего в слезах. Александр кинулся к нему на шею и сказал: «Будь моим руководителем». Тут был тотчас же написан манифест и подписан государем, не имевшим силы ничем заняться.


    Павел-то  жил уже сорок дней в новом, с иголочки, Михайловском замке. Трощинского же привезли к Зимнему- отсюда и замешательство его.


 В тот вечер было для меня всё ясно.  И ещё пару дней.  Уже обдумывал, как бы поинтереснее  оформить  этот момент в  описании к автографу... в одно прекрасное утро, убирая  со стола  заносы недельные, натыкаюсь  на моего дореволюционного  Пушкина ... и как  историк наивный, скорее просто любопытный  подумал:
- а на сколько интересно оно полное, собрание сочинений?
Открыл, полистал, нашел – успокоился... А потом почему-то начал читать, запись эту:

  9 – го  августа.  Трощинский  в  конце царствования Павла был в опале. Исключенный из службы, просился он в деревню. Государь не велел ему выезжать из города. Трощинский остался в Петербурге, никуда не являясь, сидя дома, вставая рано, ложась рано. Однажды, в 2 часа ночи, является к его воротам фельдъегерь. Ворота заперты. Весь дом спит. Он стучится, никто нейдет. Фельдъегерь в протаявшем снегу отыскал камень и пустил его в окошко. В доме проснулись, пошли отворять ворота — и поспешно прибежали к спящему Трощинскому, объявляя ему, что государь его требует и что фельдъегерь за ним приехал. Трощинский встает, одевается, садится в сани и едет. Фельдъегерь привозит его прямо к Зимнему дворцу. Трощинский не может
понять, что с ним делается. Наконец видит он, что ведут его на половину великого князя Александра. Тут только догадался он о перемене, происшедшей в государстве. У дверей кабинета встретил его Пален, обнял и поздравил с новым императором. Трощинский нашел государя в мундире, облокотившимся на стол и всего в слезах. Александр кинулся к нему на шею и сказал: «Будь моим руководителем». Тут был тотчас же написан манифест и подписан государем, не имевшим силы ничем заняться.

    Всё!  Немая сцена... прибыли!   На  Индию это не походит...  А  у  гр(ажданина)  Панина  Никиты Петровича,  кажется,  алиби...
    У него алиби, а у меня опять пара вопросов:
     -Опечатка?
     -Фальсификация истории ?
     - Пушкиноведы  и  Пушкиноводы,  где кто ?
А так как я здесь, а  Пушкинский дом там,  и  позвонить туда  и попросить  их отсканировать  рукопись августейшую – поднимут насмех.  А принять всерьёз  да проверить – дух захватывает :  в  стране может  находятся  многие тонны макулатуры...  на  весьма респектабельных полках. Справлялся у тётушки моей ( у неё ПСС  Пушкина  из пятидесятых).  Там  тоже  Панин... а  у него  алиби - ну дела!
Историческая справка... или попытка таковую составить
 
Поразительно... как актульно сказанное более полутора столетий назад. Простите за отступление.
Итак Пален.  
Это при матери, а при сыне... попал он сперва  в немилость - за  то,  что принял торжественно  небезизвестного  П.И. Зубова,  проезжавшего через Ригу.  Царь  назвал  это  подлостью и пригрозил последствиями, которые себя ждать не заставили:  Пален тут же был  «выключен из службы».
Только через семь месяцев  отходчивый  Павел вернул  его в столицу,  где и начал тот  второй свой взлёт, точнее планомерное продвижение  по карьерной лестнице... наверх,  выше и выше,  подминая  под себя  должности,  звания,  полномочия и... кадры,  которые,  в конце концов,  решают  всё.
За неполные два года собрал он в своих руках столько власти, и военной и административной,  сколько ни до него ни после, ни один чинуша  в Царстве не имел.

   Свидетельство Е.Ф. Комаровского относится к началу мая 1800:

Я чувствовал себя уже нездоровым, а сие назначение и более расстроило еще мое здоровье. Я, собравшись, однако же, с силами, поехал к наследнику просить его высочество позволить мне несколько дней остаться в Петербурге. Признаюсь, что я был в таком положении, что мне и выехать было не с чем, ибо несколько денег, которые я имел, должно было оставить на прожиток моим домашним. Великий князь Александр Павлович мне сказал
— Ты знаешь порядок, что тот, кто назначен к какой-то должности, непременно выехать обязан на другой день, хотя полумертвый, но я прикажу тебя прописать завтра на заставе выехавшим, а ты можешь остаться три дня, но с тем, что никому не показывайся, особливо, чтобы Пален не знал, что ты здесь.

Выходит, что и наследник опасался Палена уже к тому времени.
Историческая справка... или попытка таковую составить
 
,, Ваше благородие, госпожа  Удача...,,

т3. стр.336

   В это время жил при русском дворе один  из тех  людей, которые не остановятся ни пред каким  преступлением, если речь заходит об устранении препятствия  на его пути стоящего  . Такие люди при упорядоченном  правительстве  могут  стать  полезными  и  уважаемыми гражданами,  но при деспотическом ,  легко  становятся они преступниками, потому что  преступление,  в странах  деспотически управляемых , в известных случаях  если и не дозволено впрямую,  является  привычным  и часто употребляемым  средством. Преступление при любых обстоятельствах подлежит  порицанию,  проклятию  подлежат  государственные организации,  преступлению потворствующие. Характер упомянутого сорта был  Граф Пален.
  Он происходил  из лифляндской ветви старинного дворянского рода  фон Пален, и попал благодаря своему происхождению очень рано  ефрейтором  в конную гвардию  царицы Екатерины. Из ефрейторов этой части выбирали надёжнейших и сильнейших,  для  курьерской  службы,  дворяне  из бедных  имели возможность  в курьерских поездаках  за счет государства   посмотреть заграницу. Во время  миссии графа Остерманна   в  Швеции  вызвали однажды Палена ,  доверили ему важные депеши, курьером  в Стокгольм переправить, выплатили  ему  дорожные.  
Пален играл всю ночь,проиграл  деньги, предназначенные на дорогу, исчерпал свой незначительный кредит и должен был себя считать потерянным. Он бродил  по  порту,  размышляя  о последствиях  своего легкомыслия,  когда  увидел   судовладельца,  который был ему знаком. Он доверился ему о своем неприятном положении.  По воле случая,  корабль  того с минуты  на минуту должен был отправиться  в  Швецию.  Пален  вошел на борт,  решив,  что всё будет зависить от того, попадёт  он  в  Стокгольм  через четыре дня, или через месяц. Ветер был попутный,  цели он достиг в  такой кратчайший срок,  что граф Остерманн  заподозрил ошибку  в дате отправки депеши. Быстрота  его путешествия  была приписана его  усердию и  деловитости.  Он оказался  на хорошем счету у царицы  и в министерстве.  Это была  его первая удача.  Совсем скоро попал он  майором  в линейные войска,  в  турецкие войны,   где  он с  действительно большим    отличием  дослужился до генерал-майора. Он был храбр,  деловит и быстр на решения, имел однако навеваший ужас,  скрывавшийся  с большим ухищрением под личиной доблести,  изощренно тонкий  и  низкий характер.  И так как  всё это ещё  сочеталось с непоколебимым  присутствием  духа,   чрезвычайной  наглостью   и   неприклонной волей,  должен был он  всё время  показывать свою необходимость, не возбуждая при этом недоверия.  Вне службы,  своими  завидными выигрышами  и неисчерпаемыми денежными  резервами  при расточительной  и неограниченной страсти к игре,   вызывал он сильные сомнения  в порядочности,  не теряя при  этом  покровительства   верхушки. Ещё при Екатерине , в  1790  был он  он  доверен  в  дела посольские  в Стокгольме;  три года спустя  был он  Губернатором ,  а ещё  три года  позже  Генерал-Губернатором  Лифляндии.
Историческая справка... или попытка таковую составить
 
Cгружено из интернета : http://www.hrono.ru


 Пален фон дер Петр Алексеевич (17.7.1745-13.2.1826), граф. Из дворян эстляндской губернии. В 1760 поступил рейтером в лейб-гвардии Конный полк. В 1769 произведен в ротмистры и послан в действующую армию П.И. Панина. В составе Егерского корпуса участвовал в действиях под Бендерами в 1770. В 1778 произведен в полковники, получил в командование Ямбургский карабинерный полк, которым командовал до производства в генерал-майоры в 1787. Во время русско-турецкой войны 1788-1789 находился в Екатеринославской армии Г.А. Потемкина. В 1792 назначен правителем Рижского наместничества; вел переговоры о присоединении герцогства Курляндского к России. В 1795 произведен в генерал-поручики, после чего назначен первым русским генерал-губернатором Курляндской губернии. Торжественная встреча П.И. Зубова, проезжавшего через Ригу, устроенная Паленом, навлекла на него гнев императора Павла I. В рескрипте от 26.2.1797 отмечалось: «с удивлением уведомился обо всех подлостях, вами оказанных в проезде князя Зубова через Ригу; из сего я и делаю сродное о свойстве вашем заключение, по коему и поведение Мое против вас соразмерно будет». В тот же день Пален был «выключен из службы». Однако 20.9.1797 вновь был принят на службу с тем же чином, получив право лично представиться императору в Санкт-Петербурге. 24.11.1797 определен в лейб-гвардии Конный полк, а 1 декабря назначен инспектором по кавалерии Санкт-Петербургской и Финляндской дивизий. 31.3.1798 произведен в генералы от кавалерии, а 28 июля назначен санкт-петербургским военным губернатором. В этой должности находился до 12.8 1800, а 30 августа, в связи с ожидавшейся войной с Великобританией, ему предназначалось командование одной из трех армий, состоящей из пяти корпусов, которую предполагалось собрать у Брест-Литовска (в связи с изменившимися обстоятельствами это назначение не состоялось). После удаления Ф.П. Ростопчина в 1801 фактически руководил Иностранной коллегией.
... 17.6 1801 Пален был уволен «за болезнями от всех дел». Указом 22.2.1799 Пален получил графское достоинство с нисходящим его потомством. 27.11.1798 был награжден орденом Св. Андрея Первозванного, а за «деятельное участие во взятии Очакова» - орденом Св. Георгия 3-й степени (14.4 1789). Был женат на Юлии Ивановне Щепинг (1753-1814), бывшей статс-даме.

Использованы материалы книги: Сухарева О.В. Кто был кто в России от Петра I до Павла I, Москва, 2005

А вот, что пишет Магнус Якоб Грузенштолпе (простите, забыл представить мой источник):
Рубль 1757
 
При перегреве серобро растворяет в себе кислород.
Температура плавления 960,5 град, при этой температуре в серебре двадцатикратное
по объёму содержание кислорода. При затвердевании металл отдаёт весь газ, однако
поверхностный слой может оказаться пористым. Кроме того металл по меньшей мере 1-3 раза
отжигался в процессе подготовки монетных кружков. Перегревев мог и тогда произойти,
вообщем смотреть надо металлургу, а так можно и нормальную монету забраковать.
С уважением.
Изменено: innova - 23.08.2009 01:34:34
Историческая справка... или попытка таковую составить
 
Всё могут короли,
                                      Всё могут короли...
                                      И судьбы всей Земли
                                      Вершат они порой,
                                      Но что не говори:
                                      жениться по любви ...

т.3 стр.225
  Екатерина сказала и видела  cвоё желание исполненным.   14  августа 1796  король  Густав  IV  Адольф под именем  Графа  Хага  и Герцог Гёттерманландский  под именем
Графа Васа прибыли в Петербург и остановились у  шведского Посланника  генерал-лейтенанта  Штедингка.  Царица, которая  занимала к  тому  времени  Таврический дворец поспешила  в Эрмитаж, чтобы самой  принимать и привечать  высокого гостя. От  первой же её  встречи  была она  полностью восторжена , и по словам её - ,, почти в него влюблена,, .   Молодой  галантный монарх хотел было поцеловать её руку, она отняла её , сказав  однако при этом : ,, Нет такой чести не могу себе позволить, потому  как  не буду забывать, что Граф Хага – Король,, .
        ,, Если , Ваше Высочество,,  -  отвечал он торжественно учтиво - ,, не хотите допустить  того ,  так  можете  по меньшей мере  как дама  разрешить мне должным образом  заплатить Вам  дань уважения и восхищения.,,
        Встреча с юной Великой Княжной была ещё удивительнее. Оба были чрезвычайно смущены и скованность возрастала  по мере того как они замечали, что взгляды всего
Двора были направлены на них. Действительно, они испытывали  друг к другу с первого взляда нежные чувства и это было давнишней мечтой  Екатерины – помолвить  одну из юных Великих Княжен со Шведским престолонаследником. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/AlexandraPavlovna_Romanova_Borovi­kovsky.jpg                                                                  Великая Княжна
Александра выросла с мечтой однажды стать Королевой Шведской. Всё ,  что её окружало, укрепляло  её  в мечте этой  и занимало  независимо  её воображение  образом  молодого Густава,   чьё раннее развитие а также отменные способности его поданы были в глянце. Царица  сама рассказывала ей,  часто сердечно смеясь ,   о наследнике  шведского  трона. Однажды показала она  ей альбом с портретами многих
Принцев ,  и  спросила  её какого из них она бы в женихи выбрала.   Маленькая остановилась  на  том,  о котором ей уже столько хорошего было рассказано, и чей образ заполнял её уже проснувшее воображение. Добрая бабушка, которая  не думала о том, что  юная  внучка  её читать умела ,  и  наследного принца шведского  из подписи под  картинкой узнала, приняла  это за  выбор сердца и согласилась с удовольствием.
    Александра  Павловна была теперь в четырнадцать лет уже  подросшей и образованной. Её осанка была благородна и величественна и прежде всего очаровательно  украшена её юностью ,  её  движения были ровны, кожа ослепительно бела и на лбу её был божественный отпечаток покоя и честности ,   светло- коричневые волосы ,  как  рукой феи расправлены ,  спадают на плечи. Её знания , её весёлость  и сердечность полностью соответствовали  той грациозной внешности . Воспитательница её , госпожа Вилламова,   задатки души её и ума привела к чистому и благороднейшему развитию.  Ясность мысли,  разумение , полнота и мягкость чувств не по годам отмечали её с детства и пленили всех  знавших её.
      C  другой стороны  было бы тоже трудно найти, не только  короля , а даже просто подходящего юношу ,  который бы  больше  соответствовал, тем  замечательным надеждам ,  чем Король  Шведский. Он был семнадцати лет, высок и худощав, производил благородное , разумное и  мягкое впечатление , всё очарование первой
молодости,  без  недостатков , которые обычно его возрасту сопутсвуют, и при том   с достоинством,  какое в его возрасте так редко   и притягательно. Его поведение было предупредительно  и  естественно, всё , что он говорил было понятно и обдумано; большинству  вещей ,   уделял  он внимание, неожиданное  для его возраста ;  глубина
взглядов на вещи говорили о  его заботливом  воспитании и образовании,  и  этакое  достоинство,  его никогда  не покидающее, напоминало самым естественным образом  
о высоте его ранга. Великолепие Царства , которое все время старались  распространить   перед глазами его ,  казалось совершенно  его  не ослепляли. Он показывал  себя  в этом  большом  и блестящем Дворе  непринуждённее,  чем  сами Великие Князья ,  стесненья  не  ведавшие. Также  и  Двор и город сравнивали  их,
сравнения   эти  были  чрезвычайно лестны  в пользу  иностранного монарха. Царица  давала ему  не двусмысленно понять,  как  разница между ним  и  вторым  её внуком  её опечаливает, как  сильно ребячество и неуклюжесть  того  раздражают её  в такой мере,
что  несколько раз , во время    Шведского Короля  давала  она внуку арест.
    Во многих случаях,  когда  король показывался  в обществе с юным  Великим  Князем, русские  поражались той разнице, что была между этими господами.Однажды на  оружейных  учениях  артиллерийских кадетов , которому  Густав Адольф уделил большое внимание и притом  всё замечательным образом обговаривал с генералами, окружавшими их с Великим Князем Александром ,  бывшим за хозяина, видели  Великого Князя Константина,   который  ,,разносил,, солдат бил  и толкал их, за что конечно получил  по праву.   В другой раз на балу  у  Самойловых , который  посетил Король и весь Двор,  заявил  Константин  первому:
- знаете ли, собственно у кого  Вы?    У  самой  большой блудницы всего города,
За  это  высказывание Царица  дала ему арест.
     Высокопоставленное  дворянство  России старалось  показать Царице, как сильно  оно разделяет радость её. Она  сама в свою очередь выбирала  тех кто дролжен был устраивать приёмы высокому гостю и назначала дни для того. Графы Строганов, Остерман, Безбородко и Самойлов  показывали  себя  роскошью и великолепием своих  балов. Придворные  дамы и господа старались перещеголять друг друга  блеском и богатством своих нарядов,  а  генералы старались давать военные представления. Больше  всех  выделился старый генерал Мелессино своими манёврами и фейерверками.  Продолжительное  очарование охватило Короля. При этом  использовал он ранние утренние часы одним в высшей степени понятным образом: - он исходил пешком вместе с Регентом  весь город  и осмотрел всё, что  было важно и поучительно.
И везде показывали вопросы и ответы его, как заботливо, ответственно было образование и воспитание его  и какие  замечательные плоды принесло оно.
     Остается думать, что  на празненствах, которые шли одно за другим,  оба юные  влюбленные  находили возможность разговаривать и танцевать ,  они становились доверительнее и были взаимно совершенно  очарованы.  Царица  чувстовала себя  в высшей степени  удовлетворенной,  уже  много лет  не испытывала она столько  радости и счастья. Предусмотренная помолвка оставалась не долго секретом, она  стала  ,,темой  дня,,.  Екатерина  обращалась  уже  с юным Королем  и своей внучкой  как  со влюбленными  и оберегала  и поддерживала их  в их  любви.  В один прекрасный день  воодушевила  она обоих  на поцелуй  в своём присутствии ;   это был первый, который испытали девственные  губы Принцессы,   тот который оставил такое глубокое впечатление в её сердце,   долго потом ещё страдавшее.
    Между тем  всё делалось для того ,чтобы помолвка состоялась .  Единственный  пункт, который казалось мог сделать трудности,  было вероисповедание.  Екатерина  уже  проверила при своём Дворе, и даже  спросила  Митрополита  можно ли внучке
сменить веру?  Вместо определённого ответа,  который она ожидала, ограничился  тот  фразой:
- Ваше Величество всемогуще.
   Так  Царица ,  глава  Российской Провославной Церкви, найдя  себя без поддержки духовного верховенства, покорного ей,  показала  себя  ещё более православной  и ещё более русской, чем сами русские.  Она решила,  как  польщение  национальной гордости   и   почитание  православной веры  дать  шведам  православную королеву. Чем  унизительнее  для шведского народа  и правительства  был этот план,  тем  больше льстил он её и её министров честолюбию;  ведь   кроме того попы   окружавшие её  и  те  другие, кем она собиралась окружить  юную  Королеву,  должны были состоять из надёжных  людей,  направлявших бы   Княжну  их,  постоянно по  выгоде Российской.    Король был влюблен и ослеплён;  Герцог-Регент казался  полностью  покоренным, думалось  после  тех шагов, уже предпринятых  не будут они  уклоняться ни от каких   условий.   При частных  беседах ,  этот пункт щекотливый ,   затрагивался только слегка.  Царица, убежденная в том, что  всё  в этом деле отрегулировано, передала  заботы о Брачном Договоре  своему Фавориту Зубову и доверенному  министру  Маркову,  которые должны были действовать по её , выше описанному плану. Между тем  шведский  Посол  генерал-лейтенант Штедингк на аудиенции, в помещении,  специально для  этого украшенном,  попросил руки  юной Принцессы  для короля, господина своего. Помолвка была назначена на вечер  21- го  сентября.
   Этот день принёс  царице возмущение и унижение, какое  счастливая  и в годах   Екатерина никогда ещё не испытывала. Весь Двор имел приказ быть в тронном зале в   наиторжественнейших  нарядах.  Молодая  Великая Княжна,  украшенная  как невеста, в окружении младших сестёр,  Великих Князей  с женами.  Великий Князь  Павел отец  невесты,  как и супруга его,  прибывшие на помолвку дочери   из  Гатчины,  были  со  всеми придворными  дамами и господами точно в семь в тронном зале. Царица сама, появилась в полном великолепии своём;  не хватало только жениха,  непунктуальность которого уже вызывала удивление.  Частый уход и приход князя Зубова, как и заметное  беспокойство царицы подняли вскоре это удивление до напряженного любопытства. Было не понять,  как этотак, молодой король, если только он не охвачен внезапной и серьёзной болезнью,  оставил  ждать самодержицу при всём её Дворе, в её тронном зале. Между тем  Густав Адольф не появился. Связанно это было со следуюшим .
    Король должен был к семи направиться ко Двору:  в шесть принёс ему Министр Иностранных  Дел  Марков  брачный контракт  со статьей,  ставленные  им  и  князем
Зубовым,  на  подпись. Прочтя  те,  Густав Адольф, был удивлён, найдя  в  них  требования  с царицей не согласованные, в особенности  ту  часть  по которой  Великая
Княжна  должна была иметь  собственную часовню в замке, как и собственных священнослужителей, а также  известные условия, до того времени находившиеся  в полной тайне и по которым  Швеция немедленно должна была выступить против Франции. Он спросил,  с согласия ли царицы  эти бумаги легли ему на подпись?
    На  Марковский  ,,да-ответ,,  сказал Король, что это дело невозможно. Он  мог бы  не принуждать принцессу, она  могла бы сохранить свою веру, но он не может позволить принцессе ни отдельной церкви ни  особенных  священнослужителей в замке,  ведь  она же должна была  хотя бы  внешне признательно относиться к религии своей страны –
Марков  попал в видимое  расстройство   и  замешательство.  Он вынужден был бумаги забрать,  а  князю Зубову  сообщить,  что Король отказался  им  подписывать. Вскоре же вернулся  он в  большом возбуждении, чтобы сказать  молодому жениху – царица  в окружении всего  Двора находится  в  тронном зале  и это не возможно  с ней разговаривать; она  срочно(??)  ожидает Короля !    Не будет же Его Величество сейчас
доводить всё до разрыва,  и монархиню,  и юную принцесу,   и всё  царство  так неслыханно  оскорбляя.  И Безбородко и многие другие  присоединялись один  за другим; - они заклинали  Короля ,  падали ему в ноги и  молили уступить: все шведы, туда вызванные,  склонялись  к принятию условий.  Герцог- Регент   остановился  на  том,  что решение зависит только  единственно  и от  самого Короля ; - он приобнял  Короля,  прошелся  с ним  несколько раз туда-сюда,  и казалось  уговорил его тихим голосом.  Король отвечал однако совсем  громко:
- Н е т ,  н е т,  я   н е   х о ч у   э т о ,   я   н е  м о г у  э т о!   Я   н е   п о д п и с ы в а ю !
Он  сопротивлялся всем представлениям и просьбам русских министров. Устав  в конце концов он от ихнего натиска,  он  удалился  в кабинет, закрыл дверь, сказав  ещё  раз  и настойчиво повторив,   он  никогда  не подпишет условия,  которые противоречат законам его страны. Русские министры немели от  удивления, вызванного упорством королевского юноши,  который рискнул противиться воле самодержицы.  Они размышляли,  как  же сообщать об этой катастрофе.
   Совещания между Королём и министрами продлилось почти до десяти. Екатерина  и её  Двор всё ещё ждали,  она  не хотела  верить,  что  лесть  и представления, для того чтобы обойти  эту злощастную оговорку,   разбились  о решимость и твёрдость характера  Короля. Ни  старание  молодых шведов в свите Густава Адольфа, поддерживаемое  видами на блестящие свадебные  подарки . Ни хитрая  политика  Герцога- Регента, который  боялся  подвергнуться  непосредственной мести  царицы,  которая  в  комедиях ,  игранных   в эрмитаже,  выбирала его уже объектом  надсмешек и издёвок.  Она сама слишком часто была  ослеплена  любовью, чтобы  предположить  такое (само)обладание над страстью в семнадцатилетнем юноше.
  В конце концов были вынуждены показать ей, что всё сорвалось. Князь Зубов приблизился к ней загадочный и прошептал несколько слов ей на ухо. Она  резко  встала  от свирепости бледная, попробовала  сказать что-то, махнула рукой  и  вышла.
Великий Князь,  Великая Княжна  и их дети последовали за ней.  Только  добралась она до  покоев своих, стало ей дурно,  с ней случился приступ той болезни, которая  уложила  её  несколько недель позже в могилу. После того как царица удалилась, придворных  распустили под предлогом внезапной неуступчивости молодого Короля.
Между тем стали известны настоящие причины. Некоторые были поражены упрямством  ,,маленького,,  Короля Швеции;   другие неосторожностью,обычно такой мудрой Екатерины,  что она  так легкомысленно позволила  обойтись с собой,  но особенно  возмущались все  Зубовым и Марковым ,  которые  вздумали  обвести Шведов таким  примитивным  способом,  вообразив ,  что кто-то подпишет брачный контракт,  не прочитав его .

    Это к тому, почему Платон Зубов с треском вылетел со Двора при приходе Павла к власти.
Историческая справка... или попытка таковую составить
 
Лет  десять назад, в порядке ликвидации нумизматического кабинета  при ,,П,, ванке, была  распродана с молотка  и его библиотека. Среди книг, которые мне посчастливилось тогда получить, оказался трехтомник из 1855 –1858 годов. Тогда же очутились 3 тома эти у меня ,, в тупике,, ... честно сказать оказались они мне не по зубам ,  т.к. написаны они готическим  шрифтом , очень витеевато. ,, Не с моим  немецким,, - решил я тогда  и оставил книгу  в покое . До поры до времени , стало быть.
 Теперь к трехтомнику этому: оказался он для меня поистине кладовой .  Написан действительно очень витеевато, редкое предложение с первого раза полностью  понятно .  В основном  с третьего захода .   3000 страниц убористого текста.
 По работе бываю я в одном аукционаторском доме, где в штате даже доктор исторических  имеется.  Начал я его допытывать :   называю автора – он достает толстенную книгу с проходами поимёнными и ... автора моего не находит.  Объясняет – в последние 60-80 лет книга эта на аукционах в Германии не  ,,всплывала,,  и  делает заключение, что книга редкая, определённо  до 300 экземпляров тираж.  Спрашиваю:    
- цитировать   можно?
- безусловно.
  Вот и буду эпизоды брать я из труда этого  потому, что поразительно  то , как  некоторые вещи ,  сказанные  полтора с лишним  века назад  во многом, подчеркиваю детально, совпадают с читанным мной в поздних изданиях  и интернетовских материалах. Читателю внимателному и вдумчивому думаю в удовольствие будет. Поэтому постараюсь быть предельно точным в переводе.  Выглядит шероховато, зато без полировки .  Понимай как сказано. За что, как говорится купил – за то и продаю.
Изменено: innova - 24.08.2009 12:33:44
Историческая справка... или попытка таковую составить
 
По прибытии в Столицу из московско-подмосковной ссылки Панин принял участие в похоронах
Павла  Первого... Петровича.
Участие на похоронах монарха дело великое. Что же было поручено исполнять Графу
Панину на похоронах Павла?... ему было поручено нести Императорскую Корону. (факт взят
из интернета, если не так - прошу поправить)
Думается, ещё свежи были воспоминания населения столицы о похоронной процесии 1796 года, хоронил  тогда император Павел своих отца и мать. Вместе. Екатерину Великую и Петра III.
Корону было приказано нести графу Орлову, между прочим, собственноручно удавившему Императора. Так отомстил Павел убийце своего отца.
Вот такие коллизии... Я же решил тогда чисто для себя разобраться, что это ?: намёк на
убийцу ?   Месть Александра ? На сколько был повинен граф Панин в смерти Павла Первого?
Да и повинен ли вообще.
Вот тут-то и начали всплывать ,,персоналии,,. Столичный генерал-губернатор граф П.А. Пален, братья Зубовы, генерал Л.Л. Беннигсен и многие другие. Написано и сказано о них
предостаточно, я же попробую привести эпизоды, кототые мне показались не такими известными.
Штрихи к портретам - так сказать.
Историческая справка... или попытка таковую составить
 
До Пушкинского дома дело ещё дойдет.
До пушкиноведов или пушкиноводов тоже... Однако всему своё время, ветка эта, сдаётся мне,
историческiя дискуссiи называется, поэтому продавать сдесь ничего не собираюсь. А вот, что
я по ходу собрал - считаю можно выложить. Кому не интересно читать не будет - имхо.

С уважением.
Изменено: innova - 19.08.2009 22:01:21
Историческая справка... или попытка таковую составить
 
Итак Панин Никита Петрович,

  Цитата из Википедии:
  Никита Петрович Панин (1770—1837) — русский дипломат, граф. Сын графа Петра Ивановича Панина и отец Виктора Никитича Панина.

В 1796 году получил звание генерал-майора, но, не любя военную службу, перешёл на дипломатическое поприще. В 1797 году назначен послом в Берлин, с поручением действовать в интересах сближения с Францией. Заклятый враг всяких республик, Панин считал такую задачу «постыдным делом» и, вопреки своим инструкциям, тайком налаживал коалицию против революционной Франции. В конце 1799 года Панин получил чин вице-канцлера.

В ноябре 1800 года Павел I, называвший Панина «римлянином», уволил его от службы и сослал в Московскую губернию за то, что он уклонялся подписать ноту, в которой факты изложены были неверно. По вступлении на престол Александра I, Панин немедленно вызван был из ссылки и занял прежний пост вице-канцлера, но через семь месяцев оставил службу. С тех пор был не у дел.

Брикнер издал «Материалы для жизнеописания гр. Н. П. Панина» (т. I—VII, СПб, 1889—1893).
Изменено: innova - 19.08.2009 18:36:21
Историческая справка... или попытка таковую составить
 
Государь мой Николай Николаевич,


                            Bручителю сего определенному  к  Вен-
          ской  миссии Коллежскому Ассессору Волынскому
          поручено  принять   от   Вас   архив   той   миссии
          и   доставить    в    Вену,    по    чему   и   извольте
          ему   оный    сдать  по   описи,    c   которой  один
          екземпляр пришлите  ко мне ,   а   другой  Г-ну
          Послу Графу Андрею Кириловичу Разумовскому.
          Как    не    известно   сколько   провоз   онаго    из  
          Дрездена   в   Вену  станет,   то   помогите     ему
          и    в   сем   случае,   условясь    таким     образом
          чтоб   платеж    учинен   был    в   Вене    Графом
          Андреем   Кириловичем,    который   деньги  сии
          поставит    на   счет    чрезвычайных      своих
          издержек,  или  же  в  случае  необходимости
          выдайте   Г.  Волынскому  от  себя   потребную
          на  то  сумму,  ставя  оную  на  свой  счет   и

                                             ...

           уведомляя    как   Господина   Посла    так  и
           меня  о  распоряжениях    Ваших  по  сему
           делу.
                      Что же  касается  до   архивов  бывших
          Венецианской   и  Тосканской  миссий  вместе
          c    Венским    у   ’ас   находящхся,  то  изволь-
          те   оныя   оставить   у   себя   впредь  до  пове-
          ления.
                     Впрочем          со  всегдашним
          почтением
                            Вам    Государю  моему

                                           покорный   слуга.

        августа     24 дня                                      Подпись.


           1801 года.
 


               A  Вы,  Государь мой Читатель,  никогда не мечтали, бродя по берегу, найти старинную, обросшую всякойвсячиной, но закупоринную-таки, бутылку с кой-нибуть загадочной запиской или письмом в ней. ( Если  да, тогда Вам адресую  я  разсказ свой.)
 Именно такое сравнение пришло мне в голову, когда у меня на экране возник  этот текст. Вот-такую вот „бутылочную почту“  выплеснули мне волны ИНТЕРНЕТа, когда я в очередной раз скитался по брегам его. Именно так оно и выглядело, письмо это. Для
меня во всяком случае...a в последстви и для тех, кому я его показывал.  Не надо
быть ни историком  ни человеком в истории Государства Российского искушенным, чтобы сказать: „ штука-то интересная!“.  Меня хватило в тот вечер только на:
-         Ухх-тыы ...
В самом деле – вещь насколько интересная настолько и непонятная . Лишена, на первый взгляд, некоторой  логики:  как это так ?  Архив-то  -  венский.   A „должон“ в Вену... из Дрездена..(!)
Да  eще  ДВА  АРХИВА  „у Вас находящихся“.   „ Mиссии.“
B  описании,  составленном продавцом ,  стоит по немецки:
                ...из коллекции знаменитого собирателя автографов „C.....“
                ...перевод имен сделан карандашом: N.N. Bьtzow und G. N. Paschin и далее :    к  сожалению не понимаю по русски – смотрите сами...

Bот и смотрим... и  глазам не верим...

 Это потом уже, когда письмо у меня на столе лежало, а не на экране, расспрашивал я
eго  про коллекционера этого,  и выяснил, что коллекция эта возникла в двадцатых
годах прошлого уже двадцатого столетия.  Значит это тогда еще прочитал он, коллекционер этот, серию русских  закорючек как:  „ паШИН“,  полистал потом энциклопедию, какая под рукой была,  Пашина там не оказалось:  и пошло письмецо
на „запасный путь“ ( читай:“ТУПИК“)...по другому объяснить это нельзя.

 Теперь немнoжко о себе –для ясноcти- почему этим я занимаюсь. Вообще-то  я  тоже
коллекционер.  Только я – нумизмат:  монеты, медали...заниаюсь  этим уже довольно долго,  лет с 14...
...а  в этом  году будет,  сташно подумать...Только вот ко стыду своему (коллекционерскому)  коллекции приличной так и не собрал:  занятие это  дорогое,  жизнь- тоже удовольствие не беспатное. Сколько раз  распродавал коллекцию свою-уже и не припомню. Причин для продажи всегда в избытке:  в техникуме учился- на мотоцикл,  после Армии – раза три насчитаю :   то на свадьбу добавлял,  то на  то, то
на другое,  a ,в  последний раз  продал вообще всё, даже квартиру и очутился с беременной женой,  11-летним сыном  и двумя дорожными сумками „ за пределами Необъятной“.     Вообщем так:     коллекция находится на самофинанцировании:
продал – купил... А как говорил кот Матроскин: „Что бы что-то продать, надо сначалa
это купить“.  Так что  письмо я это, собственно говоря,  покупал  я  с  одной целью:       „ продать“.
    „ Не моя это тема,  вот и всё! Продам письмо,  куплю себе монету и буду на неё любоваться.“
Так вот я себя и заклинал,  покупая письмо это. A что из этой затеи выйдет- посмотрим:
„ Главное ввязаться в драку“- слова эти Наполеону приписывают.  Ксати говоря о Наполеоне,  обратите  пожалуйста  внимание

письмо то датировано августом 1801  –  в  Европе не проходит и года, чтобы ОН в какую-нибуть войну не ввязался...


a  подписано оно, кажется мне, не Пашиным каким-то, а  Графом Никитой Петровичем
Паниным ,  в ранге Министра Иностранных Дел Российской Империи , Вице Канцлера и прочее и  прочее ...
                                                                   
    Пашин или Панин ?? Над  вопросом  этим, собственно говоря,  исходя из контекста ,   не надо бы и  голову ломать: не было сколько-нибудь значительного  Пашина , который  архивами бы  ,, заправлял,, точнее говоря  ,,командовал,, бы таковыми... А если это и Панин (Никита Петрович) , то от  этого вопросов  у меия не только не убавится , а скорее наоборот...
   Вообщем, набрался я , как говорится, наглости и предположение своё  решил проверить:  связался  с Архивом Внешней Политики Российской Империи Историко-Документального Департамента МИД РФ, что в Москве по Большой Серпуховской и...
...историю мою с письмом там выслушали и , пойдя мне навстречу,  ,,сбросили ,, мне
на почту  отсканированный оригинал подписи ...
   О каково это чувство! Не надо быть экспертом-графологом – всё ясно и так,  как  белый день!    У меня в руках автограф Н.П.Панина!   Совпадает всё ,  даже еле заметные  детали совпадают  поразительно точно – там  где он перо наверх вёл и оно слегка  дорогую английскую бумагу цепляло -  мелкие чернильные брызги ! И там в Москве, и у меня - здесь в Германии! Там оригинал , и здесь оринал!  Позже, кому-то
рассказал , насколько  подписи   идентичны,  так он мне такую догадку высказал:
- А , ты ,  как хотел?!  Перо – то  одно и тоже !
    Итак в руки мои попало нечто, для  понимания моего не очень доступное, в тоже время интригующее и некоторым образом  даже зовущее к приключению, поиску разгадки, ответа  на  вопросы , возникшие огромным  ворохом . Ворохом безсистемным, а потому еще более непонятным...насчитал я их  штук тридцать, вот некоторые :

- Указ по Министерству ?
- Частная записка , с оказией посланная?
- Николай Николаевич Бюцов?
- Три архива в одном месте?
- Дошло письмо?
- Дошли  ли архивы?
- Масоны?!  (Вопрос, между прочим, уместный)

Вопросов  набралось на  диссертацию, а у меня  ни времени , ни  материала... всех книг   под рукой по этой теме :  одна , две  и обчелся!  Ещё правда великий и могучий
Интернет...
    Рассудил так:  
,,неоспоримо  пока одно  -  автограф  Панина Н.П. – вот и продам,  как  автограф, и делу конец,, , сказано-сделано :  позвонил  во Франфурт на Майне, у них там филиал именитого  английского Аукционаторского Дома...
    Откликнулись, объяснили, что кроме моей  уже состоявшейся экспертизы подписи нужна еще краткая историческая справка: кто таков ,  чем знаменит  и т.д.  
- Так  на ,,краткую,, и у меня источников хватит,  - подумалось мне. Личность он известная , между годом  рождения  и  годом  смерти не чёрточка , как у большинства...

  Что из этого вышло выношу на суд общественности. Лично для меня попытка эта
увенчалась несколькими открытиями, маленькими и не очень... по ходу сбора материала.
Итак приглашаю население форума принять посильное участие...
Изменено: innova - 19.08.2009 18:33:46
Гривенник Петра.
 
Резонно.
Каталоги В.Петрова, Сколько стоят оригинальные издания?
 
[quote="ПОСЪТИТЕЛЮ"][quote="exkursant"]В Петровых нашёл следующую закладку:

8485
Europдische Gebiete
Russland PETROV, V.I.
и т.д.[/quote]
каталог фирмы Мюнц Центрум, номер 99, продажа нумизматической библиотеки Партин Банк:
стр 42 заканчивается лотом 8272, стр 43 начинаетця лотом 8501;
а где пропущенные лоты (?) - вот почему вам это досталось а не мне  :D[/quote]

Тааак,
теперь, пожалуйста Вы мне объясните, что за чудеса полиграфии у Вас на полке  :D ,
нумерация страниц в порядке ? а 230 лотов нету...
Ваш адрес не Садовая 302-бис часом  :twisted:
C уважением.
Каталоги В.Петрова, Сколько стоят оригинальные издания?
 
В Петровых нашёл следующую закладку:

8485
Europдische Gebiete
Russland PETROV, V.I.
и т.д.
Каталоги В.Петрова, Сколько стоят оригинальные издания?
 
А что касаемо ,,моих,, Петровых, то они  несли службу при
Mьnzhandlung Friedrich Redder, Leipzig C.1, Thomaskirchof 21 II.
с нуля до начала Второй Мировой...

С уважением.
Каталоги В.Петрова, Сколько стоят оригинальные издания?
 
Если не ошибаюсь, был указан Петров 1899 и только, я и ударил для проформы,
а когда почта пришла, ахнул - два каталога в одну книгу сшиты  :D
С уважением.

PS: Magnus Jakob Grusenstolpe. 1855-1858. Der Russische Hof. Von Peter I. bis auf Nikolaus I.
Изменено: innova - 16.08.2009 18:21:40
Гривенник Петра.
 
Смотрел Горный 157. лот 4190.
Бинго!  
Больше воросов нет. Ваш такой же.

С уважением.
Каталоги В.Петрова, Сколько стоят оригинальные издания?
 
[quote="IgorS"]http://www.staraya-moneta.ru/forum/viewtopic.php?t=2005&highlight=[/quote]

Значит и журналы из его библиотеки... бывает же  :)
Каталоги В.Петрова, Сколько стоят оригинальные издания?
 
[quote="ПОСЪТИТЕЛЮ"][quote="exkursant"]Mьnz Zentrum Rheinland , а вот год не помню... 1997-99 примерно.[/quote]

Мюнццентрум 99, 30 июня 1999 года, у меня каталог есть, я там бидал на аукционники.
А вот в книжке про Романовых что есть по великому князю Георгию Михайловичу?[/quote]


Кстати о бонусе:
посмотрите пожалуйста, как там был представлен этот лот.
Я когда почту получил, тоже весьма прибалдел :D  :D  :D
С уважением.
Гривенник Петра.
 
Конечно, можно сказать, что я придираюсь...
Однако нумизматика дело дотошное, и к гравёру, который этот штемпель делал у меня пара
вопросов возникает. Независимомо от года его рождения, мабуть он при Петре Великом родился, мабудь и нет... :D  :D

1.  литеры   ,,В,, у него вроде бы не было - он её из ,,E,, и  ,,К,, дорезал ( смотри   перепад
   в    толщине при перекладине).
2.  зачем тогда нужно было дорезать в литере ,,и,, сбоку  ещё одну вроде ,,в,,  :?:
3.  если взялся косить под ошибку, так литеры ж ,,В,, не было :D , а тут она во кака
   удалась - даже без перепада... однако по высоте не стрельнула,
   вот тут и  закавыка :twisted:
4.  и ещё: уж больно буквы  ,,гапака задают,, :D

С уважением.
Каталоги В.Петрова, Сколько стоят оригинальные издания?
 
Тогда давайте дальше про закладки.
Пару-тройку лет назад выудил из интернета годовую подшивку журнала  ,, Колокол,,.
Всё чин-чинарём : происходит из библиотеки социал-демократической партии. Собиталась
похоже тоже уже по чердакам, т.к. есть номера явно вылежалые на солнце, есть пыльные...
К слову среди экземпляров на французском даже номер 1 за 1868 годъ.
  Когда листал нашёл закладку - поллиста бумаги с пометками номеров и статьями в них,
которые посетитель библиотеки прочитать хотел. Теперь маюсь навязчивой идеей, что это
кто-то из основоположников  :D   А МОЖЕТ САМ КУЗМИЧ  :twisted:   :twisted:
С уважением.
Рубль 1723г Орёл с двумя крыльями на груди Петра
 
Выкрошился штемпель. Здесь поздние оттиски.
Мюнхен 110 аукцион.
Изменено: innova - 16.08.2009 12:33:37
Каталоги В.Петрова, Сколько стоят оригинальные издания?
 
Последний том датирован 1858 годом  :( ,
к сожалению ничем помочь не могу.
Могу маленько соли на раны посыпать...
В году эдак 1994, бродя по блошиному рынку на юге Германии, наткнулся на турка,
который продавал всякий хлам с немецких помоек. Старые швейные машинки, кофеварки и.т.д.
Пошарив глазами по скарбу пошёл было дальше... но что-то остановило. Вернулся, смотрю дальше: на отдельном коврике разложены старые выцвевшие брошюры, присмотрелся -
каталоги аукционов и лагерлисты, с конца 19 века по 1914 год  :D  :D .
забрал под чистую всё по пятёрочке  :D . В общей сложности около 80 единиц,
кое-как дотащил до машины.
Дома было на пару недель чтива  :D . К сожалению коллекционировал немчик тот свою тему,
очевидно с войны не вернулся, сгинул где-нибуть под Верденом  :( , как нумизмата жалко,
Каталогов от всех фирм было около пол-сотни, но т.к. он царизмом не увлекался то к моему огромному сожалению ни коллекции капитана Чумакова ни других раритетов по нашей теме не
было, с иллюстрациями тогда было сложно- со всей кучи проскочили какие-то плакеты с Александром Палычем - больше ничего.
Через года два интерес к той горе бумаги совсем пропал, снёс я всё во Франkфурт к Пойсу...
Вот такая история.
С уважением.
Каталоги В.Петрова, Сколько стоят оригинальные издания?
 
Mьnz Zentrum Rheinland , а вот год не помню... 1997-99 примерно.
Каталоги В.Петрова, Сколько стоят оригинальные издания?
 
единственный аук каталог известный мне со средней коллекцией русских монет и медалй номер 18  :D[/quote]

По российской нумизматике они не были спецами,  однако литературу держали достойную,
и не только по нумизматике. Купил я тогда интересный трёхтомник по истории дома Романовых.
Чтиво весьма интересное, историк авторитетный, много фактов и деталей...
С уважением.
Каталоги В.Петрова, Сколько стоят оригинальные издания?
 
Оба  каталога были при нумизматическом кабинете частного банка Bankhaus Partin,
пока тот не был ликвидирован. Библиотека пошла тоже с молотка, тому более 10 лет.
С уважением.
Страницы: Пред. 1 ... 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 След.

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●